| Poster |
Message |
 PlyVal64
|
 Turvapuur
Ma võtan osaliselt omaks ARK sellise suhtumise tekkimise Egas nad palju ju sellistele asjadele muidu ei mõtle, kuid minul viskas ära see rahvarallurite vingumine läbi peanaha, et vaja puuri-traksi-korvi-Ekiivrit jne. Pistku ennast põlema, rahvasport olgu igapäevaautole ja kes tahab puuriga sõita, sõitku pärisrallit. See, mis rahvaspordis toimub, on kõik normaalsuse piirid ammu ületanud. Järgmisena teen politsei eriüksusele palve väisata rahvaralli starti ja kõik autod piinliku põhjalikkusega üle vaadata. Rajale pääseb siis enamus MosseLiigast ja muude klasside tagumise otsa mehed. Teised lähevad jala panka suuri trahve maksma ja tasulisest parklast treileriga autosid ära tooma. Aga muidu see idiootsus ei lõppe, kui rahaliselt kannale ei astu.  Auto kandekonstruktsiooni omavoliline tugevndamine võib olla selles autos sõitjale kasulik, kui on peal traksid(mida kiiruskatsel ongi), kuid tavaliikluses on ilma pehmendavate struktuurideta kere ohtlikum nii sõitjale kui eriti kaasliiklejatele. Ja ei hakka keegi ARK's eraldi iga autot vaatama ja arutlema, et kas need struktuurid on tugevnenud või mitte. Kui on puur, siis on ralliauto koos kõige muu sinna kuuluvaga(näiteks tagasivooluklapp penapaagil ), omab EAL'i kaarti, käib teistsugusel ülevaatusel ja tänaval sõidab vaid rallide ajal.
Arutasin hr.Eineriga seda meilitsi ja ka uue Legacy esitlusel. Kui nüüd päris täpne olla, siis ei tohi tõesti mitte üheski autos turvapuuri olla ja seda olen ma kogu aja väitnud. Seda siis autode kohalt, mis rahvarallis sõidavad. Ralli, kui ainulaadse ülesehitusega autospordivõistlud, kasutab korraga nii kinnist kui avalikuks kasutamiseks teed. Kiiruskatsel sõida millise autoga tahad ja seda reguleerib tõesti FIA(EAL). Avalikul teel aga peab IGA auto vastama täpselt kehtivale korrale. Tegelikkuses on ka kõik EAL'i kaardiga ralliautod ebaseaduslikud, kui nad tänaval sõidavad. Siin tuleb mängu "ajalooline paratamatus" ja muud pisikesed nüansid, mis puudutavad kehtestatud nõudeid. Näiteks see, et Keskkonnaministeerium peab andma kooskõlastuse ralliautodele lubatud kõrgemale mürale. Veel kaks kuud tagasi seda polnud ja tegelikult võib iga keskkonnainspektor iga rallitajat trahvida, kelle auto on Eesti registris. See mõiste "teeliiklusele avatud tee" määrab kogu maailmas jube palju, groteskseimad näited ju Inglismaalt, kus nii Mäkinen kui Grönholm on katkise auto tõttu politsei poolt rajalt maha võetud(hea, et trahvi ei saanud). Sama asi nii turvavööde, tulede kui ka kiirusega.
Ringrada, kross, drag on vähe teine teema. Need toimuvad kinnisel trassil ja sel hetkel sel LS ja LE ei kehti ehk auto ei pea vastama teeliikluse nõuetele. Aga võistluspaigale peab tooma treileril.
Priit@põhimõtteline puuri-traksi-korvtooli vastane rahvaspordis. Kui, siis ainult korv ja traks ja needki originaalkinnitustes. Igasugused Minkovskite "väikese A" ralliautod peavad kaduma rahvaspordist. |
| 09.03.2004 at 02:59 |
|
Speedy 7
|
Turvapuur
quote:
PlyVal64: Igasugused Minkovskite "väikese A" ralliautod peavad kaduma rahvaspordist.
Täiesti nõus PlyVal-iga. Nii kisub RR sama pornoks nagu F1 praegu on.
|
| 10.03.2004 at 05:29 |
|
Hannes
  |
Turvapuur
Nagu ma siis aru saan,kõik autod,kes plaanivad sõita stripil aega alla 12 sek ei ole enam tänavasõidukõlbulikud
Siit edasi on nüüd 2 varianti:
1) Meie kallis BHRA teeb ARK-s deali,millise iganes,et auto jääb tänavasõidukõlbulikus ka siis,kui puur on sees.
2) BHRA teeb pealtvaatajatele showd oma tehnikaga ja põhisõitjad on klassis -2l Kaatetid ja Ciibikud,sest arvan,et nii mõnigi huvilistest loobub
____________________________
Kui Sa arvad,et su auto on eriline ja keegi seda ei taha,siis Sa eksid. Kuskil on kindlasti mõni pede,kes tahab su auto maha põletada... |
| 10.03.2004 at 08:56 |
|
devilc
Moderator |
Turvapuur
quote:
diesel: huvitav, kas devilcil pole onu miilitsaga probleeme olnud?
Ei ole. Aga ega ma avalikel teedel kihuta kah.
Puurist - ei ole minagi nende suur pooldaja rahvarallis, AGA kui vaadata nende mosse- ja ladarontide turvalisust, äkki polegi see teab mis halb mõte? Fakt on, et ala praeguse populaarsuse juures on varem või hiljem ikkagi mõnda suuremat õnnetust oodata. Tõenäosus, et nõuetele vastav puur sel juhul abiks on, on üsna suur. Samas, enda masinasse ei pane puuri niikaua, kui see tänavaauto on - ei taha tööle sõites sinna vastu oma pead lõhki lüüa.
Rahast rahvarallis ja -sprindis - ükskõik millised reeglid kehtestada, suurema rahaga saab ALATI eelise. C'est la vie. |
| 10.03.2004 at 09:59 |
|
diesel
|
Turvapuur
oot, devilc, kas see torumajandus, mis sul autos laiutab, on tehasevarustus vä?
muide kuidas saavad eestis sõita ringi need vanad favoriti skodad, kus ka tehase puur sees on? need ju muidu vististi kunagi üle jäänud ja varustet siis kõige muu tänavaautole tarvilisega ja pandi müüki. |
| 10.03.2004 at 10:08 |
|
PlyVal64
|
Turvapuur
Diesel, niipalju, kaui ma neid Favoriite näinud olen(torudega müüdud olid vist enamuses kollased roppused), siis on neilt kahjuks puurid jõhkralt välja lõigatud. Otsad (eriti ohtlik) aga ikka turritamas A-piilari juurest
Ma olen lausa mõelnud, et kui leiaks sellise puuriga versiooni, ostaks poisile trenni- ja võistlusautoks, sest erinevalt täiskasvanute hobispordist pooldan ma kahe käega noortel puuri lubamist. Kuigi siis hakkab see raha jällegi rolli mängima aga laste turvalisus on oluline. Saati veel see, et täiskasvanu rallil istub katsel ju kõrval ja noorte oskused ja vastutusvõime on, nagu nad ikkagi on. Tuletame meelde kasvõi Jaan Mölder juuniorit nelja nulliga turvaautos
Devilc: puuriga on sõidetud rallit 30 aastat, 60 aastat sõideti ilma ja samasugustel kiirustel. Rahvarallis aga pole pooltki seda kiirust, mid siiski 50te-60te päris- ja maratonrallides. Kusjuures Mossede pärast tuleb päris kindlasti kõige vähem karta. See on rauast auto. Aga need Golfid, rullnokad ja Nissanid on küll üliohtlikud tainasautod, mis võivad juba väga väikesel kiirusel koogistuda. Mossedega on nüüd igasugused trikid ära proovitud ja mitte üks auto pole liiga kõveraks läinud, mida ei saa mõnede jaapani pannide kohta öelda ja seda palju väiksemalt kiiruselt. On Mossega lausa 110-pealt teelt välja katusele sõidetud, naine kaardilugejaks. Ja nagu soomlased ütlevad. "Ei yhtään mitän..."
Teine argument puuri keelamise poolt on see, et selliste masinate rajal olemisel peab olema kohal ka väga spetsiifiline päästetehnika. See aga viib kohe stardimaksud üles. Ka puurid kägarduvad ja sealt vigastatu kätte saamine on juba teema teisest ooperist.
|
| 10.03.2004 at 10:31 |
|
ollo
|
Turvapuur
Kui tähte närida, saaks vist 90% autoomanikest otse tänavalt panka trahve maksma saata. Minul pole küll ühegi B-varuosaga ega "tuuning" vidinaga kunagi mingit sertifikaati kaasa antud, et see E-või misiganes nõuetele vastab ja just selle auto küljes kasutamiseks mõeldud on. Seda enam, et suurem osa neist väljastpoolt EU-piire pärineb. Ülevaatusele ei julge enam minnagi |
| 10.03.2004 at 10:44 |
|
diesel
|
Turvapuur
torudega favoritiga olen isegi sõitnud. pea kuram kolksus vasta rauda kogu aeg. küllap neid veelgi leiab.
ja veel natsa ot-d siis kolmekümnendatel aastatel nood mersud ja auto unionid liikusivad ka üsna puurivabalt ja kiirused olivad sääl 300-400 tuuri. no mats tähendas tavaliselt matuseid ka, aga ikka ... |
| 10.03.2004 at 11:00 |
|
epsum
|
Turvapuur
Lahe. Mis ma nüüd siis tegema pean, Priit äkki oskad nõu anda. Golf on, puuri (veel ) pole, samas, tagumise istme tahan välja visata, tugevdused on eelmine omanik teinud, käiguvahetussüsteem on ümber ehitatud.. ja kindlasti on tehtud veel omavolilisi ümberehitusi. Lasen kohe emexisse viia?
Aru ma ei saa, rahvaralli on oma olemuselt vabatahtlik.. ehk siis need, kes tahavad sõidavad.. sõidavad ka need, kes soovivad omandada kogemusi, et kasvõi E-sse üle minna mõne aasta pärast, kui finantsvõimalused paranevad. Ja minu meelest pole miskit paha selles, et rr'i läbi on võimalik oma autot ehitada vaikselt E nõuetele vastavaks, siis kui vastavus käes, ka siis üle kolida?
Või on see ehteestlaslik kadedus? Ma ei tea, mind küll ei häiri, kui teised, kel rohkem võimalusi , viitsimist ja aega oma autosid paremaks ehitavad... vastavalt lubatud nõuetele. Mis puutub puuriga auto eripäästevarustusse, siis mitmel eesti rallil kohal olnud kiirabiekipaazhil on olemas spetsvarustus? Puuriga autost inimeste väljalõikamiseks?
Toomas@
____________________________
srx '07 |
| 10.03.2004 at 11:11 |
|
peep
Moderator |
 Turvapuur
quote:
Hannes: Nagu ma siis aru saan,kõik autod,kes plaanivad sõita stripil aega alla 12 sek ei ole enam tänavasõidukõlbulikud
Too üks näide Eestis olevatest/selleks suveks ehitatavatest alla 12 sek. autodest mis on, kui tänavasõidukõlbulikkus = vastamine seaduse nõuetele. Ilmselt pidasid seda silmas, kuna auto kasutusomadusi ju turvakaar/puur ei mõjuta.
Fakt on see, et sedavõrd modifitseeritud auto legaliseerimine momendi seadusandluse juures = ostetud ülevaatus või sõbralik ja mittenoriv ülevaataja. Kui näpuga järge ajada on alati midagi, mis ei ole lubatud. On kolmas võimalus ka, üritada ARK'is modifikatsioonid legaliseerida aga ma ei tea kui reaalne see on.
Kui kuskilt kokku hoidma hakata, siis ehk ei teeks seda turvalisuse arvelt ? |
| 10.03.2004 at 11:13 |
Last edited 10.03.2004 at 11:15 by peep (Moderator)
|
rasmus
|
Turvapuur
Kui puur, siis homologeeritud, see ju siililegi selge.
Ply jutuga peab nõusse jääma, aga siinkohal tekib üks suur aga. Kui me puure ei luba, aga muud ümberehitused jäävad "kahe silma vahele", siis näem mina, et mõnede jaoks muutub sport hoopis ohtlikumaks? Selge see, et RR on mõeldud tänavaautoga kärutamiseks, aga nendegagi on võimalik suuri kiirusi aretada, eriti veel viimastel RR'idel. Ärme unustame neid Evosid ja muid jurakaid, kel tihtipeale rohkem jõudu kui harju keskmisel N'il. |
| 10.03.2004 at 11:26 |
|
Lembit
|
Turvapuur
quote:
PlyVal64: Auto kandekonstruktsiooni omavoliline tugevndamine võib olla selles autos sõitjale kasulik, kui on peal traksid(mida kiiruskatsel ongi), kuid tavaliikluses on ilma pehmendavate struktuurideta kere ohtlikum nii sõitjale kui eriti kaasliiklejatele.
Tooks siin kaks punkti välja:
1. Turvapuurid ei puuduta pehmendavaid tsoone auto keres (siis esi- ja tagaosas). Külg, muidugi tehakse tugevamaks, kuid sellest tulenevat ohtu sõitjatele või teistele liiklejatele ma ei suuda praegu näha.
2. Mulle tundub silmakirjalik, et ma võin oma VW golfi asemele osta S klassi kupeemersu ja sellega panna metsamaaliku laksu, aga ei tohi oma golfi panna sellist puuri, mis auto massi oluliselt ei kasvata. Ehk siis millega võrreldes ohtlikumaks ma muutun?
Ei, ma ka ei poolda võistlusautosid igameheklassides, aga see puuri vastu võitlemine on küll väga julm. Pigem peaks ka rahvarallis igal juhul puuri soosima.
|
| 10.03.2004 at 11:47 |
|
vvt
|
Turvapuur
Toetan selles osas 100% Ply seisukohta, kuigi ise pole mingi rallifänn, veelvähem ise sõitja. Eesti rahvaralli hakkab igameheüritusest muutuma võidujooksuks eelarvete pärast. Isegi praegu võiks konkurentsi huvides
ära keelata kõik need poolralliautod a'la Impreza WRX. Suur seakisa turvapuuridest jne tuleneb päris kindlalt rikkamate ja domineerivate seltskondade ihast enda seljatagust kindlustada taganttulijate eest. Lõppkokkuvõttes tekib olukord, kus olukorda kontrollivad 3-4 suht kõrgele tasemele (ja $$$ omavat) venda, kelle tehnikaga ei tohiks rahvarallile asja olla.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 10.03.2004 at 11:57 |
|
rustang
Moderator |
Turvapuur
quote:
PlyVal64: See, mis rahvaspordis toimub, on kõik normaalsuse piirid ammu ületanud. Järgmisena teen politsei eriüksusele palve väisata rahvaralli starti ja kõik autod piinliku põhjalikkusega üle vaadata.
Ply, kas siis muutuks liiklus meie teedel ohutumaks? Kas rahvaralli muutuks paremaks? Asi on ju hetkel pagas - standardklass on "mosseliiga" näol olemas ja kes tahab ehitada, siis ehitavad. Rikkale rahvale on 4wd klass. Mingid piirid on RR ka praegu ees olemas ja minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt tuleks korralikku turvapuuri pigem soosida. |
| 10.03.2004 at 12:03 |
|
diesel
|
Turvapuur
quote:
peep:Kui kuskilt kokku hoidma hakata, siis ehk ei teeks seda turvalisuse arvelt ?
just, aga praegu tuleb välja teisiti. usun, et erkki suudab uue mootoriga kindlasti alla 12 sõita täiesti rahulikult. aga seda ilma puurita ei tohi. no arusaadav ka täiesti. nüüd aga asja idiootsus - nii kui puur autos, ei või enam tänaval sõita. aru ma ei saa. ja erkki ilmselt tahaks küll oma camaroga vahel niisama töristada ja näituseks haapsalu võistlustele oma jala peal kohale tulla. seega saab antud olukorrast järeldada, et olukorrale on ainus lahendus omada kahte autot. stripile enam reg. numbrit omava masinaga ei saa ja tänavaautol olgu kuitahes hullult hobuseid, peaasi et puuri sisse ei pane. |
| 10.03.2004 at 12:17 |
|
epsum
|
Turvapuur
Lihtsalt kõrvalmärkuse korras. Sõber, kes ka RRi sõidab, viskas oma G II'l tagaistme välja (koos kõige muu polsterdusega). Läks ARKI, kirjutas avalduse istekohtade vähendamiseks, maksis 200 eeku ja saigi uue passi, istekohtade arv 2 ja märkustes kirjas : sportauto. Niiet, 200 eegu eest võimalik teha Golfist sportauto
____________________________
srx '07 |
| 10.03.2004 at 12:18 |
|
ollo
|
Turvapuur
quote:
diesel:stripile enam reg. numbrit omava masinaga ei saa ja tänavaautol olgu kuitahes hullult hobuseid, peaasi et puuri sisse ei pane.
Lihtsalt nii kommentaari korras, et ega see hullult paljude obestega ilma puurita auto ka ARKi onudele väga ei meeldi, kui nad viitsivad seadusi lugeda. Või on Erkkil plaanis kõik muudatused ausalt ARKis registreerida? Aga sinul endal? Enamus Eesti hobiautodest on rohkem või vähem illegaalsed (ilmselt ka mu enda kummut, mis küll hobiauto mõõtu välja ei annagi).
|
| 10.03.2004 at 14:17 |
|
PlyVal64
|
Turvapuur
quote:
Lembit:1. Turvapuurid ei puuduta pehmendavaid tsoone auto keres (siis esi- ja tagaosas). Külg, muidugi tehakse tugevamaks, kuid sellest tulenevat ohtu sõitjatele või teistele liiklejatele ma ei suuda praegu näha.
Toho till ae Ah et puur ei puuduta pehmendavaid tsoone? Jah, kui ta ehitada sisse sõitjateruumi ja sellega mitte mingit lisaturvalisust ja -jäikust ei anna. Sa võid ju selle puuri sinna siis ehitada. Puuri mõte on ikka midagi muud. Teise asjana ei ole võimalik hakata eristama puuri ja puuri. See ei ole ARK asi.
Teine asi. epsum, nii saab küll, kuid ARK plaanib need kõik veel üle vaadata. Kas, miks ja mis vajadusel tehti. Igal asjal on oma kindel menetlemise tehnika. Teine asi on see märkus, mis on täiesti illegaalne. Isegi EALi kaardiga autole ei saa sellist märkust panna. ARKs oli üks suur arusaamatu jama ja nüüd vist Tsäkko hakkab seda lahkama. Ja on ka aeg. Las need pärisrallikad jäävad, nagu on. Aga hobispordis tuleb karmilt kord tekitada.
Kuigi see haakub teise topicu all olevaga, siis: praegu on Eesti hobiautosport, kui "moslemite suvemängud" Bagdadis anno 2002 või Groznõis 1994. Iga mees täristab automaati, kannab vööl granaate, loobib neid suvalises suunas ja kõik on sigahäppid. Hirmsad sõjardid on kõik. Aga arenenud mõttemaailmaga riikides, kuhu siiski ka ennast tahame lugeda, miskipärast nii ei tehta? Aupauku lastakse ja soomukiga sõidetakse tänaval vaid paraadil ja seda väga täpsete seaduste järgi ja spetsialistide juhtimisel. Grow up, Eesti hobisportlane! Paintball'i põssiga ikka tänavalahingusse ei minda ... ja ka vastupidi. Tahad automaadist lasta, mine ESTPLA'ga Bagdadi, tahad puuriga autoga kihutada, mine A- või E-rühma sõitma. |
| 10.03.2004 at 15:22 |
|
devilc
Moderator |
Turvapuur
Oehh, Priit on jälle maailmaparandamise ette võtnud. |
| 10.03.2004 at 15:30 |
|
rustang
Moderator |
Turvapuur
quote:
PlyVal64: Aga arenenud mõttemaailmaga riikides, kuhu siiski ka ennast tahame lugeda, miskipärast nii ei tehta?
Saksamaal ei tehta. Aga USA-s ja Inglismaal (veebi ja ajakirjanduse põhjal) ei ole ntx puur tänaval probleemiks Ühesõnaga ma ei saa Priit Sinust mõnikord aru. Minu meelest on seni sõitjad rahul, korraldajad rahul, pealtvaatajad rahul.... |
| 10.03.2004 at 15:41 |
|
Lembit
|
Turvapuur
quote:
PlyVal64: quote:
Lembit:1. Turvapuurid ei puuduta pehmendavaid tsoone auto keres (siis esi- ja tagaosas). Külg, muidugi tehakse tugevamaks, kuid sellest tulenevat ohtu sõitjatele või teistele liiklejatele ma ei suuda praegu näha.
Toho till ae Ah et puur ei puuduta pehmendavaid tsoone?
Tont võtku Ply, Me räägime ju ikkagi sellisest kohast:
"Cruple zone - An area of the car that is designed to compress during an accident to absorb the energy from the impact."
Rinkas on näiteks VW klassis selgesõnaliselt keelatud igasugused tugevdused esiamordi kinnitusest ettepoole.
Kuimitut puuri sa siis näinud oled, mis "crumple zone" tugevdavad?
Tegelikult - mida sina nimetad pehmendavaks tsooniks?
Või valmistab sulle probleeme, et auto A-piilar ei anna enam nii hästi järgi
Ah, ei viitsi kirjutada enam pikemalt ja professionaalsete kirjutajatega võistelda.
Seisukohtasid võime ühtlustada ntx. Buldogi pubis. Esimene õlu minupoolt
Edit: kirjavead |
| 10.03.2004 at 15:43 |
Last edited 10.03.2004 at 15:43 by Lembit
|
PlyVal64
|
Turvapuur
quote:
devilc: Oehh, Priit on jälle maailmaparandamise ette võtnud.
quote:
rustang:Saksamaal ei tehta. Aga USA-s ja Inglismaal (veebi ja ajakirjanduse põhjal) ei ole ntx puur tänaval probleemiks Ühesõnaga ma ei saa Priit Sinust mõnikord aru. Minu meelest on seni sõitjad rahul, korraldajad rahul, pealtvaatajad rahul....
Lihtsalt tuleb hakata ennast harjutama selle ees ootava EU mõju ja määrustega. Ei USA ega Inglismaa ei käi autonduses EU "tavalise" mõttemaailma alla. Aga Saksamaa käib. Samas väitsid näiteks belglased, et EU tegi nende tuunimiskeelud palju lõdvemaks ja loogilisemaks.
Priit@ei paranda maailma, vaid "tuletab" inimestele meelde, kuhu me kahe kuu pärast satume Ja see ei ole mitte meeldiv. |
| 10.03.2004 at 16:04 |
|
devilc
Moderator |
Turvapuur
Sa juba nagu mõni ametnik, kes EU nõuete sildi all omale meelepärast rida ajab... |
| 10.03.2004 at 16:07 |
|
rustang
Moderator |
Turvapuur
quote:
PlyVal64: Inglismaa ei käi autonduses EU "tavalise" mõttemaailma alla.
Aga meie vabatahtlikult tahame olla need "tavalised", sest....? |
| 10.03.2004 at 16:30 |
|
Hannes
|
Turvapuur
Nüüd on vihasest diskussioonist läinud mööda ca 3 nädalat,aga ikkagi on mul mõned küsimused...
1) Kas puur PEAB olema homologeeritud või piisab sellest,et vastab FIA poolt esitatud nõuetele (joonistele) ning tehtud nõutavast materjalist.
2) Kohe järgneb ka küsimus BHRA eestvedajatele: Millal saab www.bhra.ee lehelt lugeda must-valgel milline peab olema alla 12sek ja milline alla 11 sek auto puur.
Pekske aga ,kui küsimused on liiga lollid...
[Ega ma normaalsusele pole kunagi eriti pretendeerinud,aga see on juba teine teema  ]
____________________________
Kui Sa arvad,et su auto on eriline ja keegi seda ei taha,siis Sa eksid. Kuskil on kindlasti mõni pede,kes tahab su auto maha põletada... |
| 01.04.2004 at 08:41 |
|
|
1 2 3 
