register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
ukraina
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Split: Protsentarvutuse võlud.   1 2  
Poster Message
gretzky
 
Moderator
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
max: 2k->100k ei ole +5000%, vaid +4900%.
Natuke teemasse või siiz teemast mööda :rolleyes :
Kui sa ei taha 2k maksta ja aga 98k ikkagi soovid maksta, siis on jah 4900%.
100k mahub 2k 50 korda kuna tegu on protsendiga 50x100=5000%


____________________________
Dodge Ram 5.7 hemi '04 - rebuild
Ford Mustang '05
Jeep Grand Cherokee '08
03.03.2020 at 19:01 1 edit. Last edited 05.03.2020 at 13:28 by Vanaisa (Moderator)
max
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
gretzky:
quote:
max: 2k->100k ei ole +5000%, vaid +4900%.
Natuke teemasse või siiz teemast mööda :rolleyes :
Kui sa ei taha 2k maksta ja aga 98k ikkagi soovid maksta, siis on jah 4900%.
100k mahub 2k 50 korda kuna tegu on protsendiga 50x100=5000%

Khm, proovin uuesti.
Oletame, et tõstetakse 2k->4k. Sinu loogika järgi mahub 2k 4k sisse 2x ehk siis protsendina väljendatult 200% kasvu? Kui palju siis 100% kasvu oleks? 2k->2k?
Või võtame siis teiselt poolt. Oletame, et kütuse hind tõuseb 1€ pealt 1,3€ peale. Hinnatõus on siis 1,3/1-1=0,3 ehk 30%. Sama valem EALi katuseraha kohta: 100k/2k-1=49 ehk 4900%. Kas on veel vaja seletada?
04.03.2020 at 23:50
gretzky
 
Moderator
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
max:
quote:
gretzky:
quote:
max: 2k->100k ei ole +5000%, vaid +4900%.
Natuke teemasse või siiz teemast mööda :rolleyes :
Kui sa ei taha 2k maksta ja aga 98k ikkagi soovid maksta, siis on jah 4900%.
100k mahub 2k 50 korda kuna tegu on protsendiga 50x100=5000%

Khm, proovin uuesti.
Oletame, et tõstetakse 2k->4k. Sinu loogika järgi mahub 2k 4k sisse 2x ehk siis protsendina väljendatult 200% kasvu? Kui palju siis 100% kasvu oleks? 2k->2k?
Või võtame siis teiselt poolt. Oletame, et kütuse hind tõuseb 1€ pealt 1,3€ peale. Hinnatõus on siis 1,3/1-1=0,3 ehk 30%. Sama valem EALi katuseraha kohta: 100k/2k-1=49 ehk 4900%. Kas on veel vaja seletada?

Nii ja naa. Näiteks teeme arvutuse: 10 eurisest alg hinnast uus hind 20 eur. Kas uus hind tõusis 200% ?

10 eur = 100%
20 eur = x%

x=20*100/10=200% jah tõusis

See nagu anekdoot : Uuelt programmeerija kandidaadilt küsitakse: Kuidas käitud? Kui naine käsib poodi minna ja ütleb: Too mune või piima.


____________________________
Dodge Ram 5.7 hemi '04 - rebuild
Ford Mustang '05
Jeep Grand Cherokee '08
05.03.2020 at 09:53 1 edit. Last edited 05.03.2020 at 10:09 by gretzky (Moderator)
madis
Split: Protsentarvutuse võlud.
Igasugustel organisatsioonidel on veel üks viga. Arvatakse, et kui võtta mitu ennast tõestanud võimekat inimest, siis nemad istuvad laua taga ja teevad omavahel arutledes kompromisse.

Kujutage nüüd ette et Gross ja Kruuda vaidlevad millegi üle ja siis Gross ütleb "ahjaa ma eksisin teeme siis nii.."
Elu ja olu on sellised vennad nii ära karastanud (kujutate ette millist bullshitta aetakse Grossile iga päev tema organisatsioonist, a la "me vist ei saa Kükametsa poodi homme lahti hoida sest müüjad tahavad iga kolmapäeva vabaks, muidu ei jõua küünetehniku juurde"), nii ära karastanud et info vastuvõtmine on neil reeglina väga raske.

Pigem olgu jäme ots ühe mehe käes ja seda inimest peaks siis iga 4 aasta tagant vahetama.


Ääremärkus allpool:
------------------------
Protsendiarvutus tekitab alati segadust, isegi müügimeestel ja statistikutel. Prillidega poiss võib aidata (mul kahjuks ainult rellaka kaitseprillid)

Sõnastus peab olema korrektne, toon kaks näidet

Alghind 1000 euri

1) Hind tõusis 200% võrra - 1000 + 200%*1000 = 3000 euri
2) Hind tõusis 200 protsendini võrreldes esialgsest - 200%*1000 = 2000 euri

Ja tüüpiline viga - hind kasvas 50% ja seejärel langes 50%, arvatakse et noh kõik lõppes hästi:

aga...

1000+1000*50%=1500 ja 1500-50%*1500 = 750 nii et kokkuvõttes peale manipulatsioone hind langes 25% võrra

Ja veel hästi levinud viga, aetakse segi protsent ja protsendipunkt

Inflatsioon oli eelmine aasta 5%

1) inflatsioon suurenes 2% võrra siis peaks inflatsioon olema 5% + 5%*2% = 5.01%

aga reeglina kui nii öeldakse, peetakse silmas PROTSENDIPUNKTI st inflatsioon oli 5+2 = 7%

Vot nii. Ma vist saan targutamise eest bänni nüüd.
05.03.2020 at 10:28 1 edit. Last edited 05.03.2020 at 10:33 by madis
max
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
gretzky:
Nii ja naa. Näiteks teeme arvutuse: 10 eurisest alg hinnast uus hind 20 eur. Kas uus hind tõusis 200% ?

10 eur = 100%
20 eur = x%

x=20*100/10=200% jah tõusis

Ühesõnaga tahad öelda, et kui hind tõuseb 10->20, siis on hinnatõus 200%? Ja kui hind jääb samaks, siis on hinnatõus 100%? Mul rohkem kommentaare pole.

Oot, tegelt on üks: https://naistekas.delfi.ee/foorum/read.php?90,14169999
05.03.2020 at 11:41
olevtoom
 
Split: Protsentarvutuse võlud.
Ohvtopik jätkub.

Ärge kasutage näiteid, kasutage valemeid:

hinnatõus% = ((uus_hind - alghind) / alghind) * 100


____________________________
1956 Cadillac 62 hardtop coupé, 1991 Jeep Cherokee. Ja peres 1972 Buick Riviera
05.03.2020 at 12:08
dodge525
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
madis:
Sõnastus peab olema korrektne, toon kaks näidet

Alghind 1000 euri

1) Hind tõusis 200% võrra - 1000 + 200%*1000 = 3000 euri
2) Hind tõusis 200 protsendini võrreldes esialgsest - 200%*1000 = 2000 euri

Ja tüüpiline viga - ..........


Järgin siin seda arutelu ja saan aru, miks selline poleemika.
variant 2) on keeleliselt ja matemaatiliselt vale esitada- miks sest
"Protsent on ühik arvulise suhte väljendamiseks murdarvuna 100st. Protsendi ühikuks kasutatakse sümbolit "%", mida nimetatakse protsendimärgiks. Sõna "protsent" tähendab "saja kohta"."

Hind ei saa tõusta 200 protsendini. Hind võib tõusta 200€ või 2++$ või 200£ või mis iganes valuutas arveldatakse, juhul kui eelnevalt pole mõiste "hind" seotud teiste, näiteks naturaalmajanduses kasutatavate väärtustega.
Radikas asuva jahutusvee temperatuur võib tõusta 200 F ni.

05.03.2020 at 13:40
dodge525
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
gretzky:

Nii ja naa. Näiteks teeme arvutuse: 10 eurisest alg hinnast uus hind 20 eur. Kas uus hind tõusis 200% ?

10 eur = 100%
20 eur = x%

x=20*100/10=200% jah tõusis

See nagu anekdoot : Uuelt programmeerija kandidaadilt küsitakse: Kuidas käitud? Kui naine käsib poodi minna ja ütleb: Too mune või piima.


"Kas uus hind tõusis" , kui uus hind tõusis siis tekkis kolmas hind. Keeleliselt jälle tuleb vale asi välja.

Kokkuvõttes matemaatikast- peab ka keeleliselt olema asi loogiline ja üheselt arusaadav! (näiteks: tule eile meile).

Siit saab natuke harida ja harjutada http://hev.edu.ee/?id=83
Samuti leidub infot netis piisvalt, seda tuleks hankida usaldusväärsetest kohtadest.
05.03.2020 at 13:48 2 edits. Last edited 05.03.2020 at 13:55 by dodge525
13piisab
 
Split: Protsentarvutuse võlud.
Hagu tulle: on üks asi. Nooblis kaubandusasutuses ja maksab 100eur. Kaubandusasutus kutsub asju ostma ja lubab, et "kogu kaubale on allahindlus -30%". Mis see tähendab?
1) mitu eerot võtab vähemasti põhikooli edukalt lõpetanu (ja seal räägitust ka aru saanu) kaasa?
2) mitu eerot temalt tegelikult küsitakse?

____________________________
vanem on parem
05.03.2020 at 20:03
madis
Split: Protsentarvutuse võlud.
70 eurot
05.03.2020 at 20:23
gretzky
 
Moderator
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
13piisab: Hagu tulle: on üks asi. Nooblis kaubandusasutuses ja maksab 100eur. Kaubandusasutus kutsub asju ostma ja lubab, et "kogu kaubale on allahindlus -30%". Mis see tähendab?
1) mitu eerot võtab vähemasti põhikooli edukalt lõpetanu (ja seal räägitust ka aru saanu) kaasa?
2) mitu eerot temalt tegelikult küsitakse?

No nii :D progeja võtab kaasa 70 ja nutikamad 100.
Mine k-rauta seal saad protsendi arvutuses "musta vöö" või öeldakse ,et ise oled loll.

Veel üks tobe keiss : Müük tõusis 30% või 130%

____________________________
Dodge Ram 5.7 hemi '04 - rebuild
Ford Mustang '05
Jeep Grand Cherokee '08
05.03.2020 at 20:31 1 edit. Last edited 05.03.2020 at 21:53 by gretzky (Moderator)
charger
Split: Protsentarvutuse võlud.
Kel müügiprogramm käepärast, võib katsetada, mis allahindlus -30% teeb? :p
100-st eurikust saab 130 nagu naksti!

Täiesti loogiline ju ka, sest topeltmiinus annab matemaatiliselt plussi :D
05.03.2020 at 20:38
charger
Split: Protsentarvutuse võlud.
On kaks võimalust allahindluseks:
- kas ale 30%
- või hind -30%
Allahindlus -30% on tegelikult juurdehindlus 30% ja viimaste uudiste valguses on K-Rauta siin raudselt esikohal :D
05.03.2020 at 20:41
antennimees
 
Split: Protsentarvutuse võlud.
Veel protsendinalja. Kui pood teeb pakkumise, et kõik kaubad käibemaksu võrra soodsamad siis mis juhtub, lähed poodi ja saad 20% alla aga tegelikult tuleks summa jagada 1.2'ga et saada käibemaksu võrra soodsamalt. Samas miinus 20% on parem kui jagatud 1.2'ga

____________________________
'05 Chevrolet SSR & '03 Cadillac Escalade EXT
05.03.2020 at 22:14 1 edit. Last edited 05.03.2020 at 22:42 by antennimees
charger
Split: Protsentarvutuse võlud.
Ja siis see, et paned omahinnale näit 25% katet peale, saad alet teha ainult 20%, et nulli jõuda:
100€ +25% =125€
125€ -20% =100€
06.03.2020 at 09:59
vr_
  
Split: Protsentarvutuse võlud.
Oh mis toreda vestluse ma oleks peaaegu maha maganud.

Räägin juttu varasest noorusest. Koolis mingis algklassis vist halasid osad klassikaaslased, et mida ma selle või teise asjana peale hakkan elus.. Üks neist halatavatest objektidest oli ristkorrutis protsentarvutuse teostamiseks.
Ma olen elus igasugu füüsikat ja kõrgemat matemaatikat ja muud matemaatikat õppinud aga kui nimetada üks asi mida kõige rohkem kasutan igapäevaselt on seesinane ristkorrutis igasugu suhtarvude jms kiireks kalkuleerimiseks.

Madisel on õigus, et asi on keeleline aga ta tõi liiga keerulise sõnastuse.

2k-> 100k on tõepoolest kasv 4900%
aga saab ka öelda, et uus hind on 5000% vanast hinnast.

nb! protsentarvutus ei tekita segadust. segadust tekitavad isikud kes ei saa protsentarvutusest aru.

____________________________
Imperialist 71
06.03.2020 at 14:13
dodge525
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
vr_:
Ma olen elus igasugu füüsikat ja kõrgemat matemaatikat ja muud matemaatikat õppinud aga kui nimetada üks asi mida kõige rohkem kasutan igapäevaselt on seesinane ristkorrutis igasugu suhtarvude jms kiireks kalkuleerimiseks.
Täpselt nii ongi! Seda läheb elu lõpuni vaja, olenemata ägedatest mobiilidest või isegi ulmelistest käekelladest.
07.03.2020 at 12:41
emty
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
charger:...Allahindlus -30% on tegelikult juurdehindlus 30%...



ja sa ei kujuta ette kui raske seda lollile selgeks teha on...

____________________________
'88 Van g20, 350 TBI...
'15 Challenger, 345 Hemi...
07.03.2020 at 13:45
Jesper
 
Split: Protsentarvutuse võlud.
A muidu kas "õues on külma miinus viis kraadi" tohib ikka veel öelda, või selle peale pannakse ka lollide aedikusse istuma? Ja kas see on ok, et spido näitab nii Tallinnast Tartusse sõites 90km/h kui Tartust Tallinnasse sõites 90km/h, kuigi tegelikult peaks üks neist miinusega olema? Või kas ikka tohib small-blocki veel "viiekomaseitsmeliitriseks" tituleerida, kuigi siilgi teab, et tegelikult teeb seal korraga tööd 1,4 liitrit?

Harimatus on muidugi halb, aga veel hullem on see, kui õpitakse ära mingi üks algtõde (stiilis "vint on puu otsas") ja siis seda kogu maale ja taevale ainuvõimalikuna pähe määrima kukutakse...

Täiendus: hakkasin mõtlema (omg!), et tegelikult ei ole small-blocki töömaht ka koguaeg 1,4 liitrit, anoh, ütleme siis nii et keskmiselt :)

____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
07.03.2020 at 16:26 3 edits. Last edited 07.03.2020 at 16:37 by Jesper
Vanaisa
  
Moderator
Split: Protsentarvutuse võlud.
nu paneme veel hagu alla - kui sa räägid small-block´ist, siis oleks viisakas kasutada ka tollmõõtu, mitte liitreid? :D
350cid siis ikka ;)
07.03.2020 at 17:06
madis
Split: Protsentarvutuse võlud.
Kas null on paaris või paaritu arv ?

07.03.2020 at 23:57
olevtoom
 
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
madis: Kas null on paaris või paaritu arv ?


Paarisarv on arv, mille jääk kahega jagamisel on null.
Paaritu arv on arv, mille jääk kahega jagamisel on üks.
Nulli kahega jagades saame jäägi ...?


____________________________
1956 Cadillac 62 hardtop coupé, 1991 Jeep Cherokee. Ja peres 1972 Buick Riviera
07.03.2020 at 01:27
olevtoom
 
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
Jesper: A muidu kas "õues on külma miinus viis kraadi" tohib ikka veel öelda, või selle peale pannakse ka lollide aedikusse istuma? Ja kas see on ok, et spido näitab nii Tallinnast Tartusse sõites 90km/h kui Tartust Tallinnasse sõites 90km/h, kuigi tegelikult peaks üks neist miinusega olema? Või kas ikka tohib small-blocki veel "viiekomaseitsmeliitriseks" tituleerida, kuigi siilgi teab, et tegelikult teeb seal korraga tööd 1,4 liitrit?

Harimatus on muidugi halb, aga veel hullem on see, kui õpitakse ära mingi üks algtõde (stiilis "vint on puu otsas") ja siis seda kogu maale ja taevale ainuvõimalikuna pähe määrima kukutakse...

Täiendus: hakkasin mõtlema (omg!), et tegelikult ei ole small-blocki töömaht ka koguaeg 1,4 liitrit, anoh, ütleme siis nii et keskmiselt :)
Jesper, palun ära aja jama (jah, ma tean, et Sa teed seda äärmiselt harva, kuid seda enam).
1. "Külma -5 kraadi" on täpselt samasugune mõttevabadus nagu eespool mainitud "allahindlus -30 %".
2. Spidomeeter näitab kiiruse absoluutväärtust e. skalaarset suurust. Mistõttu -- kahju küll -- Tallinn ei ole siin kuidagi eelistatud seisundis.
3. Mootori töömaht on silindrite arvu korrutis silindri põhja pindala ja kolvikäiguga. Huvitaval kombel säilib see isegi siis, kui mootor mitte ainult et ei tööta, vaid on juba 30 aastat kuuri taga vedelenud.
Miks vigisen? Sest neis näidetes pole tegu mingi "ühe algtõe äraõppimisega" -- selle asja võite pehmete väärtustega tegelejatele jätta -- vaid matemaatika ja füüsika põhiteadmistega. Võiks ju end pisutki korralikult väljendada... aga tänapäeval on segamini "arv" ja "number", "pinge" ja "vool"...

____________________________
1956 Cadillac 62 hardtop coupé, 1991 Jeep Cherokee. Ja peres 1972 Buick Riviera
07.03.2020 at 01:45
_martin_
  
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
Professor Barclay: Percentages are reversible. 8% of 25 is the same as 25% of 8 and one of them is much easier to do in your head. [1]
[1] https://twitter.com/AlbertBarclay69/status/1230493370834968582

____________________________
'97 Mark VIII
08.03.2020 at 06:09
hents99
  
Split: Protsentarvutuse võlud.
quote:
olevtoom:
quote:
Jesper: A muidu kas "õues on külma miinus viis kraadi" tohib ikka veel öelda, või selle peale pannakse ka lollide aedikusse istuma? Ja kas see on ok, et spido näitab nii Tallinnast Tartusse sõites 90km/h kui Tartust Tallinnasse sõites 90km/h, kuigi tegelikult peaks üks neist miinusega olema? Või kas ikka tohib small-blocki veel "viiekomaseitsmeliitriseks" tituleerida, kuigi siilgi teab, et tegelikult teeb seal korraga tööd 1,4 liitrit?

Harimatus on muidugi halb, aga veel hullem on see, kui õpitakse ära mingi üks algtõde (stiilis "vint on puu otsas") ja siis seda kogu maale ja taevale ainuvõimalikuna pähe määrima kukutakse...

Täiendus: hakkasin mõtlema (omg!), et tegelikult ei ole small-blocki töömaht ka koguaeg 1,4 liitrit, anoh, ütleme siis nii et keskmiselt :)
Jesper, palun ära aja jama (jah, ma tean, et Sa teed seda äärmiselt harva, kuid seda enam).
1. "Külma -5 kraadi" on täpselt samasugune mõttevabadus nagu eespool mainitud "allahindlus -30 %".
2. Spidomeeter näitab kiiruse absoluutväärtust e. skalaarset suurust. Mistõttu -- kahju küll -- Tallinn ei ole siin kuidagi eelistatud seisundis.
3. Mootori töömaht on silindrite arvu korrutis silindri põhja pindala ja kolvikäiguga. Huvitaval kombel säilib see isegi siis, kui mootor mitte ainult et ei tööta, vaid on juba 30 aastat kuuri taga vedelenud.
Miks vigisen? Sest neis näidetes pole tegu mingi "ühe algtõe äraõppimisega" -- selle asja võite pehmete väärtustega tegelejatele jätta -- vaid matemaatika ja füüsika põhiteadmistega. Võiks ju end pisutki korralikult väljendada... aga tänapäeval on segamini "arv" ja "number", "pinge" ja "vool"...

Mass ja kaal :)

Liiter või mitu ei tee ka mootoris tööd, võimalik, et liiter miskit muud võis mõjutada postituse sisu ja tekkepõhjust.

...nüüd saan vist enda kohta teada, kes olen ja kust tulin ning kuhu minema peaksin... :D

____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas.
08.03.2020 at 10:11 1 edit. Last edited 08.03.2020 at 10:30 by hents99
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Split: Protsentarvutuse võlud.   1 2  
Log in:
Account recovery
 
muskelautod | kiirendusvõistlused | tehnika | üritused | autoesitlused | foorum | sõnastik | kalkulaatorid
tqhq'st | sisukaart | e-mail
© tqhq.ee 2000 - 2024. Loe meie materjalide linkimisest ja kopeerimisest.