register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
ukraina
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Lõputu võitlus lollusega   1 2 3 4 5 6 7 ..  
Poster Message
madis
Lõputu võitlus lollusega
https://en.wikipedia.org/wiki/Physics

Toon sealt välja: Physics involves modeling the natural world with theory, usually quantitative.

Kvantitatiivne tähendab üldiselt seda et me saame hinnanguid arvväärtuste, mitte parameetrite "sisu" kohta. Ehkki kvantfüüsikas on see hägusam, erinevatest "matemaatilistest võõrlahenditest" kooruvad uued teooriad mida praktika kinnitab.

Muuseas, füüsikaseadusi võib formaalselt vabalt ümber kirjutada teiste ühikute baasil (a la ei kasuta meetrit ega kilo vaid hoopis sekundit ja momenti). Näiteid ei oska hoo pealt tuua aga see on päris omapärane lähenemine.

Nii et Blue, võta omaks suure vaeva ja geeniuste sadade aastate tööga väljakujunenud valgustatud maailmapilt ! Sellega vaidlemiseks peab saavutama Feynmani või Hawkingi taseme :)
17.07.2021 at 09:39
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
jajaa, kiidan heaks - wikipedia, google ja waldorf-kool on need kóige õigemad kohad teadmiste saamiseks...
aga ok, ma pidin moka maas hoidma :)


____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
17.07.2021 at 13:00
Jesper
 
Lõputu võitlus lollusega
Bluestang, sa oled tark inimene, muidu ma ei viitsiks üldse midagi trükkida. Aga su mudel on liiga lihtsustatud, päris autod päris veerandmiilil stallivad oma konverteri stardijoonel ära ja "0-9000rpm"-tüüpi auto ei tegele reaalselt sellest alla-4k rpm august välja ronimisega. Ja fuel-klassides, millest see käigukastinali tulnud on, kasutatakse samal eesmärgil mehaanilist, ajapikku automaatselt ühenduvat sidurit. "Maksimaalne võimsusegraafiku all olev pindala" on võtmesõna ja püha graal, mida kõik taga ajavad, nii otse kui kõveralt sõites. Vbl lihtsam oleks asjast aru saada, kui dinosauruste põletamise mootor kõrvale jätta ja vaadata elektrikaid - käigukasti pole, graafikud on palju lihtsamad, aga füüsika kehtib samamoodi ning lähenemine kiiresti sõitmisele on üpris sarnane.

____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
17.07.2021 at 15:26 2 edits. Last edited 17.07.2021 at 15:31 by Jesper
tõnisson
 
Lõputu võitlus lollusega




Ca 500rpmi üle torgi piigi stardib, kogu sõit toimub torgi langevas graafikus.

Kõikjal autospordis ,kus stopper mängus, on oluline max hp teha nii kõrgel kui saab või on lubatud.

Parimat, Kristian

____________________________
446+727+Dana60
225 slant six+904+8 3/4
446+727+NP203+9 1/4+dana44
18.07.2021 at 02:42
antennimees
 
Lõputu võitlus lollusega
Ma olen ka aru saanud, et hobujõududest räägivad need kes teavad mis nad väärt on aga väändest räägivad need, kelle mootor on mahlapaki suurune ja samas nende arust bensiin on pintslite pesemiseks.

____________________________
'05 Chevrolet SSR & '03 Cadillac Escalade EXT
18.07.2021 at 10:15
v6sa
Lõputu võitlus lollusega
quote:
charger: Huvitav jah, miks need vormelimootorid seal ligi 15k pöörde peal käivad, kui max torq on kuskil 11k kandis? :)

Sest nende pöördemomendi langus on üsna väike:


Ega mootori iseloom pole palju muutunud. F1 mootor peab olema võimalikult erk.

Lisaks tähendab iga käiguvahetus hetkelist mootori kägistamist (et käigukast veidigi kauem vastu peaks), mis tähendab mõnetuhandikulist kadu ringiajale.
19.07.2021 at 13:03 1 edit. Last edited 19.07.2021 at 13:05 by v6sa
v6sa
Lõputu võitlus lollusega
quote:
tõnisson:
...
Ca 500rpmi üle torgi piigi stardib, kogu sõit toimub torgi langevas graafikus.
...


Kas tohib paluda näidatud auto võimsuse või pöördemomendi kõverat?

Kütuseks ikka bensiin?
19.07.2021 at 13:07
v6sa
Lõputu võitlus lollusega
quote:
antennimees: Ma olen ka aru saanud, et hobujõududest räägivad need kes teavad mis nad väärt on aga väändest räägivad need, kelle mootor on mahlapaki suurune ja samas nende arust bensiin on pintslite pesemiseks.

Ma siiski julgen täheldada, et maksimaalsest võimsusest on kasu vaid väga kitsas pööretevahemikus, mida saab kenasti spordiala nüanssidega sobitada. Igapäevaliikluses on maxvõimsuse number samasugune reklaam, nagu seda on keskmine kütusekulu või heitmenumber. Kena vaadata, aga sisulist mõju ei oma. Auto praktiline kasutatavus sõltub aga suuresti sellest, kui laias pööretevahemikus mootor kasutatav on. Mida kuvab pöördemomendi graafik veidi hõlpsamalt, kui võimsuse graafik
19.07.2021 at 13:11
charger
Lõputu võitlus lollusega
quote:
v6sa:
quote:
charger: Huvitav jah, miks need vormelimootorid seal ligi 15k pöörde peal käivad, kui max torq on kuskil 11k kandis? :)

Sest nende pöördemomendi langus on üsna väike...
See on mingi ammuaegse F1 mootori graafik, tänapäeval on (alates 2014) 1,6L turbomootori piiraja 15k rpm juures :)
19.07.2021 at 15:51
v6sa
Lõputu võitlus lollusega
quote:
charger: ...
See on mingi ammuaegse F1 mootori graafik, tänapäeval on (alates 2014) 1,6L turbomootori piiraja 15k rpm juures :)

Oli jah vana graafik. Siit tundub vähe värskem olema:


Tasub tähele panna, et jaotused on iga 5 tuhande pöörde järel;)

Täitsa huvitav arutelu F1 teemal: https://www.quora.com/Why-do-F1-cars-have-high-revving-low-torque-engines .
19.07.2021 at 21:59
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
Ei saa mitte vaiki olla - seal ju reeglites piirang, et displacement ei vói olla 1,6l suurem ja see 1,6 lidrane moto on ju nii lahja, et peabki 15k rpm piristama, et üldse mingit torki tagarattasse tekitaks ja tekiks mingigi jóud (mitte hobujóud), et sedagi kerget masinat üldse lükata jóuaks.
Vihje - vóidad jóus, kaotad teepikkuses.

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
21.07.2021 at 12:37 2 edits. Last edited 21.07.2021 at 12:43 by BlueStang
charger
Lõputu võitlus lollusega
Kle Blue, vaata graafikut: Ferrari pigistab sellest 1,6L mootorist 721Nm, palju Sul oma suurest mootorist vastu on panna? ;)
Paljud teeks püksid täis, kui korra F1 masinas lõõrid valla piristaks :D
21.07.2021 at 14:01
madis
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang: Ei saa mitte vaiki olla - seal ju reeglites piirang, et displacement ei vói olla 1,6l suurem ja see 1,6 lidrane moto on ju nii lahja, et peabki 15k rpm piristama, et üldse mingit torki tagarattasse tekitaks ja tekiks mingigi jóud (mitte hobujóud), et sedagi kerget masinat üldse lükata jóuaks.
Vihje - vóidad jóus, kaotad teepikkuses.

Nonäed, ehkki sa proovid eitada siis sinu jutus on hp=kiirendus.
"Kusine mootor" aga F1 kiirendus ei ole vist väga vilets ?
21.07.2021 at 14:10
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
charger: Kle Blue, vaata graafikut: Ferrari pigistab sellest 1,6L mootorist 721Nm, palju Sul oma suurest mootorist vastu on panna? ;)
Paljud teeks püksid täis, kui korra F1 masinas lõõrid valla piristaks :D

no mul ca 720Nm kuskil 3500-4000rpm peal Termil vist oli libiseva rattaga (konksu ja jäika tagasilda polnud, siis ei saanud kuidagi kinni tómmata ja pandi rihmad seest üle tagaistmete, aga ei saanud piisavalt) - kunagi sai modid üle móódetud.
Klapid pähe ja vol póhja!:

ja ma ei tea, kas Sa oled vormelis istunud, aga ma nagu oleks ja kohapealt minemasaamine on nendega paras väljakutse alla 5000rpm vist väga ei ónnestu :D



____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
21.07.2021 at 14:22
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
madis:
quote:

"Kusine mootor" aga F1 kiirendus ei ole vist väga vilets ?

ega jah, ei saaks öelda, et 2.6sek 0-100kmh väga hea oleks 752kg kaaluva liikuri kohta - suht nórk

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
21.07.2021 at 14:34
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
1/4 mile ka lahja ikka:
2021 Red Bull RB7 9.2 s
vóimsust on, aga jóudu pole

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
21.07.2021 at 14:54 1 edit. Last edited 21.07.2021 at 14:55 by BlueStang
madis
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang: 1/4 mile ka lahja ikka:
2021 Red Bull RB7 9.2 s
vóimsust on, aga jóudu pole

Tunnen teispoolsusest Pärtli vaimu heakskiitvat noogutust :)
21.07.2021 at 14:58
mrtn
Lõputu võitlus lollusega
F1 ei saa kohalt minema ju.
21.07.2021 at 17:41
madis
Lõputu võitlus lollusega
0 to 100 km/h (62 mph): 2.4 seconds
0 to 200 km/h (124 mph): 4.2 seconds
0 to 300 km/h (186 mph): 8.4 seconds

Tundub et F1 maailmas ei peeta alla 100kmh üldse mingiks sõidurezhiimiks ja ei peeta vajalikuks käike sinna vahemikku raisata.

Sest kui võtta analoogia põhjal 0-200kmh, peaks 0-100 mootori võimsuse järgi olema alla 1.5 sekundi.
21.07.2021 at 18:57
mrtn
Lõputu võitlus lollusega
Neil pole pidamist alla 100 km/h ja neljandikmiili jaoks on see otsustav.
21.07.2021 at 19:49
13piisab
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
madis: 0 to 100 km/h (62 mph): 2.4 seconds
Sest kui võtta analoogia põhjal 0-200kmh, peaks 0-100 mootori võimsuse järgi olema alla 1.5 sekundi.

täpselt 1,4 sekundit, kui hõõrdejõud (sh õhutakistus) oleks mõlemal juhul sama: 540kJ / 386kW = 1,4s
Ei ole samad, seega "alla 1,4s".



põhikoolifüüsika E=(mv^2)/2 ja A = P*t valemite tundjatele on arvutuskäik arusaadav ;)
võtsin m=700kg, aga kiiruste suhete puhul pole oluline / taandub välja.

neile, kelle füüsika on teistsugune, väike mõtteharjutus. Kumb mootor on kiirendamiseks parem:
- T40 traktori mootor. 221Nm ja 60hp
- S2000 mootor. 218Nm ja 250hp
massid ja summaarsed käiguvahetusajad olgu samad.

ning teinegi mõtteharjutus: kas maja küttesüsteemi võimekuse määrab küttekeha temperatuur või selle võimsus? 1kW elektriradiaator @100 kraadi vs 6kW põrandaküte @30 kraadi.

____________________________
vanem on parem
21.07.2021 at 20:47 1 edit. Last edited 21.07.2021 at 20:49 by 13piisab
Vanaisa
  
Moderator
Lõputu võitlus lollusega
Ma oma rikutusest viskaks siia vahele andmetüki.
1970 Cadillac Eldorado, 746 N·m (550 lb·ft/76.1 kgm) at 3000 rpm, 2220kg kaal ja 0...60mph 9,6s, veerandmiil 16,3s.

väänet ju on aga karikat ikka ei saa? ;)

____________________________
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”
21.07.2021 at 20:54
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
Vanaisa: Ma oma rikutusest viskaks siia vahele andmetüki.
1970 Cadillac Eldorado, 746 N·m (550 lb·ft/76.1 kgm) at 3000 rpm, 2220kg kaal ja 0...60mph 9,6s, veerandmiil 16,3s.

väänet ju on aga karikat ikka ei saa? ;)

Nujah Vanaisa, aga oled vaadanud, et sel liikuril väga laisk tagaülekanne ja kolmekäigulise automaadi esimese käigu ratio veel hullem. Kaal ka nagu rekaamitud S2000st natuke suurem - kui kaal ja ülekanded esirattasse samad, siis väidan, et Sinu Eldo jóuaks veel stardis väikese burnouti teha ja ikka jõuaks koju kiiremini, kui selle tiheda esimese käigu ja tagasillaga ning 8500 rpm mootoriga parmupilliga. Aga no Eldo polegi mõeldud s2000-ga võidu piristamiseks, sellel ongi jõuülekanne soliidse kruiisamise jaoks rohkem arvestatud.

edit: esirattasse


____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
21.07.2021 at 00:30 1 edit. Last edited 25.07.2021 at 20:38 by BlueStang
v6sa
Lõputu võitlus lollusega
quote:
13piisab:
...

neile, kelle füüsika on teistsugune, väike mõtteharjutus. Kumb mootor on kiirendamiseks parem:
- T40 traktori mootor. 221Nm ja 60hp
- S2000 mootor. 218Nm ja 250hp
massid ja summaarsed käiguvahetusajad olgu samad.
...


Nii D-37E kui hilisem D144 evivad makspöördeid 1750-1900 (sõltuvalt pealesattunud pumbast). Kiirenda siis sellega. Kustmaalt S2000 piiraja sekkub?

F1 häda on mootori võimu mahapanemine. Mootoris põletatud kütuse energiat rehvisuitsuks muundada on lihtne. Sellest reaalselt kiirendust toota väga keeruline. Sama asi juhtub kõigi piisavalt võimsate masinatega. Seetõttu on kogu teoreetiline arutelu sel teemal ... teoreetiline. Seepärast ma nii irooniline ka olen võimsuse näitu jõllitavate suunal.

22.07.2021 at 11:53
mrtn
Lõputu võitlus lollusega
Natuke teemasse: https://auto.geenius.ee/rubriik/uudis/ajalugu-kuidas-honda-uritas-f1-autoga-400-km-h-piiri-alistada/
22.07.2021 at 12:36
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Lõputu võitlus lollusega   1 2 3 4 5 6 7 ..  
Log in:
Account recovery
 
muskelautod | kiirendusvõistlused | tehnika | üritused | autoesitlused | foorum | sõnastik | kalkulaatorid
tqhq'st | sisukaart | e-mail
© tqhq.ee 2000 - 2024. Loe meie materjalide linkimisest ja kopeerimisest.