register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
ukraina
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Split: Amphibearist   1 2 3 4 5  
Poster Message
vvt
  
Split: Amphibearist
Eks ta muidugi katsetas ka, Keri saarel nähti seda viimati.
Ka internet, kus vihmaussist pidavat saama lõgismadu (seal ju tüüpidel õnnestub), võib saada tagant tõukajaks, sest tänapäeval ei satu inimene just eriti tihti olukorda, kus tuleb eksistentsi eest rabeleda.
Need on ühe staazika päästeametniku sõnad, sest inimesed järjest vähem suudavad objektiivselt oma riske hinnata, sest puudub "olukorras" olemise praktiline kogemus.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
08.01.2014 at 15:25 3 edits. Last edited 08.01.2014 at 15:29 by vvt
Rein000
 
Split: Amphibearist
Algul oli ikka päris pisikeste tikkude peal see auto. Eks ümber ole seda omajagu tehtud.
08.01.2014 at 16:07
tfr
 
Split: Amphibearist
quote:
Rein000: Algul oli ikka päris pisikeste tikkude peal see auto. Eks ümber ole seda omajagu tehtud.

Tal olid täispuhutavad kummist tagavarapontoonid ka kaasas. Kui põhipontoonid lekkima hakkasid, siis keris tagavara ka välja (need on nende norrakate üleskorjamise piltide peal need sisemised). Põhipontoonid on algusest peale ühed ja samad olnud, need telliti kusagilt Kanadast.
08.01.2014 at 18:53 1 edit. Last edited 08.01.2014 at 18:53 by tfr
Rein000
 
Split: Amphibearist
http://pilt.delfi.ee/my_picture/11266267/
Ma neid päris algseid mõtlesin, sellest ajast edasi on ikka palju ringi tehtud.
08.01.2014 at 18:59 1 edit. Last edited 08.01.2014 at 19:09 by Rein000
johndoe
Split: Amphibearist
Tundub et kaks probleemi vennal, kehvad pantoondi ja kehv veoajami kinnitus ülejäänud asjad elasid esimsed väntsutused ikka üle.
13.01.2014 at 10:55
Indrek_S
 
Split: Amphibearist
Ja otsa ta saigi...
http://www.amphibear.ee/

____________________________
not done until it's done
18.02.2014 at 15:55
madis
Split: Amphibearist
Ilus ümmargune jutt kus süü aetakse pontoonide kaela..

Peaks aru saama, et "inseneriarvutusi" peab tegema "peatöövõtja" ehk see kes projekti veab. Erinevaid teenuseid tellides saad seda mida tellid - mõned nüansid jäävad kahe silma vahele ja ongi hambad.

Probleem on terviklahenduse puudumises, mitte sõlmedes.
18.02.2014 at 17:04
vvt
  
Split: Amphibearist
Tootja seisukoht ühtäkki 180 kraadi muutus? Alguses oli nõus tegema ja pärast mitte?
Lihtsalt minu elukogemus ütleb, et üht-teist on selle story kohta ütlemata jäetud.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
22.02.2014 at 18:58
v6sa
Split: Amphibearist
quote:
madis:...

Probleem on terviklahenduse puudumises, mitte sõlmedes.

Kuis nii? Lahendus tal ju toimis: oli stabiilne ja säilitas ujuvuse. Kuniks pontoonid alt vedasid.

Valik hüdroajami kasuks oli naljakas, kuid see oli tema otsus.

Huvitav, et pontoonitootja nüüd äkki avastas, et tema pontoondega ei tohi rannikumerest kaugemale minna... Ei teinud pallirändur ju saladust, milleks need pulgad lähevad.
25.02.2014 at 12:37
madis
Split: Amphibearist
Pontoon ei ole isoleeritud detail.

Analoogia - osta 300 eurone karbiidfreestera ja pane see knuthi pinki. Tera läheb puruks. Kehv tera ?

Kogu probleem on selles, et pole jälgegi sõiduki kui terviku projekteerimisest !
25.02.2014 at 12:46
v6sa
Split: Amphibearist
quote:
madis: Pontoon ei ole isoleeritud detail.

Analoogia - osta 300 eurone karbiidfreestera ja pane see knuthi pinki. Tera läheb puruks. Kehv tera ?

Kogu probleem on selles, et pole jälgegi sõiduki kui terviku projekteerimisest !

Teadmata konkreetse lõiketöötlemisanaloogi täpset sisu arvan, et pigem on tegu ebasobivate lõikeparameetritega. Ehk tera purunemisel ei vasta pingi seadistus tera ja materjali omadustele.;)

See on Sinu arvamus. Hulk rahvast (selhulgas paadiehituse kogemusega tegelased) on teist meelt: pontoonid olid ebameeldiva üllatusena nõrgim lüli. Amfiibkaru kontseptsioon on vaieldav, kuid üllatavalt toimiv. Kahjuks jäi tõsine proovilepanek Tõsiste Ookeanilainetega ära...

Peamiseks kahtlusaluseks on ühendussõlmede küsitav tugevusvaru. Eeldatavasti läbi arvutatud need on, kuid milline on tegelik varu, selgub alles väntsutamise käigus.

Peamine viga, kui seda võib nii öelda, oli veesõiduki ehitamine auto külge. Mingil põhjusel seda väga laialt ei harrastata ning mul on kuri kahtlus, et selleks põhjuseks ei ole ainult soov vanu tavasid järgida.

Kahju, et pontoonid nii vara järele andsid. Nii ei saagi me teada, kas põhiliseks pakutud viga(ka minu pakkumine) pontoonikandurite väsimuspurunemisele taglase (kui seda trosside-nööride kaadervärki võib nii kutsuda) järeleandmisel oleks tekkinud või mitte. Ookeanilaine olevat väidetavalt midagi muud, kui siinses loigus esinev...

Aga ootame, ehk jaksavad meie foorumi merd lähemalt tundvad kasutajad siia fakte lisada.

Huvitavalt on arenenud teema kipper.ee foorumis:
http://foorum.kipper.ee/viewtopic.php?t=6011&postdays=0&postorder=asc&start=0
25.02.2014 at 14:31
madis
Split: Amphibearist
Kui sa pontooni valesti kinnitad, on see ka valesti koormatud ning igatsorti mehhaanilised pinged hakkavad aja jooksul mikropragusid tekitama.
Mina ei tuvasta konstruis elementi mis teravaid lööke summutaks. Äkki ma eksin.
25.02.2014 at 15:42
vvt
  
Split: Amphibearist
quote:
Huvitav, et pontoonitootja nüüd äkki avastas, et tema pontoondega ei tohi rannikumerest kaugemale minna... Ei teinud pallirändur ju saladust, milleks need pulgad lähevad.

Minu jaoks oli küsimus selles, kas tõesti kogemustega tootja lambist 180 kraadi ringi mõtleb või mahub nende esimeste ja viimaste kirjade vahele veel miski, mis tingis võib-olla tootja ümbermõtlemise, kuid mida blogist lugeda ei saa?

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
25.02.2014 at 17:58 3 edits. Last edited 25.02.2014 at 18:01 by vvt
johndoe
Split: Amphibearist
Äkki samasuguseid patoone ei olnud nõus tootma. nüüd kus uued joonised siis arvavad et miks ka mitte.
25.02.2014 at 22:47
v6sa
Split: Amphibearist
quote:
madis: Kui sa pontooni valesti kinnitad, on see ka valesti koormatud ning igatsorti mehhaanilised pinged hakkavad aja jooksul mikropragusid tekitama.
Mina ei tuvasta konstruis elementi mis teravaid lööke summutaks. Äkki ma eksin.

Väga õige. Samas olevat pontooni kinnitused tehtud just tootja ettenähtud kohtadelt ja viisil. Pildilt jääb mulje, et ujuvilolekus koormus jaguneb üsna ühtlaselt piki ujuki püsttelge. Transpordiasendis on aga üsna viltu...

Väidetavalt ei vaja pontoon oma elastsuse tõttu mingeid vedrusid vms. Kuigi vibratsioon on küll teemaks. Ning mitte ainult vees: ka transpordiasendis väntsutavad nii tuul kui teekonarused seda ballooni päris isuga... Ning balloon koos oma kinnitusega jälle väänavad raami. Millest tekib küsimus, kuivõrd ülemõõduline datsun säärase raami ühe osana oma ülesannet täita suudab.

Ei saa muidugi välistada, et lööki summutava elastse detailina peabki datsuni kerekoorik toimima;)
26.02.2014 at 10:25
vvt
  
Split: Amphibearist
Üldiselt on see konstrui intellektuaalselt huvitav, kuid siiski tehtud risti vastupidiselt amfiibsõidukite ehitamise põhimõtetele.
Millest omakorda tulenevadki taolised probleemid. Amfiibsõidukid on üldjuhul ühekerelised, ka siis kui neil (lisa) pontoonid on.
Ehk siis...amfiibsõiduki kereks on ikka veesõiduki tere, mis vajadusel tõstetakse ratastele. See väldiks probleeme, millega maadeldakse.
Muideks, tavaline eksiarvamus on, et katamaraan-tüüpi alus on hästi stabiilne ja ei lähe lihtsalt ümber. Sest ta on ju lai....
Lisaks ühekerelises veesõidukis on mingi piirini võimalik ka kõrvaldada kere probleeme merel (laevade lekkeid on ammusest ajast õpitud merel likvideerima), kuid taolise pontoonvärgiga pole see isegi teoorias võimalik.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
26.02.2014 at 10:36 1 edit. Last edited 26.02.2014 at 10:41 by vvt
Maik
  
Split: Amphibearist
Pole seal mingeid probleeme peale liiga õhukese alumiiniumi minuarvates.
See välistaks kõik need mõrad ja painded mis teemaks on. See katkine tagatiiviku kinnituskonstruktsioon paistab üldse umbes 4mm alust tehtud olema,silma järgi vaadates.
See auto lihtsalt liiga raske antud pontoonidele.

Uute pontoonide hind on küll pandud aga huvitav milline konstruktsioon on...ja mis materjalid.

____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
26.02.2014 at 11:23 1 edit. Last edited 26.02.2014 at 11:25 by Maik
vvt
  
Split: Amphibearist
See Land Cruiseri kere on suures osas dead weight, mis asub püstuvuse mõttes liiga kõrgel ja mille mahtu ei kasutata mitte grammi eest ujuvusvaru suurendamiseks. Sellise kõrgel asuva suure massi olemasolu tingib omakorda ujuva osa suured mõõtmed, et asi stabiilne püsiks.

Kõige rohkem amfiibsõiduvahendeid on ehitatud militaarkasutuseks, nende ühine tunnus on see, et masina kere on ühtlasi ujuvust tagav element ja sellise lahenduse puhul asuvad kõik rasked asjad küllalt madalal (isegi allpool veeliini). Taolist kuivamaa masinale pontoonide lisamise skeemi on üritatud ja sellest loobutud komplikatsioonide tõttu (nt püstuvuse kadu ja ümberminek ühe pontooni augustamisel).

Katsetest külgekruvitavate ujuvate osadega sõjamasinate ujutamisest on tänaseks loobutud ja parimad amfiibsõjamasinad on täna ikkagi "laevakered rattad all". Tankide ujutamise katsed lõppesid seal, kus nad lõppema pidid - peale katsetamist loobuti ja õpiti kas sõitma veel all mööda põhja või tehti see masin piisavalt kerge, et ta ujuks.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
26.02.2014 at 12:14 2 edits. Last edited 26.02.2014 at 12:20 by vvt
PlyVal64
Split: Amphibearist

quote:
vvt:
quote:
Huvitav, et pontoonitootja nüüd äkki avastas, et tema pontoondega ei tohi rannikumerest kaugemale minna... Ei teinud pallirändur ju saladust, milleks need pulgad lähevad.

Minu jaoks oli küsimus selles, kas tõesti kogemustega tootja lambist 180 kraadi ringi mõtleb või mahub nende esimeste ja viimaste kirjade vahele veel miski, mis tingis võib-olla tootja ümbermõtlemise, kuid mida blogist lugeda ei saa?
Sinna mahub see, et Kanadas on ka järved suuremad ja võimsama lainega kui meie siinne "porilomp". Isegi meie kõrval Lagoga on ohtlikum sest on kordades sügavam. Kuna tegelane on täieline Jaan Tattikas algusest peale ja selge, et mingi idiootne Atlandi ületamise ja Beringi väin (mis olusid juba kanadakad hästi teavad!) tuli selgelt hiljem, siis tehas tootis täpselt sellised pontoonid, mida isehakanud laevaehitusinsener täpselt tahtis. Sobilikud meie lombivetes C-kategooria ilmaolude sõitudeks. Saage kord aru, et A-klass ehk piiramatu navigatsioonipiirkonnaga veesõiduk on mitte "pisut" vaid radikaalselt teine asi kui see sitt, mis siin kokku käkerdati.

PS: lisaks suure mere reaalsetele kogemustele; lisaks 23 aastat ja 24 päva tagasi saadud laevatisleri ehk laevaehitaja, küll madalama astme, ehk 2.kategooria; lisaks nii mõnelegi oma kätega või tiimina nullist ehitatud kui totaalselt renoveeritud veesõidukile on mul nüüd ka lisaks suure laeva juhtimisõigus. Veesõidukitest tean ma rohkem kui autodest... ja autodest tean ma ka mitte just vähe! Ning selleks, et üldse mingit sorti suurema mere veesõidukit projekteerida pead olema alustanud laeva teoreetilise joonise järgi staaplile emapuu maha panekuga kuni teki triivimiseni. Ja siis pisut rohkem merd sõitma kui korra Keril käimine, et aru saada tegelikest jõududest, mida meri tekitab. Nägema lagunevaid paate, pooleksmurduvaid laevu ja purjekaid, mõne enda veesõiduki lombiveel lekkima ja peaaegu põhja minema saama... Autost ei ole kunagi saanud ega hakka kunagi ka saama veesõidukit! Küll on võimalik neid edukalt ristata, kui neile antakse spetsiifiliseks keskkonnaks ülimalt spetsiifiline PEAMINE otstarve ja siis kas amfiibsus või kuivamaa sõidusuutlikus on "sajandajärguline". Näiteks tehakse selleks rootslaste moodi Amphibian Hydrocopter:


VÕI pannakse kaatrile roomikud alla et saaks kaldale sõita ja rahulikult tibidega veini juua (nagu Iguana seda teeb):

Muid variante pole sest suures piires on kõik muud amfiibid kas totaalne kräpp või ulmesummade eest kõrgtaseme inseneribüroode enda oskuste ja suutlikuse näitamise vahendid. Ühekordsed vigurdused ja piiratud kasutusega a'la Splash! jms. Reaalselt toimivat amfiibi pole siiani suurdetud teha, mis sõidaks nagu auto maapeal ja nagu veesõiduk vees!

PPS: kirjutasin selle mõned ajad tagasi, sestap ei hakka muutma vvt suhteliselt tõeste märkuste peale, mis puudutavad üldse amfiibe. Lihtsalt kogu see ahvipeeru asi on selline sulaselge saast, et lihtsalt pole sõnu. Kogu süsteemi ainus hea ja kvaliteetne detail... on kunagine poeuksest välja veerenud ja maailma tipp-autoinseneride meeskondade ülipikaajalisele kogemusele baseeruvalt projekteeritud L-C 120. Mõni post ostetud vidin veel aga kõik see DIY on 99% saast. Mareki arendused mootoriruumis vast kvalifitseeruvad ka mingitpidi kvaliteetse teostuse alla aga ärge mitte kunagi enam sellist idiootsust kaasa tehke! Isegi mitte väga suure raha eest. A'la hoiatus Erkkile ja Pärtelile, et kui järjekordne "eesti insener" tuleb ideega ehitatda tatist, värvilsiest traadist ja nätsupaberist kosmoserakett ülelaetud BB'ga, siis ärge sinna küll oma nime alla pange - jääte ise lolli olukorda ;)
26.02.2014 at 12:37
partel
  
Split: Amphibearist
quote:
PlyVal64: A'la hoiatus Erkkile ja Pärtelile, et kui järjekordne "eesti insener" tuleb ideega ehitatda tatist, värvilsiest traadist ja nätsupaberist kosmoserakett ülelaetud BB'ga, siis ärge sinna küll oma nime alla pange - jääte ise lolli olukorda ;)
Õnneks Big-Block on nii suurte mõõtmetega, et ebasobiva kere mootoriruumi ei mahugi! :)

Mis amfiibi puutub, siis vast viimasel ajal kõige rohkem kasutatud USA mariinide oma:

http://en.wikipedia.org/wiki/Assault_Amphibious_Vehicle

http://www.marines.com/operating-forces/equipment/vehicles/aav-7

Nagu näha, mis kuju on, kusjuures veel 1970'ndatest pärit.

Mis selle merel olemisse puutub, siis öeldi, et üle ühe tunni ei taha, hakatakse sees oksendama...

Ega kerge pole...


____________________________
_
26.02.2014 at 13:07
DevilDeVille
  
Split: Amphibearist
quote:
partel:
quote:
PlyVal64: A'la hoiatus Erkkile ja Pärtelile, et kui järjekordne "eesti insener" tuleb ideega ehitatda tatist, värvilsiest traadist ja nätsupaberist kosmoserakett ülelaetud BB'ga, siis ärge sinna küll oma nime alla pange - jääte ise lolli olukorda ;)
Õnneks Big-Block on nii suurte mõõtmetega, et ebasobiva kere mootoriruumi ei mahugi! :)

Boss Hoss-e küll ja veel 502 sevidega komplekteeritud :D

E: siin üks naerev 572



Vabandan ohvtopiku pärast.

____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
26.02.2014 at 13:21 1 edit. Last edited 26.02.2014 at 13:23 by DevilDeVille
vvt
  
Split: Amphibearist
Ümbermaailmapurjekas Lennuk, mis oli respektaabli jahiehitusfirma toodang, spetsiaalne avamerejaht (sedagi tuuniti ekstra üle ookeani sõiduks) oli selle reisi ajal mälu järgi 2 korda merehädas, esimene kord kohe Põhjamerel, kus rooliga midagi juhtus. Üks kord oli ka selline, kus ilma erilise hoiatuseta avastati, et oh, lained küünivad masti kõrgusele.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
26.02.2014 at 13:51 1 edit. Last edited 26.02.2014 at 13:53 by vvt
PlyVal64
Split: Amphibearist
quote:
vvt: Ümbermaailmapurjekas Lennuk, mis oli respektaabli jahiehitusfirma toodang, spetsiaalne avamerejaht (sedagi tuuniti ekstra üle ookeani sõiduks) oli selle reisi ajal mälu järgi 2 korda merehädas, esimene kord kohe Põhjamerel, kus rooliga midagi juhtus. Üks kord oli ka selline, kus ilma erilise hoiatuseta avastati, et oh, lained küünivad masti kõrgusele.
Lennuk oli tugevdatud balsaga kerega, et ikka kestaks. Pluss otsast-otsani selle ajahetke parimate teadmiste ja oskuste järgi pallitiiruks kohandatud ja varustatud. Kergesse merehätta nad jäid aga see oli kogenud meeste jaoks suhteliselt kerge häda...
Aga mis puudutab mastikõrguseid laineid, siis sellest videost mitte väga palju aega edasi sattusime meigi Ile de Sein'i otsast läänes oleva üliohtliku murdlainetuse peale, kkus sõit hakkas meenutama Vanakst üles-alla sõitu ja lainehari murdus ülemistes saalingutes (millest arusaadavatel põhjustel videot pole :lol)... sest meil muud varianti polnud Bresti tulekuks sellise tuulega, mis lõppes kannapöörde ja Audierne'i minekuga. Ja juhtus sel sõidul meilgi ikka kõike ja rohkemgi k.a. rooliratta irdumine pjedestaali küljest kottpimedas Kanalisse sisenemisel (see oli selle eelnevate karmide ilmade tagajärg!), mitmed mootori"rikked" jms tavapärast. Viimase laksu saime vahetult Hiiu Madala peal enne Lehtmat, kui impelleri kingston tõmbas endasse ogaliku ja mootor kuumaks läks. Ikka elus ja ikka muudkui sinna veepeale tagasi...



26.02.2014 at 15:01 1 edit. Last edited 26.02.2014 at 15:05 by PlyVal64
madis
Split: Amphibearist
Maarotina pean tunnistama, et imestan kuidas Amphibear siiani veel elus on...
26.02.2014 at 16:04
johndoe
Split: Amphibearist
Üldielt tore masin kui sul mõne eesti väikesaare peal suvila on, ei pea asju mitu korda pakkima.
26.02.2014 at 16:15
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Split: Amphibearist   1 2 3 4 5  
Log in:
Account recovery
 
muskelautod | kiirendusvõistlused | tehnika | üritused | autoesitlused | foorum | sõnastik | kalkulaatorid
tqhq'st | sisukaart | e-mail
© tqhq.ee 2000 - 2024. Loe meie materjalide linkimisest ja kopeerimisest.