| Poster |
Message |
 Kalju
|
 Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
Erkki: Ja et asi veel keerulisem oleks, siis balanseerimisviisi poolest jagunevad mootorid internal- ja external balancing ehk siis emakeeles seesmiselt ja välispidiselt tasakaalustatud mootorid 
* INTERNAL drills holes in the crank counterweights to balance it. The flywheel and front pulley can be changed without affecting crank balance.
* EXTERNAL uses a precisely balanced flywheel and front balancer to make up for the fact the crank is actually unbalanced.
Ehk siis maakeeli:
Seesmine tasakaalustamine toimub aukude puurimise teel väntvõlli vastukaaludesse. Rihmaratast ja hooratast võib vahetada ilma et see mõjutaks väntvõlli tasakaalu.
Välimine tasakaalustamine toimub hooratta ja eesmise tasakaalustaja abil st. et vänt ise jääb tasakaalustamata.
____________________________
'63 M-21 L; '87 IŽ-412IE |
| 15.01.2003 at 20:28 |
|
Erkki
  |
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
Äkki reedad koha ja kas tehti dünaamiline või staatiline tasakaalustus. Et aga tõde selgitada oleks olnud põnev ka Tartu vendade tasakaalustus ära proovida.
Kui mälu ei peta, siis oli see R-Konestus OY, asuvad Helsingis, aga vaatan homme täpsemalt järele. Tasakaalusustus oli loomulikult dünaamiline.
Aga Tartu vendade tööd (300 EEK) pole mõtet katse-eksituse põhimõttel proovida. Aja ja tööjõu kulu ei kaalu seda 115 EUR'i üles. Ja kuna soomlaste tasakaalustatud mootor mind möödund suvi alt ei vedand ja käis ka nii enam-vähem, siis järelikult oli nende töö õigem.
quote:
Staatiliselt paigas vändaga aga 8k pööret pole mingi probleem.
Ega sa seda ometi tõsiselt ei mõtelnud 
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 15.01.2003 at 22:59 |
|
QRX
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
No kurat, seda juttu ma nüüd küll ei usu! Väntvõll on tavaline "toru", kuhu külge on pandud raskused, aint et tööpõhimõtte pärast kohati läbi lõigatud. Kõik need raskused jagunevad ühtlaselt selle "toru" pikkusele, ja on kõik omavahel täisnurga all. Kuidas siis ta tasakaalus pole? Raskused 1-4 ja 2-3 kompenseerivad teineteist. Kui nüüd üks raskustest on erineva kaaluga, siis teine teema. Küsimus tasakaalustamisel jääb nende raskuste täpselt samaraskeks tegemisega, too kolbide-kepsude kaalust tingitud koefitsent peaks ju ühesugune olema. Põhiprobleem vist siin selles, et eestis ei teata seda "õiget numbrit",ehk muutujat X, mille võrra tuleb kolbide kergenemisel vastukaalusid vähendada.
Kui enne kaalusid kolvid-kepsud 100g ja uued 80g, palju vaja stockvända raskustelt maha võtta eeldusel, et stock ikka nii staatiliselt kui dünaamiliselt tehases tasakaalustatud on. R4 lihtne, 1:1.
edit: nohu paneb mõtlemise seisma ja vastukaalude numbreid segamini ajama.
Nojah, saigi siis raamatut uuritud ja otse loomulikult teema mida ma olin enne uurinud ja millele nõjatudes sai ka asja lahatud, on vänt, mis käib minu mootoris, seega 400 cid vänt, mis on väliselt balanseeritud ja oma tsentri suhtes nihutatud (nagu kõik BB-d, parandage, kui eksin), ja dumper, mis käib vända esimese otsa külge on ka nihutatud tsenrifugaaljõu keskmega damperi füüsilise keskme suhtes (pool damperit omab freesitud soont). Kokkuvõttes väliselt balanseeritud vänt paljalt pingis hakkab jalutama, sama vänt koos dumperi ja flexplate'ga ei hakka. Ilmselt...
|
| 15.01.2003 at 23:26 |
|
Lancia
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
Erkki: Ega sa seda ometi tõsiselt ei mõtelnud
Mõtlesin, kuigi väikeste nüanssidega, peamiselt arvestades asjaolu, et tehases on asjad laias laastus paigas. Jäävad sisuliselt paika ka peale kolbide-kepsude kaalu ajamist. Kolbide kepsudega koos ajaks ka vända staatilise kaalu paika. Kui nüüd oluliselt kergem kolvi-kepsugrupp V8-le sisse panna muutub teema keerukamaks ja mina teeksin ilma tasakaalustuspingita nii:
Ajaks vända staatiliselt kaalu ja seejärel arvutaks vända põskede kaalu ümber ning võtaks sealt vastava koguse maha. Arvan, et see on piisav lahendus ca 8k saavutamiseks.
|
| 15.01.2003 at 23:29 |
|
QRX
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
Lancia: quote:
Erkki: Ega sa seda ometi tõsiselt ei mõtelnud
Mõtlesin, kuigi väikeste nüanssidega, peamiselt arvestades asjaolu, et tehases on asjad laias laastus paigas. Jäävad sisuliselt paika ka peale kolbide-kepsude kaalu ajamist. Kolbide kepsudega koos ajaks ka vändal staatilise kaalu paika. Kui nüüd oluliselt kergem kolvi-kepsugrupp V8-le sisse panna muutub teema keerukamaks ja mina teeksin ilma tasakaalustuspingita nii:
Ajaks vända staatiliselt kaalu ja seejärel arvutaks vända põskede kaalu ümber ning võtaks sealt vastava koguse maha. Arvan, et see on piisav lahendus ca 8k saavutamiseks.
Way to go! Aga kutsu siis mind ka, kui esimest korda käima paned ja sõitma lähed! Sellegipoolest ma arvan, et sa lased sellise vända balansiga mootori laiali, kui üritad teda 8k pöördesse lasta!
|
| 15.01.2003 at 23:33 |
|
Lancia
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
QRX: Way to go! Aga kutsu siis mind ka, kui esimest korda käima paned ja sõitma lähed!
OK |
| 15.01.2003 at 23:39 |
|
Erkki
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Jään siiski enda juurde, et pöörlev mehhanism peab mootoris olema tasakaalustatud dünaamiliselt. Balanseerimata mootori tööiga on lühike, sest saaled ei pea valule vastu ja mootori sisekaod neelavad suure osa mootori võimsusest.
Häda-abina on staatiline tasakaalustus muidugi parem, kui mitte midagi.
PS. Autotehastes tasakaalustatakse vändad alati dünaamiliselt.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 15.01.2003 at 23:45 |
|
LaSa
 Moderator |
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
QRX:Sellegipoolest ma arvan, et sa lased sellise vända balansiga mootori laiali, kui üritad teda 8k pöördesse lasta!
et hakkab kihlvedusid lubama?
|
| 15.01.2003 at 23:50 |
|
Lancia
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
LaSa: et hakkab kihlvedusid lubama?
Vast mitte, aga üritaks Eesti mootorimeeste taset siiski kõrgemal hoida |
| 15.01.2003 at 23:59 |
|
Lancia
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
Erkki: Jään siiski enda juurde, et pöörlev mehhanism peab mootoris olema tasakaalustatud dünaamiliselt. Balanseerimata mootori tööiga on lühike, sest saaled ei pea valule vastu ja mootori sisekaod neelavad suure osa mootori võimsusest.
Häda-abina on staatiline tasakaalustus muidugi parem, kui mitte midagi.
PS. Autotehastes tasakaalustatakse vändad alati dünaamiliselt.
Loomulikult, aga olukorras kus tasakaalustus pink pole käeulatuses teeksin nii.
Ja autotehases arvestatakse ka kepsu-kolvi kaal keskmiselt, aga palju on reaalsed erinevuse suurel USA raual? |
| 15.01.2003 at 00:15 |
|
partel
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Lancia, mis mootoriga üldse see 8k plaan on? |
| 15.01.2003 at 00:29 |
|
peep
Moderator |
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
paar linki
http://www.diynet.com/DIY/article/0,2058,4937,00.html
http://www.centuryperformance.com/balancing.htm
http://www.reds-headers.com/html/stacked_page_10.htm |
| 15.01.2003 at 00:30 |
|
PlyVal64
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Voh, ma kohe kamaluga targem, eriti selle "sisemise ja välimise" tasakaalustuse kohalt!!! Hakkan oma BB tasakaalustatust uurima, tekkis huvi vaikselt kodus "nokkima" hakata ... ja mine tea, äkki eestis leiduvad võimalused ära kasutada? Siiani oli plaan, kuna veepumba "ämblik" koos termostaadiga puudu ja ka damperit pole, installida läbi freesplaadi(nagu tol V8-as esitletud Summiti Mustangil) gene, Saabi veepump ja vajadusel ka roolivõimu pump. Mõtsi, et saab mootorit 20cm "lühemaks" teha. Aga tuleb välja, et "enne mõõda 1000 korda ja siis lõika". Sellest mul ka see tasakaalustamise küsimus tekkis, kuna olin kuulnud nendest "ektsentrik-tasakaalustatusest". A rohkemat ei teadnud. |
| 15.01.2003 at 00:34 |
|
Lancia
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
partel: Lancia, mis mootoriga üldse see 8k plaan on?
Mingit kindlat plaani pole, aga kui midagi V8 edasiaitamisega seonduvat teha jääksin Roveri ja alumiiniumi juurde. Mis omakorda tasakaalu kohapealt hell teema, kuna seal tasakaalust väljas vändaga raamid lihtsalt lahkuvad korpuse küljest |
| 15.01.2003 at 00:35 |
|
Erkki
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
... aga üritaks Eesti mootorimeeste taset siiski kõrgemal hoida
Seda on juba rõõm kuulda
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 15.01.2003 at 00:54 |
|
Lembit
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
PlyVal64: Põhiprobleem vist siin selles, et eestis ei teata seda "õiget numbrit",ehk muutujat X, mille võrra tuleb kolbide kergenemisel vastukaalusid vähendada.
See number on võimalik scrap vändalt välja mõõta.
Kas on ehk kellelgi eestis olemas V8 mootori väntvõlli + kolbe/kepse, mis enam korras ei ole.
Vajalik oleks ainult ühe kepsukaela ja selle kõrval olevate raamide korrasolek, + 1 komplekti kepsu kolvi + rõngaste + muu sellise olemasolu.
Kui keegi väntvõlli leiab, olen valmis mõõtma ja tulemused ka siia postitama.
|
| 16.01.2003 at 16:47 |
|
Astro SS
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Kas õnnestub ka torque converterit tasakaalustada/kontrollida?
Tegemist on ju suht raske asjaga ja pöördeid ka rohkem kui 1000 rpm!
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 14.05.2004 at 23:06 |
|
Erkki
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Saab nii seda kui teist, aga lähim koht asub Soomes. Tasakaalustus vaevalt ise paigast ära läheb. Korrasoleku kontrolliks on lihtsaim viis kast koos turbiiniga alla panna ja  kohe järgi proovida.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 14.05.2004 at 23:48 |
|
Astro SS
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
Erkki: Saab nii seda kui teist, aga lähim koht asub Soomes. Tasakaalustus vaevalt ise paigast ära läheb. Korrasoleku kontrolliks on lihtsaim viis kast koos turbiiniga alla panna ja kohe järgi proovida.
 pole mootorit, mille otsa riputada ja  teha !
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 14.05.2004 at 23:52 |
|
Astro SS
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Kas LT1 on :internal või external balanced ?
Uus vänt on olemas, damperit veel mitte. Kas tasub soomlasi külastada? Või peaks ootama seni,kuni kõik jupid on koos?
Astro @ üritab LT1'le eluvaimu sisse puhuda
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 11.06.2004 at 22:31 |
|
max
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Kas Sul polnudki siis töökorras mootor? Kahjuks ei tea, kas LT1 on sisemisel või väliselt tasakaalustatud, aga ära enne tasakaalustamisesse saada, kui kogu kola koos, mis sinna külge käima hakkab. |
| 14.06.2004 at 11:41 |
|
Astro SS
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
quote:
max: Kas Sul polnudki siis töökorras mootor? Kahjuks ei tea, kas LT1 on sisemisel või väliselt tasakaalustatud, aga ära enne tasakaalustamisesse saada, kui kogu kola koos, mis sinna külge käima hakkab.
Mul oli kaks LT1 mootorit koos kastiga : üks täiesti korras autolt , teine arvariilise auto pealt.
Caddy ostuks olin sunnitud ühe maha müüma ,selleks osutus korralik
Avariilise konega oligi selline lugu,kõik tundus olevat korras aga igaks juhuks avasin. Vänt oligi ette paugu pihta saanud ja vända ots kõveraks muutunud. 
Vahetusse läheb :damper,vänt,fexplate ja sellest tulenevalt on vajadus asi tasakaalu ajada.
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 14.06.2004 at 11:50 |
|
MossOpel
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Et kuidas selle R4'ga siis jääb? Mingit edasitagasi liikuvat (stockist raskemat) kola imiteerivaid bob weights'e pole vaja?
Kas peale sellise triki tegemist on lootust, et asi veel Astro-Motos tasakaalu saadakse? |
| 05.04.2005 at 23:31 |
|
vvt
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Hehh, minumeelest käib asi natuke vastupidi
Suurte pöörete juures on segavaid asju kaks - kolvi-kepsu kaal (millest tuleb inerts, mis n pöördel lõpuks paugu teeb)
ning hooratta/siduri kaal.
Vastukaalude enda kaal on arvestatud tasakaalustama kolvi-kepsu inertsi (selleks on vastukaal ja kolb-keps teatud arvulises suhtes). Vastukaalude kaalu jõuõlg on nii väike, et eraldi nende kergendamist tänavakasutuseks pole IMHO mõtet. Hooratas annab aga täiesti tuntavat efekti.
Niiet kui sa enne n kilo ise maha võtad vändast, võib lõpuks tulla olukord, kus sa ei leia piisavalt kergeid kolbe-kepse enam, et kogu krempel tasakaalus oleks. Sellise keskmise kolvikäiguga mootoril aga neid reeglina alla 1000 g sa ei leia kui just kosmosehinda ei maksa. Samas kuni mingise 7000 tuurini pole kosmosetükkidel suurt mõtet, sest seeriatükid käravad ka.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 06.04.2005 at 10:12 |
|
max
|
Erinevate väntvõllide tasakaalustamine.
Selline vänt aeti Soomes tasakaalu küll ...ja tavaliste kolbidega, mitte mingite ultra kergetega. Kui tähelepanelikult vaatad, siis vastukaalud pole ainult ühel pool, vaid mõlemal pool, ehk mängib see mingit rolli. Hetkel sinu juttu uskuma ei kipu. |
| 06.04.2005 at 16:38 |
|
|
1 2 3 
