| Poster |
Message |
 Moss
 |
 Chevy Astro 4,3L 1991
Eks see kolvi altpoolt eemaldamise mõte tuligi sellest, et hästi odavalt asi sõitma panna. Noh, et kui kaaned jääks peale, siis hoiaks tihendi ja poltide raha kokku. OK, poltidega võiks veel ära nipitada kuid papist kaanetihend ilmselt lõppeb sinnasamasse kui lahti võtan. Samas oleks mul siis ikkagi mootor, mis on väga tõenäoliselt igaltpoolt mujalt rauapuru täis. Lisaks nõus sellega, et auto küljes pea kuklas õlgadeni õlisena on jube tüütu seda teha ja puhtust ka keeruline hoida. Pole tegelikult sellise n*ku fänn ka eriti et viitsiks niiviisi. Need vähesed mootorid, mida olen nokitsema juhtunud, on enamuses alati kenasti pukis ja puhtaks pestud olnud. Niiet tasapisi olen juba loobunud mõttest sellise odava pornoga tegelda.
Täna tabas mind uus haigushoog. Jälle hall ja jälle GM. 1.6liitrine ökotekk millel suled sassis. I see a pattern here  Aga tolle jaoks on teised foorumid...
Anyways, homme lähen seda 350kuubikulist lähemalt kaema.
|
| 04.03.2011 at 02:09 |
|
Vanapagan
 |
Chevy Astro 4,3L 1991
No mida kurradit!!!!
Arutate siin kolvi altpoolt vahetamist.
Kas te olete kõik debiilikud või?
____________________________
Smart CDI 0.8 30kW |
| 05.03.2011 at 11:06 |
|
karvake
|
Chevy Astro 4,3L 1991
quote:
Vanapagan: No mida kurradit!!!!
Arutate siin kolvi altpoolt vahetamist.
Kas te olete kõik debiilikud või?
ma loodan et see altpoolt vahetamine oli nädalavahetuse ja liigse alco poolt põhjustatud jutt
|
| 05.03.2011 at 12:29 |
|
kun14
|
Chevy Astro 4,3L 1991
No mina teeks sellesama mootori korda,siis tead ise vähemalt,et on korras.Kui raha vähe,siis pole ju mõtet ulmelise projektiga mässata.Ja miks on vaja uued plokikaane poldid osta? Kas vanad ei kõlba? Ja "säästuprojekti" raames õnnestub äkki vanad plokikaanetihendid kasutada(see küll pühaduseteotamine,aga siiski)? Ei vaidle,et uued jupid oleksid igal juhul parem variant. |
| 05.03.2011 at 13:57 |
|
viplala
|
Chevy Astro 4,3L 1991
quote:
karvake: quote:
Vanapagan: No mida kurradit!!!!
Arutate siin kolvi altpoolt vahetamist.
Kas te olete kõik debiilikud või?
ma loodan et see altpoolt vahetamine oli nädalavahetuse ja liigse alco poolt põhjustatud jutt
Asja mõte oli rohkem vahetuse võimalikkuse kohta, võimalik on aga point puudub.
Vanu, tihendeid kasutada ei anna. Kaaned lihvitakse tavaliselt samuti üle, kui nad juba maas on. Kaane polte ei pea uusi ostma. |
| 05.03.2011 at 15:52 |
|
Moss
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Ma olen korra BMW V8'l kaant vahetanud ja siis oli aega nii vähe, et ei saanud uusi polte ega tihendit ning said vanad tagasi ja see mootor driftis meil kenasti üle poole hooajast ja toimib seni. BMW'l muidugi oli tihend metallist.
V8 hind on 500eurot. Ma ei oska öelda, on see Eesti mõistes odav või kallis. Selle hinna seest puudub ECU ning converter (viimane on põhjuseks miks too Van üldse seisma jäi). Üldse on jube robustselt see mootor oma kohast eemaldatud aga muidu oli nagu mootor ikka. Ehk siis too hetkel piiriks pandud 700ne limiit saab kärmelt täis. Eks seda annaks mõnesaja võrra suuremaks venitada ka aga siis saab alles suve keskel masina sõitma, kindlasti mitte varem + jääb suvel puhkus tõenäoliselt lühikeseks või üldse ära.
Tuli meelde, et tegelikult on üks kodanik kellel võib ka 5,7 müügiks olla. Selle mootori ajalugu viimase aasta jooksul tean, peaks olema toimiv isend suhteliselt uue TBI peaga. Küsimise värk. Aga kui keegi teab veel mõne USA autode lammutaja kontaktandmeid, võiks need mulle U2U kaudu saata. Turbas vms kohas pidi keegi olema... |
| 05.03.2011 at 17:49 |
|
kaedoo
|
Chevy Astro 4,3L 1991
quote:
Moss: Ma olen korra BMW V8'l kaant vahetanud ja siis oli aega nii vähe, et ei saanud uusi polte ega tihendit ning said vanad tagasi ja see mootor driftis meil kenasti üle poole hooajast ja toimib seni. BMW'l muidugi oli tihend metallist.
V8 hind on 500eurot. Ma ei oska öelda, on see Eesti mõistes odav või kallis. Selle hinna seest puudub ECU ning converter (viimane on põhjuseks miks too Van üldse seisma jäi). Üldse on jube robustselt see mootor oma kohast eemaldatud aga muidu oli nagu mootor ikka. Ehk siis too hetkel piiriks pandud 700ne limiit saab kärmelt täis. Eks seda annaks mõnesaja võrra suuremaks venitada ka aga siis saab alles suve keskel masina sõitma, kindlasti mitte varem + jääb suvel puhkus tõenäoliselt lühikeseks või üldse ära.
Tuli meelde, et tegelikult on üks kodanik kellel võib ka 5,7 müügiks olla. Selle mootori ajalugu viimase aasta jooksul tean, peaks olema toimiv isend suhteliselt uue TBI peaga. Küsimise värk. Aga kui keegi teab veel mõne USA autode lammutaja kontaktandmeid, võiks need mulle U2U kaudu saata. Turbas vms kohas pidi keegi olema...
Kasutaja "kollane" tegeleb seal kandis aga mulle püüdis ta 18K eeguga poolikut mootorit müüa ja pärast oli vist 8K müügis.Vaata varuosade müügi alt.Minu arvamus-toimivat korras mootorit keegi odavalt ei müü,mu vana mootori doonoril saaled täitsa läbi(õli vahetati vist eelmisel sajandil),plokikaanel praod sees(kuna plokikaane veekanalid olid umbes),ketti läbipaine ca 1cm(pingutit pole nii vanal mudelil),tihendid lekivad(õli),hüdrotõukurid kindlasti ka õhtal seoses vana õliga,flexplatel hambad maas,genekas,starter,+++.Arvesta ikka uue mootori ehitamisega,kas kapremont või stroker(valik on Sinu).Uuri rockautost ja summitracingust hindu(taal = euro,siit ostes).Igatahes jõudu Sulle. 
|
| 05.03.2011 at 01:25 |
|
kollane
|
Chevy Astro 4,3L 1991
on pakkuda 4pldi plokiga 350 ,millel vahetatud saaled ,rõngad,tihendid,plokikaaned remonditud.hind 1400€
veel pakkuda töökorras 4poldi plokiga mootor 500€
mõlemad siis ilma lisaseadmeteta
eelnev kirjutaja vist ei tea et inimesel võib olla mootoreid rohkem kui üks
minu isiklik soovitus müü see jura maha ja osta suur van
lühike astro on üks paras kööbakas,pikk on teine asi
____________________________
http://www.usaraud.ee/?id=4_62_27_3006
asukoht lehetu,tallinnast 42 km,kaugemal kui kosmos |
| 06.03.2011 at 12:28 |
|
kaedoo
|
Chevy Astro 4,3L 1991
quote:
kollane: on pakkuda 4pldi plokiga 350 ,millel vahetatud saaled ,rõngad,tihendid,plokikaaned remonditud.hind 1400€
veel pakkuda töökorras 4poldi plokiga mootor 500€
mõlemad siis ilma lisaseadmeteta
eelnev kirjutaja vist ei tea et inimesel võib olla mootoreid rohkem kui üks
minu isiklik soovitus müü see jura maha ja osta suur van
lühike astro on üks paras kööbakas,pikk on teine asi
Meenub jah,et Sa pakkusid kahte mootorit,sorry väikese ebatäpsuse pärast. |
| 06.03.2011 at 16:04 |
|
JANTER
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Mina olen omad jupivajadused rahuldanud, mis puudutab romulaid siis Märten'i juures Jõgisool.
Ja lisaks on kasutaja Kollane, kes ka juba sõna võttis ja siis on nüüd ju tekkinud mõni aeg tagasi ka v8import vms.
Üldiselt surfa mööda varuosade folderit ja nende kontaktid kõik seal olemas.
____________________________
*MB 280C '77
*Chevrolet Astro EXT '94
*Opel Zafira '03 |
| 06.03.2011 at 16:46 |
|
pimeroolis
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Terekest. Päris ... mõte hakata altpoolt vahetama arvana et odavamalt ei saa ja tööd ka kindlasti topelt ja tulemus kui peaks õnnestuma ilmselt kesk pärane.Võtaksin sinu asemel küll puki otsa kone ja teeks niikui tehakse, kui tahad teha. Aga nagu ma aru saan siis õiendad rohkem niikui soome pool.Sealt peaks küll mõistliku hinnaga leidma teise mootori kui tahad asja odavalt liikuma saada. Kui jätad soome registrisse ei ole ka V8 aretamine keeruline, kuskilt netist jäänud silma ka need adapterid ja mootoripadja jupid magu mäletan niikui et ei olnud kallid, ja muu staff peaks niikui sobima sellisena külge ka käigukast kui ma ei eksi radika ja propelleriga oli vist mingi teema aga keegi oskab ehk täpsustada. Lue Overdrive.fi foorumit seal oli vist ka teemast juttu ja müügi poolelt võib ka mootori leida kui just mõni kohalik usamees ei oska juhatada. Soomes ju "letukka" niikui rohkem kodune auto.
____________________________
Ford Excursion 6.0 Limited
...rõõm ilma diislita on teesklus... |
| 10.03.2011 at 23:18 |
|
hirax
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Veidikene küll OT, aga millistel mootoritel üldse saaks kolbe altpoolt vahetada?
Niipalju kui mina automootoreid seestpoolt näinud olen, on kõigil olnud vända raamsaalede pukid niipalju laiad, et kolb allapoole vabatahtlikult välja ei tule.
Samas meenuvad mingid udused jutud mingitest nõuka aegsetest mootoritest, millel olevat kolbe vahetatud ka altpoolt.
Ei tea kas ma kujutan nüüd seda ette või mis ... &(
____________________________
Mercury Cougar 86
C10 1981 |
| 10.03.2011 at 01:39 |
|
sten666
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Kamaz diisel vist oli see mootor kus aretamisega sai kolvi alt kätte. Teemasse ka. Üldiselt mingi kasutatud mootori ost tähendab nagunii seda, et sellele tuleb (kap)remont teha. Hakka parem olemasolevat kone elustama säästad teise surnud mootori ostmise raha. |
| 11.03.2011 at 03:38 |
|
Malibu
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Kuna kõik on nii targad, siis proovin mina ka olla
Pane kuskile kuulutus üles et ostad toimivate agregaatidega van-i.
Mina ostsin omale van-i 12000 eestlase eest. võtsin mootori ja käima, ja ülejäänud pulgad läksid müüki. Kere läheb ka lähiajal uute kia-de tootmisesse (Kuusakoskosse).
Üldiselt võin öelda et nende pudinate ja vidinate müüga olen selle raha tagassi saanud.
Ja mis siis puutub mootori vahetusse, siis see on sama lihtne nagu on lumme kusemine, kui kõik pulgad on olemas. ümber tuleb teha ainult mootori kronsad ja sumbuti. Sai siis enda astrole 5,0 L mootor peale ehitatud- ei kahetse, muidugi oleks võinud olla 5,7 aga noh rasketel aegadel asi seegi. Kütuse kulu on sama või siis isegi natukene väiksem. See oleneb muidugi sellest et kudas on suhted parempoolse pedaaliga.
Kui soovid, siis mul leidub mootori kronsa joonis ja muidugi ka hulgaliselt pilte mootori vahetusest.
Jõudu ja jaksu!!!
Erki
ChevyClubEst |
| 19.03.2011 at 19:12 |
|
Moss
|
Chevy Astro 4,3L 1991
quote:
90Deville: Ma alustaks üldse veits kaugemalt, nimelt tuleks vastsel autoomanikul selgeks teha kas talle batuudiga söitmine üldse meeldib... ehk siis minna ja küsida kellegi käest söita sellise asjaga. Kasvöi körvalistudes...
...Pika ja ebaadekvaatse jutu point on, et korda teha ja söita on parem asja mis sulle tegelikult ka meeldib.
Siis on lihtsam otsustada kas v6, v8 vöi möni vöimas 4silindriline ilma turbota diiselvag'i 1,9td hüppab kohe pähe
Vahepeal on natuke nüüd olnud aega mõelda ja seedida ning kalkuleerida ja Deville'i jutus on ka oluline point sees. Ehk siis praegu kisub seda nägu, et katsun leida mingi odava doonorbussi ja sealt mootor võtta (mis üle jääb, õnnestub ehk rahaks tagasi muuta osaliselt) ning siis natukeaega sõita ja harjuda selle suure kandilise asjaga. Igaljuhul alles ma ta praegu jätan küll ja kui varem sõitma ei saa siis... kevadel
Doonormootoriga mingeid imesid ei plaani, otse ühe pealt teisele ja kui see ka peaks mingil põhjusel kibekärmelt saba andma, vaatab uuesti kas remondin endale sinna ühe V8 või valin lihtsama elu.
|
| 20.03.2011 at 19:07 |
|
KOLLA
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Ma loodan , et lõpuks sai see segane teema lõpu ! Nagu ma alguses ütlesin , et kui vajad korras mootorit ja kasti , siis võta ühendust ja annan kontakti . |
| 20.03.2011 at 20:22 |
|
Moss
|
Chevy Astro 4,3L 1991
quote:
KOLLA: Ma loodan , et lõpuks sai see segane teema lõpu ! Nagu ma alguses ütlesin , et kui vajad korras mootorit ja kasti , siis võta ühendust ja annan kontakti .
Ma vajan ainult mootorit. Kontakti eest oleks tänulik küll. |
| 20.03.2011 at 23:59 |
|
car joiner
|
Chevy Astro 4,3L 1991
tervitus, ka minul mootor pakkuda! paikneb see praegu gmc safari aiste vahel ja asub harjumaal, helista julgelt ja teeme kaupa nr.56766536 |
| 21.03.2011 at 08:07 |
|
KOLLA
|
Chevy Astro 4,3L 1991
quote:
KOLLA: Ma loodan , et lõpuks sai see segane teema lõpu ! Nagu ma alguses ütlesin , et kui vajad korras mootorit ja kasti , siis võta ühendust ja annan kontakti .
Nimeks on tal Aivar ja telefon 56566074 |
| 21.03.2011 at 23:08 |
|
Moss
|
Chevy Astro 4,3L 1991
quote:
Malibu:
Kui soovid, siis mul leidub mootori kronsa joonis ja muidugi ka hulgaliselt pilte mootori vahetusest.
Jõudu ja jaksu!!!
Erki
ChevyClubEst
Jees. Nüüd olen sinnamaale jõudnud, et oleks neist reaalselt kasu
Moss
|
| 07.06.2011 at 20:32 |
|
Moss
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Vahepeal on jälle tublisti aega mööda läinud. Ja mul on närvid läbi. Põhjalikult.
Umbes augusti lõpus sai kolleegiga Rootsist toodud üks Astro varuosadeks. Mina sain sealt vajaliku 4,3 mootori, tema muid asju mis tal Safari peal kehvad või kulunud ja ühe seti mugavaid istmeid. Ühel suvalisel nädalavahetusel tegingi 26tunnise maratoni, kus eemaldasin mõlemalt mootorid koos kastiga ja viskasin toimiva komplekti oma hallile bussile vahele.
Ülevaatuse tarbeks (mille läbisin 2. katsel) sai tehtud veel nipetnäpet.
*Mootori ja kasti õlid+filtrid
*Vasaku peegli klaas (Eestist ostetud peeglilt sain vaid korpuse, klaasi suutsin lõhkuda kui el. mootori paigaldamiseks mõlemad osandasin)
*Süüteküünlad ja genekarihma (viimane viliseb päris rõvedalt, võimalik et paar cm liiga pikk sai)
*Numbrit valgustava laterna (tellimise peale, kohale jõudes teatas kohalik USA-osa pood hinnaks 55EURi :o )
*Vahetasin vasaku roostes esilaterna ning vahetasin välja mahamädanenud pirnipistiku. Panin toimima kõik 4 ääretuld.
*Parandanud juhtmed uste ja kere vahel et aknad ja kesklukk hakkaks toimima.
*Doonorilt tulid ka keskmine sumpsi pütt, pendelhoovad, esipiduri klotsid. Need olid peaaegu uueväärilised. Tegin täieliku pidurite hoolduse ja vahetasin välja ka ühe tagumise pidurisilindri mis lekkis. Õpetasin E-piduri toimima ja kustutasin veakoodid ABS'ist.
*Keevitasin parempoolset küljekarpi.
*Vahetasin välja klaasipesu pragunenud voolikud ja vajutasin uued kojamehed külge.
*Võtsin doonorilt roolisamba kuna selle hoovastikus puudus lõtk ja kaugtule lüliti toimis. Juhtmesikus kerge erinevus, eks tulevikus paistab, mis ei toimi selle tõttu.
*Vahetasin välja vasaku esipiduri toru, mille vajutasin puruks kiiruselt 128km/h. Olen end paremini roolis tundnud kui sel hetkel. Õnneks oli tegu pika, heas korras, sirge ja vähese liiklusega teega.
*Põrusin ülevaatusel kuna vahepeal olid lakanud töötamast pidurituled ning kütusetorustik hakanud lekkima. Ülevaataja tuvastas roostekahjustused ka taga raamides. Viimasel hetkel pidin muutma auto andmed Tallinki broneeringul.
*Keevitasin raamides augud kinni, panin taas toimima pidurituled (juhtmete erinevus roolisamba vahetusel), paikasin kütusetoru.
*Paar nädalat hiljem läbisin ülevaatuse. Ülevaatuspunktist tagasi garaazi sõites lõi masinasse tugev vibra sisse. Diffri sisendvõlli otsamutter oli lahti. Selle pingutamine tulemust ei toonud. Veeretasin raisa aianurka, muutsin 2. korda laevapileti broneeringus autonumbrit ja sõitsin Opeliga.
Eelmine kolmapäev leidsin aega temaga uuesti tegeleda ning jubeda vibra põhjuseks oli käimakasti tagumine, keskmine kinnituspadi. Tegin sinna mingi ajutise lahenduse, kuniks uus jupp saabub. Reedel oli plaan neljaks päevaks taas Eesti tulla, kuid hommikul tööle sõites vajus uuesti pidur põrandasse. Seekord siis eest taha viiv piduritoru järgi andnud. Otsustasin et kolmandal korral lihtsalt peab asjaga üle lahe saama  Vahetasin loetud tunnid enne laeva väljumist piduritoru. Loomulikult oli just see! toru teistest jämedama läbimõõduga mida polnud käepärast võtta, tuli katsetada peenema, euroauto mõõdus toruga. Sain kenasti pidama küll, õnneks.
Kähku kodust läbi, asjad kokku ja sadama poole teele. Vaevalt 2 km sõitnud, jooksis pimedas hirv ninaeest läbi. Ma ei jõudnud jalgagi gaasi pealt tõsta. WTF!?
Lõpuks siiski sain kodumaa pinnale sellega. Keskmine küttekulu linn/mnt pooleks 20L/100le ehk ilmselgelt on midagi v*ttus.
Laupäeva hommikul unustasin tuled peale natuke vähem kui paariks tunniks. Mõistagi buss ei käivitunud. Käisin söömas, seejärel võtsin tanklast suvalise uue aku. Naastes oli mõistagi vana aku end niipalju kogunud, et käivitus ka sellega. Jesss! Noh, vahetasin ikkagi kuna tühja akut laadides ei kippunud geneka rihm kinni pidama ja veepump ju käib ka sellelt. Ostsin igaksjuhuks tagavararihmagi hiljem.
Seejärel otsustas kallis sõiduk keset Linnuteed lihtsalt maha surra. Veeresin kõrvaltänavasse, jätsin "peldiku" ohutuledega sinna ja sammusin Kullo vastas olevasse R-Kioskisse kanistrit ja bensu ostma. Tuleb välja et bensunäidikut ei saa ka usaldada.
Täna hommikul õnnestus mul sõbra hoovis vastu telliskivi nurka sõita puruks üks peaaegu tutikas talverehv. Oi ma olin õnnelik. Kuna sobivas mõõdus kasutatud ratast ei õnnestunud leida ja kell surus vaikselt peale, sai tuttavalt ostetud üks paar tutikaid samas mõõdus Insa Turbo naelrehve.
Rehvipunktist tagasi, tahtsin auto sooja panna ja MIDA JÄLLE!? Starter veab laisalt ringi, kuigi tutika aku "silm" on roheline. Katsetasime teise aku, teise auto ja krokodillidega ja tulemus ikka null. Uurisime natuke klemme ja kohendasime neid aku peal aga tulemust ei andnud seegi. Ilmselt starter väsinud või kuskil kehv ühendus. Kuna taevast sajab täna alla konkreetselt valget p*ska, ei jaksanud puhaste riietega alla roomata et sealt midagi otse klemmidel sudida. S*tt kees ja suitsud olid otsas.
Tulin koju ja äratasin oma vana truu E34 ellu, üritan sellega nüüd õhtul sadamasse uisutada. Bemmi talverehvid on ju bussil all. "Letukas" jäigi sõbra koduhoovi. Tundub, et saab jõuludeks ühe starteri osta ja hanges ära vahetada.
V8 seisab töökojas nurgas, ilmselt läheb müüki ... sama peaks tegema ka bussiga kuigi mulle päris meeldib sellise batuudiga kruisida. Aga sellel autol on 13. järjekorranumbri needus sest just niimitmes auto see minul on ja kuidagi muudmoodi ei oska ma seda pidevat ebaõnne seletada. Mul pole varem ühegi autoga niipalju jebimist olnud. Just siis kui suudad midagi ära remontida ja loodad et nüüd on kõik, lakkab kõrvalt teine asi toimimast. |
| 06.12.2011 at 18:37 |
|
rescue
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Krt kahju sust lausa
igatahes ära löö veel käega, aega on, saad ajaviiteks nokitseda, varem või hiljem peaks saama ju kõik jupid vahetatud, siis ehk laseb rohkem liikuda. |
| 06.12.2011 at 18:51 |
|
90Deville
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Enne kui uusi startereid paned koguaeg, vea mootorile korra uus massijuhe, kasvöi krokodilliga. Mönikord on asjad lihtsad ka.
____________________________
KKK-Koledate Kastikate Klubi |
| 06.12.2011 at 19:55 |
|
Moss
|
Chevy Astro 4,3L 1991
Nõndaks. Bemm tõi "kalevipojad" kenasti objektile.
Tundub, et enne jõule ei jõua oma bussi nokitseda. See-eest on tööl kliendi Astro vaja ära lõpetada (kaanetööd+ suur hooldus+ veel ühttteist). Viimase paari kuuga olen saanud praktiliselt kõigi selle mudeli sõlmedega kenasti tuttavaks
Järgimõeldes peaks mu V8 küljes olema ka praktiliselt uus starter, elik ei pea midagi kohe ostma hakkama. Massijuhet võiks ka muidugi enne proovida aga nii sellele kui starterile pääseb ligi altpoolt ja täna jäi ära.
Veel alla ei anna. Üldiselt hakkab ju ring täis saama. Bensupaak tuleks ka kunagi maha võtta ja ära puhastada. Seal võib vettki olla. Seismise ajal oli bensuluuk lahti ja kork kadunud, ilmselt mingid kaagi üritasid rolludele bensu "möllida" vms. |
| 06.12.2011 at 02:12 |
|
Vanapagan
|
Chevy Astro 4,3L 1991
quote:
Moss: Järgimõeldes peaks mu V8 küljes olema ka praktiliselt uus starter, elik ei pea midagi kohe ostma hakkama.
See ei sobi V6-le aga mõlemast annab ühe kokku panna.
____________________________
Smart CDI 0.8 30kW |
| 07.12.2011 at 22:45 |
|
|
1 2 3 
