Minuteada on sama mootor. Mis varieerub on inverter mis vahendab voolu akupaki ja mootori vahel. S60 kiirendus jne sõltub akupaki välja antavast voolust (mis on väiksem kuna on vähem celle), S85 on limiteeritud inverteri poolt ning P85 jällegist akupaki poolt (ehk siis P85 suurema akupakiga oleks veelgi vingem). P85 ja P85+ vahe on tuuningus (erineva laiusega veljed ees ja taga, teine vedrustus jne) mis muudab handlingut kuid mitte sirgel joonel liikumist P85 võrreldes.
quote:Stang-R: sakslaste külmatestist (copy -paste Äripäevast):
Saksa autoajakiri Auto Bild oma täna ilmunud numbris.
Nagu juba ülal kommenteeritud ei olnud test mitte talvisest külmaga seotud langusest vaid pigem oli test kiirteel sõitmisest ning mägede performancest. Kui nad oleks tahtnud võrrelda talve mõju oleks pidanud identse testi enne tegema suvistes tingimustes mida nad loomulikult ei teinud.
Tesla Model S 2013Eks Tesla on esimene elektriauto, mida autoks kannatab nimetada
Neid Audi masuudipresse ei maksa kah maha taguda, 2-liitrise diisliga on need üllatavalt väikse januga ning paagitäiega Riias käimisele on lisaks veel võimalik (sõltuvalt jala raskusest) ka 2-3 korda lisaks Tartus käia.
Mis need 15-liitri näided eespool on, on juba mõttetuse teine äärmus, vahepeal asub ikka väga palju väga väikse januga tavalisi autosid. Lisaks on peale tulnud terve plejaad ökoturbo bensiinikaid, mis ka alla 5 liitri tarbivad.
Tegelikult kulub taolistel autodel keskmise kasutaja juures Eestis võibolla paagitäis kütet kuus (Eestis pole midagi imelikku 5a vana auto 60kkm läbisõiduga), see maksab ca 60 eurot ehk kaks pisemat Selver ostukorvi.
Kulutatakse maailmas ikka olulisi ressursse pseudokokkuhoiule, et täna saab osta 12 000 eurose talutava väikeauto, mis täiesti normaalsete sõiduomadustega võtab 5 liitrit bensiini sajale on kaugelt suurem edasiminek Maa päästmiseks kui see laadimisvõrgustiku projekti....
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Minuteada on sama mootor. Mis varieerub on inverter mis vahendab voolu akupaki ja mootori vahel. S60 kiirendus jne sõltub akupaki välja antavast voolust (mis on väiksem kuna on vähem celle), S85 on limiteeritud inverteri poolt ning P85 jällegist akupaki poolt (ehk siis P85 suurema akupakiga oleks veelgi vingem). P85 ja P85+ vahe on tuuningus (erineva laiusega veljed ees ja taga, teine vedrustus jne) mis muudab handlingut kuid mitte sirgel joonel liikumist P85 võrreldes.
Tänud - seda ma arvasin ise ka, et sama mootor. Sellepärast küsisingi, et sisuliselt siis on äkki võimalik Teslat ka nn DIY korras järelmodifitseerida (no nagu mustange näiteks
quote:Tln-Riia sõidab Teslaga ilusti ja varuga ära, tagasi jah mitte.
quote:85 kWh
Sellise suurusklassi auto võiks vajada püsivaks 100 kmh liigutamiseks võimsust väntvõlli otsast kuskil suurusjärgus 40 kW.
Siin ei ole minuarust eriti palju vahet ka mis auto, uuematel ja siledamatel neelab õhutakistuse asemel võimsust mugavusvarustus, laiad rattad jne.
Lihtsalt elementaarne füüsika - et x energiakuluga nõudev masin ei hakka nt x/4 energiakulu nõudma kütteviisi või ajami vahetusel.
Maanteesõidul pole ka eriti energia salvestamise võimalusi (seepärast saavad ka testides hübriidautod pikal maanteekatsel turbodiislite käest loputada).
Akupakis oleva energiaga saab 100 kmh siis sõita ca 2 tundi. Ehk siis Tartusse?
Ehk siis Eesti piirile ja ei mingi varuga....ja tootja andmed võivad olla saadud meetodil "sõrme ja selle teise kehaosa võrdlus".
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
quote:Tln-Riia sõidab Teslaga ilusti ja varuga ära, tagasi jah mitte.
quote:85 kWh
Sellise suurusklassi auto võiks vajada püsivaks 100 kmh liigutamiseks võimsust väntvõlli otsast kuskil suurusjärgus 40 kW.
Siin ei ole minuarust eriti palju vahet ka mis auto, uuematel ja siledamatel neelab õhutakistuse asemel võimsust mugavusvarustus, laiad rattad jne.
Lihtsalt elementaarne füüsika - et x energiakuluga nõudev masin ei hakka nt x/4 energiakulu nõudma kütteviisi või ajami vahetusel.
Maanteesõidul pole ka eriti energia salvestamise võimalusi (seepärast saavad ka testides hübriidautod pikal maanteekatsel turbodiislite käest loputada).
Akupakis oleva energiaga saab 100 kmh siis sõita ca 2 tundi. Ehk siis Tartusse?
Ehk siis Eesti piirile ja ei mingi varuga....ja tootja andmed võivad olla saadud meetodil "sõrme ja selle teise kehaosa võrdlus".
Viga sinu eelduses on 40kW võimsus 90km/h sõites on see pigem 18kW ning 100km/h sõites ca 20kW ehk 200Wh/km ehk saab sõita ca 400km. Auto maksimaalne pidev energiatarbimine on 69kW (tänu millele on tehnilises passis mootori võimsuseks 69kW ning kindlustus megaodav). Sellist energiat tarbib ta sõites oma maksimumkiiruse juures tõenäoliselt või siis ringrajal keskmistatult.
Siin on näiteks üks ühtlase sõidu pealt tehtud pilt kui distants sai 375km kodunt lahkumisest ehk enam vähem Tallinn-Tartu-Tallinn distants (tegemist on veel sõitmisega kuna käisin ka vahepeal Jõgeval, see oli rohkem landmark koht ja tahtsin dokumenteerida tarbitud energia jne). Siit on näha ka spidoka paremal poolel tarbimine kW ning tegemist oli Tartu-Tallinn otsal kuskil seal kus tee on eraldatud ridade peale läinud osas ühtlase sõiduga.
07.01.2014 at 15:21
2 edits. Last edited 07.01.2014 at 15:23 by Mario Kadast
quote:Mario Kadast: Ma arvan, et me jõuame alles 50 aasta pärast olukorda kus enamus autosid on elektrikad.
Elektriautode maailmavallutamist varjutab siiski üks suur küsimus. Kuna sa Mario oled vist minu arusaamist mööda energeetikas pädevam inimene siis oskad ehk ka vastata sellele.
Kuidas tagada see energia tootmine? Tuumajaamu pannakse järjest kinni, needsamad rohelised, kes elektriautosid propageerivad, protesteerivad igas maailma nurgas et tuumajaamad kinni pandaks. Teised energiatootmis viisid jäävad suht lahjaks. Ja kuna Tesla on valgele inimesele mõeldud auto, ehk siis kõikvõimalikke lisasid täis pandud mis omakorda energiat tarbivad, siis läheb paras vurts elektrit ikka ringi sõitmiseks. Tesla on hää autu küll aga kui kõik tulevased mudelid ning konkurentide ehk-kunagi-samahead autod hakkavad tänavapildis domineerima siis mis elektrijaamad seda asja üleval suudavad pidada?
07.01.2014 at 15:56
3 edits. Last edited 07.01.2014 at 16:00 by Lowrider
quote:vvt:
Mis need 15-liitri näided eespool on, on juba mõttetuse teine äärmus, vahepeal asub ikka väga palju väga väikse januga tavalisi autosid. Lisaks on peale tulnud terve plejaad ökoturbo bensiinikaid, mis ka alla 5 liitri tarbivad.
No mina liiklen vastavalt foorumi ideele 5,3 liitrise V8 ja 4x4 veoskeemiga Ohio osariigis tehtud Saabinimelise liikuriga. Loomulikult on mõistlikum liigelda pisemate liikuritega, pikemaid vahemaid lennata/purjetada jne...
Kõik ei pea olema mõistlik
____________________________
..
Saab 900 cabrio
..
Tesla Model S 2013Maailma energeetika vajadus kasvab ajas anyway seega on vaja ehitada uusi jaamasid niivõinaa. Praktikas mida on võimalik teha ja mida ma loodan, et ka tehakse:
1) baastarbimise katteks tuumajaamad. Soovitatavalt Next gen jaamad mis on 100% tsiviiltarbimiseks mõeldud ning mistõttu nende turvatase on oluliselt kõrgem juba by design. Ei üritata toota plutooniumi jne mis relvatööstuses vaja läheb. Veelgi parem kui õnnestub esimesed thoriumil baseeruvad jaamad käima saada. Need on kõvasti turvalisemad ning jäätmete osas suurusjärke väiksema jalajäljega. Variant on ka kui vajadus suureneb, et integraalsed jaamad mis põletavad rasketest elmenetidest kuni rauani välja jättes lõppproduktiks kergelt radioaktiivse raua mis vajab mõnda aega rahunemiseks. Hetkel on tehnoloogia kordi kallim, kuid suurest sellepärast, et on prototüüpne.
2) Tohutud päiksefarmid koos bufferjaamadega (i.e. vee pumpamine, akupakid jne). Arvestades, et kogu elu maal elab päikseenergiast on suht ilmselge, et meie marginaalne energiavajadus on kaetav sellega. Probleemiks on pigem ülekandeliinid kuna näiteks Sahara kõrb täis ehitada paneele ja on kogu maailma energiavajadus dekaadideks rahuldatud. Variant on ka nendes farmides mingil moel energia tihedust tõsta ning tihedal kujul talletatud energia transportida. Mis moel (eraldatud vesinik, pakitud gaas vms) see ongi pigem küsimus. Variant oleks ka ülijuht ülekandeliinid (kadu 0), kuid hetkel vajavad nood väga madalaid temperatuure niiet see pole ökonoomne.
Tegelikult on see tuumajaamade kartmine selline massipsühoos. Tegemist on siiski ühe turvaliseima energialiigiga kuna viimase 50-60 aasta kogu tuumaõnnetustega seotava surmade arvu suhte GWh on umbes suurusjärk madalm kui söe, gaasi vms jaamade ja tootmise puhul. Lihtsalt inimesed kardavad tuumasõja halo tõttu tuumajaamasid ning ega need militaarreaktorid mis ehitati külma sõja ajal asjale ka kaasa ei aita. Uue generatsiooni tuumajaamad mida saab ka ehitada väikseid (selline 5x5x5m kuup, kunagi ei lähe kriitiliseks ning tagab 30 aastaks ühele linnaosale energiavaru). Väiksed jaamad likvideeriks ülekande võrgu vajaduse või kui siis oleks ta ainult võrgu balanseerimiseks. Lihtsalt odavam on ehitada vana disaini omasid kui tootearendus lõpuni viia ning masstootmine luua. Ei pea muide ka uraani kasutama, see tuumaprotsess on võimeline töötama väga paljude eri kütustega, Uraani vajadus oli militaarreaktoritel Plutooniumi tootmiseks.
Tesla Model S 2013Selleks, et laadida elektriautosid, mida kulub tänase harjumuspärase transpordipargi laadimiseks (500 000 sõidukit, 50 kWh ööpäevas), kuluks ca pool täna Eestis toodetavast elektrienergiast
Vedelkütus on üks neetult universaalne ja "tihe" energiaallikas lihtsalt. Eraldi teema saab veel olema see, kuidas see võimsus välja kantakse jaotusvõrgu poolt, sest mõistliku ajaga (8 tundi) 50 kWh akudesse panna on vaja päris suuri ampreid ja iga elamuühiku voolutarve kasvab nii 2 korda. Aga sellega ma olen nõus, et ebaõiglaste toetustega sponsoreeritud "taastuvenergia" Eesti tulevikutee olla ei saa.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Tesla Model S 2013Esiteks on päevase läbisõidu maht pigem siiski 10kWh keskmisena või max 20kWh (vastavalt siis 50-100km) ja selle laadimine 8h jooksul ei vaja väga suuri ampreid, räägime siin vaid ca 12 amprist ehk tavaline seinapistik laeb selle ära (2.5kW keskmine võimsus). Ehk sama hea kui öösel 8h pandaks 2.5kW radikas sisse. Niiet hops hops tuumajaama ehitama ja meie elektrimured on pikaks ajaks murtud.
quote:vvt: Selleks, et laadida elektriautosid, mida kulub tänase harjumuspärase transpordipargi laadimiseks (500 000 sõidukit, 50 kWh ööpäevas), kuluks ca pool täna Eestis toodetavast elektrienergiast
Vedelkütus on üks neetult universaalne ja "tihe" energiaallikas lihtsalt. Eraldi teema saab veel olema see, kuidas see võimsus välja kantakse jaotusvõrgu poolt, sest mõistliku ajaga (8 tundi) 50 kWh akudesse panna on vaja päris suuri ampreid ja iga elamuühiku voolutarve kasvab nii 2 korda. Aga sellega ma olen nõus, et ebaõiglaste toetustega sponsoreeritud "taastuvenergia" Eesti tulevikutee olla ei saa.
Palun arvutuskäiku.
Mina mingil hetkel viiendat korda seda energiavajaduse juttu kuulates vaatasin numbreid ja sain hoopis teise tulemuse.
1. Rusikareeglina arvvutasin Eestisse imporditud vedelkütuste liitrid(tranpordi jaoks) * ~10kwh/l * ~33% kasutegur sisepõlemismootoritel.
2. Toodetud elektrienergia.
Tulemus oli päris pisike % kui mu mälu mind ei peta, uuesti ei viitsi arvutada.
____________________________ '84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks?
Tesla Model S 201350 kWh/d * 500 000 sõidukit * 365 päeva = 9,125,000,000.00 kilovatt-tundi= 9,125,000.00 megavatt-tundi=9,125.00 gigavatt-tundi.
Toodang on praegu 15 000 gigavatt-tunni piires.
Olen muidugi väsinud peaga kah juba...
quote:Esiteks on päevase läbisõidu maht pigem siiski 10kWh keskmisena või max 20kWh (vastavalt siis 50-100km)
Eks autupargi hulgas ole autosid, mille võimsus on sadades kilovattides, mitte ainult sõiduautod.
Bussid, rongid, veoautod - need kõik ju täna rüüpavad kütet ja hulka rohkem kui (isiklikud) sõiduautod.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
50kWh/d on ~200-250 km päevas keskmiselt
500 000 sõidukit - igal teisel kodanikul auto?
365 päeva - kõik *500 000* sõidukit sõidavad iga päev 200-250km maha?
____________________________
-
07.01.2014 at 18:58
1 edit. Last edited 07.01.2014 at 18:59 by minimum
Tesla Model S 2013Lp. Härrad säästmismeistrivõistlustel osalejad !
Palun tehke lollile metsaelanikule ka selgeks kui mitu joorot siis päevas (kõik kulud kokku rehkendades) õnnestub seda toredat autumobiili omades kokku hoida ?!?
Mina tahaks ka kunagi rikkaks saada ....
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
Kütus 2012: http://www.stat.ee/34173
Autobensiin: 252000 tonni = 2520 Gwh
Diislikütus: 601000 tonni = 6010 Gwh
Rääkides sõiduautodest on diisli osakaal ~50% (sõidukeid rohkem, kulu väiksem)
kuna statistikat ei leidnud, siis auto24 kuulutuste arv diisel(7474) vs bensiin(6770).
Seega reaalselt vast 5000 Gwh on autode poolt kulutatud energia aastas.
Palun tehke lollile metsaelanikule ka selgeks kui mitu joorot siis päevas (kõik kulud kokku rehkendades) õnnestub seda toredat autumobiili omades kokku hoida ?!?
Mina tahaks ka kunagi rikkaks saada ....
Kokkuhoid sõltub läbisõidust ning eelmise/praeguse auto efektiivsusest ning remondikuludest.
Tesla Model S 2013Kokkuhoid sõltub läbisõidust ning eelmise/praeguse auto efektiivsusest ning remondikuludest.
ok .. räägime siis numbrite keeles - võtame päeva keskmiseks läbisõiduks 50 km (kuus 1500, aastas 18000 km)
Minu autol kulub selleks :
* 5 l bensiini = 6,5 joorot
* remont/hooldus = 1,5 joorot (547 aastas)
* liikluskindlustus = 0.3 joorot (27 kvartal)
* kaskot pole
* liisingut pole
* total = 8,3 joorot
Palun tee nüüd ka samasugune arvestus - siis saan ka teada mitmes jooros per päev eluõnn peitub ?!
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
Tesla Model S 2013Fog, üks asi on energia ja teine asi on võimsus. Jah, päevas võib kuluda see 20kWh per käru või isegi vähem, aga kõik jõuavad kell 1800 koju ja torkavad saba seina... Ja kes tahaks mingit näkast kümne-tunniga-veerand-paaki-laadijat koju, moodses paarismajaboksis peab olema kõik viimase peal, teleka tollid ja laadija amprid Pigem on realistlik et kodulaadijad teevad tulevikus täispaagi mingi 2-3h jooksul, kui vask järgi jõuab.
Ma kunagi ühes teises teemas juba tõin arvutuskäigu ka, aga worst case scenario oli et õhtul 18-19 vahel tõuseb vajalik võimsus mitte 16% vaid üle 100%. Samas seda on muidugi suht lühikeseks ajaks ja elektriautode evitamine on nii sujuv protsess, et mingeid "see on võimatu!"-tüüpi takistusi seal vaevalt ilmneb. Pigem energeetikute ja võrguehitajate arenguplaani teema.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
quote:cartmann: Ilmselgelt 18 000km aastas s6ites ei ole sel autol tasuvust. Pigem peaks km olema x2.
x 200 ei tule ka paberi peal välja
Ei .. auto on tore .. respect !
Ainult see rahalise momendi jutt mu arust PulliKaka. Aga friigivärk noh. Kes sõidab Ferrariga - see nüüd kohe küll mitte pensukulust vaeseks ei jää. Aga tänavapeal/meedias talle pai ei tehta. Ennem saab +punktid Tesla omanik.
Ehk kokkuvõtteks - peaks ka ehk teenima 500 eur päevas, et mõista seda, et 2 eur kokkuhoidu päevas auto pealt ongi äkki eluõnn.
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
quote:cartmann: Ilmselgelt 18 000km aastas s6ites ei ole sel autol tasuvust. Pigem peaks km olema x2.
x 200 ei tule ka paberi peal välja
Ei .. auto on tore .. respect !
Ainult see rahalise momendi jutt mu arust PulliKaka. Aga friigivärk noh. Kes sõidab Ferrariga - see nüüd kohe küll mitte pensukulust vaeseks ei jää. Aga tänavapeal/meedias talle pai ei tehta. Ennem saab +punktid Tesla omanik.
Ehk kokkuvõtteks - peaks ka ehk teenima 500 eur päevas, et mõista seda, et 2 eur kokkuhoidu päevas auto pealt ongi äkki eluõnn.
Pane oma arvutusse ka liising ja kasko samaväärse uue auto jaoks ja siis on numbrid võrreldavad
.. 5 6 7 8 9 10 11 .. 
