| Poster |
Message |
 madis
|
 Split: Amphibearist
Ei saa vastandada "fanaatilisust" ja "teadust".
Kui jätkub nii palju tahtmist et leida sponsorid, ehitada aastaid aparaati, riskida eluga..
Siis võiks leiduda ka tahtmist õppida natuke mehhaanikat, teha arvutusi, taustauuringuid.
Üks ei välista ju teist  Fosseti õhupall oli igatpidi state-of-art mida Amphi kohta küll öelda ei saa.
Amphi näeb piltidel välja täpselt nagu prototüüp, millest oleks vaja teha ver2, kasutades päris materjale ning tehnoloogiat. |
| 28.02.2014 at 12:17 |
|
Märt
|
Split: Amphibearist
Fossetil õnnestus lennata viiendal või kuuendal katsel, Amphil on alles esimene käigus
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 28.02.2014 at 12:19 |
|
DevilDeVille
  |
Split: Amphibearist
quote:
vvt: Selles asi ongi, et pole see ainult osalise probleem, vaid praegu pole 1922. aasta, kus kedagi jääkarude toiduks jäetakse ja õlgu kehitatakse.
Veel vähem on minu ja veel väga paljude probleem see, et kuskil Süürias terrorismi mahitatakse ja selle projekti raames ka meie riigieelarvest musta auku raha külvatakse. Mida ma ennist öelda tahtsin, on see, et idiootsusi tehakse niiehknaa ja mastaabid on seda suuremad, mida enam eelarvevahendeid on valitsejaid mängivate idiootide haardeulatuses. Samasugune debiilne rahapõletamine on pederebasele robiviljamsikontserdi kasumlikule korraldamisele EAS-i ja Tallinna Linnaviletsuse poolne pealemaksmine. Pole au olnud täheldada, et sellised tendentsid ilmutaksid raugemise tundemärke.
Sestap ei pea paslikuks nuriseda kellegi eneseteostuse katsete üle. Olgu see siis suuskadel poolusele või jalgsi Kaplinna.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 28.02.2014 at 12:22 |
|
peep
Moderator |
Split: Amphibearist
quote:
madis: Amphi näeb piltidel välja täpselt nagu prototüüp, millest oleks vaja teha ver2, kasutades päris materjale ning tehnoloogiat.
Absoluutselt ja võib-olla ka ver3 ja ver4. Ning võib vabalt juhtuda, et neid versioone ei ehita enam Mait vaid keegi teine ja kui nii läheb, siis on juba päris suur tõenäousus, et ühel päeval sõidetaksegi autoga üle ookeani. Kuid kõik suured asjad algavad kuskilt ja need algavad unistusest. Tegelikult pole võimatuid asju olemas, on vaid inimeste kujutlusvõime piirid ja isegi loodusseadused kuuluvad perioodiliselt korrigeerimise alla.  |
| 28.02.2014 at 12:24 |
|
olevtoom
|
Split: Amphibearist
quote:
peep: Lisaks ma ei arva erinevalt siin teemas välja öeldule, et innovatsioon on lubatud ainult neile, kellel selleks piisavalt raha. Raha on oluline aga mitte kõige olulisem.
...
Igati nõus, ja mitte ainult innovatsiooni koha pealt. Igasugu ettevõtmiste juures on raha abiks, kuid mitte peamine.
Teemasse läheb momeelest vägagi perekond Schreiderite ettevõtmine 1950. aastatel:
http://www.ewillys.com/2014/01/01/20000-miles-south-by-helen-and-frank-schreider/
... kui keegi La Tortuga nimelist raamatut veel lugenud ei ole.
____________________________
1956 Cadillac 62 hardtop coupé, 1991 Jeep Cherokee. Ja peres 1972 Buick Riviera |
| 28.02.2014 at 12:27 |
|
vvt
|
Split: Amphibearist
quote:
Absoluutselt ja võib-olla ka ver3 ja ver4. Ning võib vabalt juhtuda, et neid versioone ei ehita enam Mait vaid keegi teine ja kui nii läheb, siis on juba päris suur tõenäousus, et ühel päeval sõidetaksegi autoga üle ookeani. Kuid kõik suured asjad algavad kuskilt ja need algavad unistusest. Tegelikult pole võimatuid asju olemas, on vaid inimeste kujutlusvõime piirid ja isegi loodusseadused kuuluvad perioodiliselt korrigeerimise alla.
Taoline amphibearide perioode on maailma tehnika ajaloos olnud ka varem ja lõppenud on nad kõik ühtemoodi - "kõigutame tavateaduse piire" tüüpi ürituste põrumise ja väliselt mitte nii seksikate, kuid toimivate läbimõeldud disainide pinnalejäämisega. Taolisi amfiibikomplekte tavaautodele on katsetanud enamik suurriike ja kõik nad on loobunud - tavadisainide kasuks. Seejuures sõjalised amfiibid ei pea üle ookeani sõitma, võibolla ainult 10 km laevalt randa.
Laeva- amfiibindus on maailmas tänu sõjalisele rahastusele nii palju läbi uuritud, et siin amatöörleiutaja shansid midagi põrutavat välja mõelda võrduvad nulliga. Hea õnne korral (ajaloos on juhtumeid, kus mitme km kõrguselt lennukist alla hüpanud inimesed on langevarjuta maandudes ellu jäänud) võib see asi ka õnnestuda, kuid hea õnn ja vedamine pole innovatsioon. Ka ei ole innovatiivne taoliste liikuvate pontoonide kasutamine, minumeelest uuriti NSVL-s kunagi taolisi sõjaväeautode mobiilsuse suurendamise võimalusi põhjalikult ning sellest loobuti keerukuse ja nigela töökindluse tõttu. Probleem lahendatud kahte moodi - tavatehnikale mobiilsete sildade loomisega ning tehnikale, mis tingimata pidi veest minema - ujuvate mudelite loomisega.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.02.2014 at 12:53 |
2 edits. Last edited 28.02.2014 at 12:57 by vvt
|
v6sa
|
Split: Amphibearist
quote:
madis: ...
Amphi näeb piltidel välja täpselt nagu prototüüp, millest oleks vaja teha ver2, kasutades päris materjale ning tehnoloogiat.
Mida ta ongi. Vol. mitmes, seda me ei tea. Aga igatahes mitte veel töötav toode.
Militaristidel on vähe teised nõudmised töö- ja lollikindlusele, kui seda on nišitoote tarbijal. Minusugusel pole vaja amfiibvõimekusega autot, samas väikesaare elanikul ilmselt oleks abi... Ning temal ei pruugi olla vajadust minna MÕViga merele iga ilmaga
Vähem idee kritiseerimist ja rohkem konkreetse teostuse kahtlaste sõlmede analüüsi.
Ma küll ei tea täpset kirjavahetust pontoonitootjaga, kuid avalikkusesse tilkunud infokildude põhjal julgeks küll arvata, et Mait tellima asudes ei teinud saladust kasutuseesmärgist. Ning algne jutt oli ju sellest, et pontoonid on merekindlad. Nüüd on äkki tekkinud märge "rannalähedaseks kasutuseks"...
Pean pöialt, et Mait leiaks motivatsiooni, võimalusi ja vahendeid talle kodukamaralt pakutud lahenduse metalliviimiseks. |
| 28.02.2014 at 13:08 |
|
vvt
|
Split: Amphibearist
Väikesaarele sõitmine, et viia sinna sõiduauto, pere, lehm või lambad, on ka ära leiutatud (Soomes).
Selleks on müügil sellised lihtsad, päramootoriga lamedapõhjalised praamid, mida Soomes nt skäärides aktiivselt kasutatakse.
Paadimessidel on mitmeid tootjaid lausa väljas.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.02.2014 at 13:26 |
1 edit. Last edited 28.02.2014 at 13:27 by vvt
|
v6sa
|
Split: Amphibearist
Tean. Paadid on ka leiutatud
Aga MÕV on veel olemata... Maidul on peaaegu MV olemas Lihtsalt teostus on nigel. |
| 28.02.2014 at 13:55 |
|
madis
|
Split: Amphibearist
quote:
peep: quote:
madis: Amphi näeb piltidel välja täpselt nagu prototüüp, millest oleks vaja teha ver2, kasutades päris materjale ning tehnoloogiat.
Absoluutselt ja võib-olla ka ver3 ja ver4. Ning võib vabalt juhtuda, et neid versioone ei ehita enam Mait vaid keegi teine ja kui nii läheb, siis on juba päris suur tõenäousus, et ühel päeval sõidetaksegi autoga üle ookeani. Kuid kõik suured asjad algavad kuskilt ja need algavad unistusest. Tegelikult pole võimatuid asju olemas, on vaid inimeste kujutlusvõime piirid ja isegi loodusseadused kuuluvad perioodiliselt korrigeerimise alla.
Hetkel oleme sunnitud alluma loodusseadustele, tahtejõud ei aita.
Mina teen oma seadmed reeglina joonistena valmis, ehkki "arvutiga nikerdamist" on palju, annab see kokkuvõttes olulise kokkuhoiu metallitöökojas.
Ehkki, ütlen ausalt, mulle meeldib töökojas veedetud aeg palju rohkem kui arvuti taga istutud.
Kui amphibear oleks Solid Edges valmis joonistatud ja FEMitud, oleks vähemalt pooled kui mitte 99% merel keevitamisi ära jäänud.
Eestis on ju inimesi, kel ligipääs 4-5 teljelistele pinkidele (Olds ?) ja igatsorti sõlmede väljafreesimine nende lehejuppidest kokkukeevitamise asemel on küll ESIALGU kulukam kuid ikka 100x odavam kui merehäda. Kui need kesksõlmed, kuhu vardad ja latid kinnitatud on, freesida korralikust roostevabast, termotöödelda ning epovärvida, siis ei oleks erilist pragunemis-lagunemisohtu ette näha. |
| 28.02.2014 at 16:38 |
|
Märt
|
Split: Amphibearist
Eks järgmine katse on parema varustusega - paljud enne reisi teadsid sellest projektist?
Minu jaoks on juba + see, et Rohuneeme saartele see aparaat sõitis, lisaks ei läinud ta ümber isegi siis, kui pontoonid juba lekkisid. Praeguseks peaks tal olema abilisi igalt poolt juures, kaasaarvatu alupaatide tegija eestist. Tarkust rohkem kui enne, sammuti on nüüd kogemus olemas päris merest...
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 28.02.2014 at 17:17 |
|
partel
|
Split: Amphibearist
Suhtumine on ka erinev, näiteks USA's esimese helikiiruse ületamise puhul (Bell X-1).
Air Force piloodid olid just WWII karastust saanud, ehk et lööme gaasi põhja ja vaatame, mis saab.
Teadlased seevastu tahtsid beebisammudega asja teha, miski 0.01 Mach korraga vms.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_X-1
http://en.wikipedia.org/wiki/Chuck_Yeager
____________________________
_ |
| 28.02.2014 at 19:42 |
|
vvt
|
Split: Amphibearist
quote:
madis: Kui amphibear oleks Solid Edges valmis joonistatud ja FEMitud, oleks vähemalt pooled kui mitte 99% merel keevitamisi ära jäänud.
Eestis on ju inimesi, kel ligipääs 4-5 teljelistele pinkidele (Olds ?) ja igatsorti sõlmede väljafreesimine nende lehejuppidest kokkukeevitamise asemel on küll ESIALGU kulukam kuid ikka 100x odavam kui merehäda. Kui need kesksõlmed, kuhu vardad ja latid kinnitatud on, freesida korralikust roostevabast, termotöödelda ning epovärvida, siis ei oleks erilist pragunemis-lagunemisohtu ette näha.
Iga pikaajaline tegevus algab ikka strateegiast, see kas CNC-tada või keevitada pontoonijuppe on juba tehnika/taktika küsimus.
Minu sisemuses ei ole veendumust, et selline sõiduki kontseptsioon (strateegia) on ikka kõige targem valik ülesande saavutamiseks.
Ajalugu ja amfiibsõidukite areng selle õigsust ei kinnita. Tänapäeva tehnikamaailmas, kus 99,9% on juba ära leiutatud, pole sugugi kindel, et amatöör osutub teravamaks pliiatsiks kui nt sõjatehnika loojad (kes selle skeemi ammuilma jamaks tunnistanud on).
Olla esimene on muidugi vägev, aga selle juures saada teadmata kadunuks pole eriti vägev.
Kuna ülesande edukus sõltub ookeanide ületamise edukusest (mida esimene etapp juba ilmekalt tõestas), siis strateegia valikul peaks konsulteerima laevaehituse inseneridega. Mehhanika ja tehnoloogia inseneride juurde on asja hiljem. Sõiduomadused maapinnal (kus enamik kilomeetreid läbitakse teedel) on antud ürituses teisejärgulise tähendusega, kasvõi juba seepärast, et selle taga pole taolisi riske inimese elule.
Kui vaadata reisi kaarti, siis esimene tõsisem mereretk oli Aafrika rannikult Roheneemesaarteni.
Kuni Gibraltarini sõitis see masin mööda maad. Järgmine etapp, üle Atlandi, osutus juba omal jõul sõitmine võimatuks, kuna suhteliselt tagasihoidliku esimese etapiga lagunes masin ära.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.02.2014 at 21:01 |
1 edit. Last edited 28.02.2014 at 21:32 by vvt
|
Märt
|
Split: Amphibearist
Ma küll ei julgeks tembeldada aafrika teid normaalseteks, mida iga bemmiga saab vabalt läbida. Asja mõte oli vist ikka selles, et länkari maaläbivusest mitte liiga palju kaotades saaks ka üle vee kuidagi?
Kui oleks teispidine eesmärk olnud, küll siis oleks hakatud paadile rattaid aretama ja 4x4 mehed oleks saanud naerda meremeeste asemel
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 01.03.2014 at 17:00 |
1 edit. Last edited 01.03.2014 at 17:09 by Märt
|
Raceboy
|
Split: Amphibearist
Päris kurb lugeda, kuidas vvt, madis ja Plyval ei suuda erineda keskmisest PM online kommentaatrist, kelle suurim oskus on parastada.
Küsiks, et mida te ise, mögisejad, oma kätega teinud olete, mis oleks tavapärasest erinev ja nihutaks mingeid piire kuskilt otsast?
vvt ehitab oma turbomootoriga BMW'd varsti vist aastakümneid (või enam ei ehita?), madis on lihtsalt ultraliberaal ja tolerast, Plyvali kõige suurem panus on uunikute talveralli ja uunikumi-kultuuri hoidmine (igati tänuväärne tegevus, aga VANA asja viljelemine, mitte millegi uue leiutamine). Parandage mind kui eksin.
Ehk siis kokkuvõtteks: kõige suuremad kriitikud on mehed, kes ise midagi innovaatilist ei ehita ja Priidul jätkub jultumust Maitu lolliks nimetada? See on uus tase ikka matslikkuses, ausalt.
Siin foorumis oodanuks küll veidi teistsugust lähenemist, kui mõne päevalehe kommentaariumis, aga nimetatud seltsimeeste postitused kõnelesid värvikalt neist. Tüüpiline tigedus inimeste vastu, kes teevad neist midagi totaalselt erinevat: elavad oma unistust, mitte ei virele oma keskpärasuses.
____________________________
www.vems.ee |
| 01.03.2014 at 20:31 |
|
vvt
|
Split: Amphibearist
Tüüpiline "lähenemine".
Kui jutuajamisse (minuarust täitsa rahulik) pole sittagi lisada, siis tuleb tõsta tolmu üles ja hakata riidu külvama "mida te ise teinud olete".
Mul on kolm väikest last, seepärast ehitangi turbo-bmw-d kümme aastat, pole sinu kombel võimalik enam auto all elada iga nädalavahetus.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 01.03.2014 at 22:21 |
|
trs200
|
Split: Amphibearist
Uskuge või mitte, aga Mait ei ehitanud ega sõitnud seal teie pärast. PÄDEVAT tehnilist arutelu ja ideid oleks kindlasti huvitav lugeda nii Maidul kui teistel foorumikasutajatel.
Igasugused täiskasvanud meesterahvastest tänitajad ja negatiivses võtmes muidumölisejad ainult nikastavad meie genofondi. |
| 01.03.2014 at 00:18 |
|
madis
|
Split: Amphibearist
Raceboy, kas minu jutt on kuidagi lahmiv ja ebakonstruktiivne ?
Ma olen 100x rohkem asju ehitanud kui sina, seetõttu ei ole mul ka kombeks jalaga oopeli kummi toksida, õlut rüübata ja takka kiita igale asjale mis "äge" on. |
| 01.03.2014 at 00:50 |
|
Märt
|
Split: Amphibearist
quote:
madis:
Ma olen 100x rohkem asju ehitanud kui sina,
Ässitaja ei ole, kuid verd tahaks küll näha
Eeldusel, et Raceboy on saanud 1 auto valmis, kas Madisel on sada autot siia üles kribada?
PS. Mina pole ise midagi valmis teinud, seega ei võta sõna ka teiste halvustamisel ja oma perse kiitmisel.
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 02.03.2014 at 11:16 |
|
Stang-R
|
Split: Amphibearist
Tundub, et tehnilised argumendid said otsa, on vist aeg teema lukku panna, muidu on oht , et virtuaalvere asemel
hakatakse päriselt aadrit laskma.
____________________________
Mustang 68 HT |
| 02.03.2014 at 11:24 |
|
PlyVal64
|
Split: Amphibearist
quote:
peep: quote:
madis: Amphi näeb piltidel välja täpselt nagu prototüüp, millest oleks vaja teha ver2, kasutades päris materjale ning tehnoloogiat.
Absoluutselt ja võib-olla ka ver3 ja ver4. Ning võib vabalt juhtuda, et neid versioone ei ehita enam Mait vaid keegi teine ja kui nii läheb, siis on juba päris suur tõenäousus, et ühel päeval sõidetaksegi autoga üle ookeani. Kuid kõik suured asjad algavad kuskilt ja need algavad unistusest. Tegelikult pole võimatuid asju olemas, on vaid inimeste kujutlusvõime piirid ja isegi loodusseadused kuuluvad perioodiliselt korrigeerimise alla.
Peep, too made in estonia- käkerdis pole isegi mitte prototüüp, vaid niigi ülisitasti, ilma eeltöö ja teadmisteta kokku käkerdatud jõletis, sest selliste folding-multihullidega tegeletakse maailma tipp-teaduskeskustes kaua ja edukalt! Kõige täpsem selle asjanduse hetkel toimiv lahendus on WAM-V. Kokkulapitavaid multisid ehk foldinguid aga on ka Eestis mitmeid, peamiselt Dragonfly'd. Ehk Maidu "leiutis" on igivana ja ammutuntud lahendus, siin näiteks aastast 2008 erialakirjandusest lugu. Ja vahet pole, mis "junni" külge sa selle tarindi ehitad: TARK ehitab selle ujuva kere külge, loll püüab tojootat "ujuma" panna.
Kuna me räägime MEREasjadest, siis jumala eest KÜSIGE enne targematelt nõu ja tõesti, võite minu poole pöörduda. Seda on tehtud palju kordi ja siiani olen ma iseendaga rahul! Ja ma tean, et vähemalt absoluutne enamus nõu küsinutest on ka rahul - vähemalt ei olda rahulolematud ja ei tulda ütlema, et "mis jama sa soovitasid, merevärk on ju ilge, vastik ja rõve". Minu tehtud paadiga ollakse rahul (asi mille poole ma teadlikult püüdlesin seda paati koos Indrek66'ga planeerides ja siis ka reaalselt valmistades: Saili üks tore pluss on ikka ja jälle tema lihtsus ja lollikindlus.) ja kõige rohkem olen ma rahul kipperlase Tim'i ehk Imrega, kellele ma tegin Tema kõige esimesed "pikaotsa" koolitused merel, aitasin Tal mõelda ja tuua läbi jää ning lumeasju purjekat, andnud nõu, manitsenud ja hetkel on Ta juba Vaikse ookeani peal. EDUKALT, iidvana aga õigesti valitud ja piisavalt õigete seadmetega varustatud purjekaga. Ja kui mul endal jääb teadmistest puudu, näiteks just marine-engineeringu kohalt, siis ma tunnen MEREinimesi, kelle poole suunata ja kes siis oma erialaselt oskavad õigeid asju-lahendusi soovitada. Neil on selleks diplom ja erialases koolis käidud...
Kui tahate mere, eriti suure merega, tegelema hakata, siis KÜSIGE! Minu telefoninumber on avalik. Aga peate ka kannatama selle välja, et kui tegu on tõelise lausidiootsusega, siis ma ütlen selle otse ja konkreetselt välja. Unistamine ja lausidiootsus on kaks erinevat asja! |
| 02.03.2014 at 12:10 |
1 edit. Last edited 02.03.2014 at 12:19 by PlyVal64
|
vvt
|
Split: Amphibearist
Kõige moodsam ja tuntuim "folding ponton system" http://en.wikipedia.org/wiki/M3_Amphibious_Rig
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 02.03.2014 at 12:22 |
|
DevilDeVille
|
Split: Amphibearist
quote:
vvt: Tüüpiline "lähenemine".
Kui jutuajamisse (minuarust täitsa rahulik) pole sittagi lisada, siis tuleb tõsta tolmu üles ja hakata riidu külvama "mida te ise teinud olete".
Mul on kolm väikest last, seepärast ehitangi turbo-bmw-d kümme aastat, pole sinu kombel võimalik enam auto all elada iga nädalavahetus.
Tean päris mitut meest , kes kolme lapse kõrvalt aastas omale paar tasemel hobiautot lisaks ehitavad. Saamatu leiab alati vabanduse.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 02.03.2014 at 15:14 |
|
madis
|
Split: Amphibearist
Auto ehitamine on ainuke aksepteeritav tehnikaalane tegevus, mis annab absoluutsed teadmised kogu tehnikast !!!
Sellisel juhul loen ennast kusikuks, kuna autoehitus piirdub Mustangi kallal nokitsemisega (Peebu soovitus piirduda lõhnakuusega osutus kokkuvõtteks õigeks).
Oma ülejäänud tegemised tuleb siin foorumis taandada nulliks. |
| 02.03.2014 at 15:44 |
|
peep
Moderator |
Split: Amphibearist
quote:
PlyVal64: Ehk Maidu "leiutis" on igivana ja ammutuntud lahendus, siin näiteks aastast 2008 erialakirjandusest lugu. Ja vahet pole, mis "junni" külge sa selle tarindi ehitad: TARK ehitab selle ujuva kere külge, loll püüab tojootat "ujuma" panna.
Kuna me räägime MEREasjadest,/.../
Priit, Sa vist unustad, et tegu pole puhtalt meresõiduprojektiga, enamus reisist toimub maad mööda ja julgelt pool selles keerulistes maastikuoludes.
Kui ma loen amphibear.ee lehte või Maidu intervjuusid, siis kuskil pole öeldud, et ta oleks midagi leiutanud, teeb midagi esmakordselt, midagi erilist vms. Mees on tagasihoidlik ja räägib puhtast südamest, et tegu tema isikliku unistusega. Seega pole mõtet ümber lükata väiteid mida keegi pole esitanudki. Seda Sa ju ise ka siinsamas tunnistad, et kasutusel olev süsteem põhimõtteliselt toimib ja pole vahet mis sinna külge kinnitada. Kui on eesmärk läbida tuhandeid kilomeetreid maastikul, siis pole LC just kõige halvem valik.
Faktid on siiski sellised, et meie riigis on kõige parem tulemus amfiibide ehitamisel ette näidata Mait Nilsonil, kes jõudis oma esimese katsetusega Roheneemesaarteni. Minu puhas spekulatsioon selle fakti põhjal on, et tõenäoliselt on temal ka kõige suuremad praktilised kogemused, tehtud kõige põhjalikum (mitte segi ajada sõnaga piisav) kodutöö ja tal on hetkel parim ülevaade probleemide nimekirjast, mis vaja lahendada. Mis ei tähenda kaugeltki, et ta ei vajaks erinevatel üksikutel aladel suuremat kogemust omavate inimeste abi ja nõuandeid. Priit saaks aidata merenduse poole pealt, Madis insenertehnilise ja konstruktsioonilise poole pealt, keegi 4x4 guru auto tehnika poole pealt jne. Nagu ma aru saan, neid mehi kes oma teadmised ja abikäe on ulatanud juba on ja mitte üks. Respekt !
Selle teema käigus hakkab mulle juba natuke närvidele käima mõte, et kasvõi meie väikeses foorumis on terve seltskond vastavate teadmistega inimesi, kelle ühendatud jõududega oleks see projekt täiesti võimalik. Oleks ju vägev, kui suudaksime ühiste jõududega aidata tal see ülesanne lahendada. Kõvasti vägevam kui alla andmine mis siin momendil kõlama on jäänud - krt see asi on ju tehtav - OLETE NÕUS
Ja ärge nokkige teineteise kallal, arusaamu asjadest on erinevaid, kedagi ümber kasvatada neti kaudu pole võimalik ega vajalik. |
| 02.03.2014 at 16:58 |
|
|
1 2 3 4 5 
