| Poster |
Message |
 mrtn
|
 split: kasutatud auto ostu mõtisklused
quote:
vvt:mehhaanilistel odomeetritel üsna levinud asi, kui mingid tsordid on suure kruvikeeraga "timmimas" käinud.
see kunagine Kadaka tee 1 autoplats, kellegi Ennu oma, keeraski mu Taurusele 46K läbisõitu kruvikaga ette. kui asi 49999 peal seisma jäi ja ma lahti kiskusin näidikuploki, siis tulid seal kruvikajäljed ja plastmassitükid välja. õnneks mehaanika viga polnud saanud ja õiges asendis kokku lappamine pani asja tööle. |
| 28.01.2011 at 09:48 |
|
vvt
  |
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Elektrilise ajamiga, kuid ketastega (mehhaanilise) odomeetri kruttimist kruvikeeraja, rasvase kööginoa abil autoturu roti poolt on näha sellest, kui tuleb ette mingi ümmargune number, siis osa numbrid jäävad poole peale, mitte ei vahetu korrektselt. On juba pool võitu, kui käpardliku töö tulemusena ei lõhuta midagi ploki sees ära - eriti puudutab see elektroonikat täis blokke, kus mingi viga saanud rada trükkplaadil võib pärast igasugu anomaaliaid teha.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.01.2011 at 10:47 |
1 edit. Last edited 28.01.2011 at 10:48 by vvt
|
cce
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Kui müügiplatsil lähevad autodel osad kogemata (müügimehe sõnastus)vahetusse või mõnele autole
vahepeal seistes mingi viga külge tekib,ei ärata just palju usaldust.Odo näit kipub jah isegi mõnikord
üleöö muutuma.Naljaks on see,kui käid mõnda isendit vaatamas jääb ikka näit meelde aga kui paar
päeva hiljem on numbrid kolossaalselt erinevad ja rängad jäljed näidikuplokil,no ma ei tea.Sinna tippu
veel väide,et äkki ma vaatasin valesti.. |
| 28.01.2011 at 19:20 |
|
murgens
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Ka siin teemas natuke antud autohoovist, 2005 aastast.
http://www.tqhq.ee/forum/viewtopic.php?tid=15373
____________________________
Chevrolet Camaro
Jeep Grand Cherokee |
| 28.01.2011 at 20:00 |
|
Timo
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Minu caddiga oli see teema, et VIN´i viimane number oli paberi peal 6 asemel 8. Auto oli ARK´s ´´ette näidatud´´ juba. Tänu ark andmebaasile oli aga akt kaduma läinud ja auto tuli uuesti ette näidata ja siis see välja tuli. Ise olin loll, platsil läks nii kiireks, et ei jõudnud kontrollida VIN´i. Ühesõnaga tuleb välja, et neil ka ARK´s käpp sees ja autosid reaalselt ette ei näidata. Ühesõnaga võid osta auto, mille VIN absoluutselt ei klapi, saad arvele isegi ja sõidad ringi, nagu õige mees. Minu puhul oli küll Sveitsis näpukas tehtud, ja probleemi ei tekinud, lihtsalt paar päeva vastuse ootamist Sveitsi ARK´st. Aga kui ARK töötaja selline töll ei oleks olnud ja oleks kohe akti üles leidnud, olekski vale VIN´iga arvele läinud. Samamoodi aiaomaniku suhtumine peale seda, kui raha käes oli. Nii, et ette vaatust. Osta võib küll sealt aiast, aga ettevaatlik peab olema ja kõik asjad piinlikult üle kontrollima.
____________________________
Chevrolet Astro AWD 96 varuosadeks
Chevrolet Astro AWD 95
Fordson model N 1935 |
| 28.01.2011 at 22:08 |
|
metslane
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
quote:
vvt: Olen tähele pannud, et seal platsil vedeleb päris suur arv autosid pikalt - need kaks Camarot kaasa arvatud. Need olid seal IRC juba 3 aastat tagasi. Kui regulaarselt kuulutusi vaadata, jääb silma.
Tuttava sõnul on hallil Camarol mingisugune mootori probleem, vähemalt, kui eesti toodi, siis oli, ei tea kas nüüd parandatud...
____________________________
700cid |
| 02.02.2011 at 02:49 |
|
m2ssu
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
need camarod mõlemad seal kõvasti päevi näinud ja jumal teab kui kaua seisnud.
sai mõlemaid ka proovitud ja uuritud ja puuritud mingi poolteist aastat tagasi, vaevalt et nad vahepeal uuemaks/paremaks on läinud  |
| 02.02.2011 at 14:53 |
|
hunt
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Aru maisaa miks üks müügiplats on s*tt ja teine on hea ..
Uba ikka selles, et konkreetne ostja ostab konkreetset autot ... ja kui ta mingi raipe otsustab osta .. siis oli see tema otsus. Keegi ju ei sunni midagi ostma.
Võta asjatundlik sõber kaasa, või veel kindlam - investeeri puksiiri ja käi kusagil ''partsus'' ära ja osta sealt diagnoos.
Kogu see jutt jätab koledasti sellise hamba p*rseaugust väljatõmbamise kõla.
A lihtsalt huvi pärast - kuskohas see hea plats on .. kuhu oma klotsi silmad kinni maksta võib ?
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 02.02.2011 at 15:57 |
|
Max3,0
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Hunt, tegemist on ju ikka nö. piiznesiga, kus asjaajamine võiks olla kahepoone, ehk klienid teenindamine. Seal kipub aga tõesti olema, et "mida sa punnsilm siit tahad ja mu aega raiskad". Olid ajad kus, ka uute autode salongis sellist asja kohtas.
Konkreetselt selle auto, sealt platsilt ostmise puhul rääkides peab aga Hundiga nõustuma ja tõdema, et ilma kuhugi viimata ei ostaks kindlasti- samas on mul kahtlus, et teda sealt kuhugi viia lastakse.
Ma arvan, et säärased kohad mõjuvad halvasti kõigile secondhand autode müüjaile?
____________________________
3,0 rear wd & 3,0 four wd |
| 02.02.2011 at 16:27 |
|
vvt
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Kui kontrolli ei lasta viia, siis ütle meeldivat päeva jätku vms. Teiseks mine alati vaatama ette teatamata (kui just 2 meetrit lund maas pole), kasvõi aku, lumelabidas ja juhtmed endal kaasas. See, kuidas auto käivitub/käib esimene 20 minutit, määrab kõik. Küll neid lugusid olnud, kus inimene ostab "eelsoojendatud" auto, kus tõde selgub järgmisel hommkul. Isegi päris uute autodega. Üles soojendatud autol pole võimalik enam pooli probleeme näha, sest vanade autode mootoriprobleemid avalduvad eelkõige külmalt. Isegi mootorit pole täitsa soojaks vaja lasta, lihtsalt lastakse silindrid õlist-värgist tühjaks köhida ja esimesed puterdamised ära puterdada. Ja edasi käib juba nitsevoo.
quote:
Võta asjatundlik sõber kaasa, või veel kindlam - investeeri puksiiri ja käi kusagil ''partsus'' ära ja osta sealt diagnoos.
Korralikul platsil ju PROOV numbrid olemas, igal juhul tuleks sõita proovida.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 02.02.2011 at 17:08 |
1 edit. Last edited 02.02.2011 at 17:09 by vvt
|
cce
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
See ongi paha lugu kui öeldakse,et kõik on korras,mõni iluviga ainult.
Hiljem selgub,et muud midagi ei olegi kui käimakast kohe lendab,mootoril
õrn kolks sees ja väiksed elektriprobleemid.Ma olen ise tahtnud kahte autot
sealt osta aga...kuulutuses korras vähesõitnud auto,hooldusraamat ja bla,bla.
Ette helistades et tulen see kell umbes ei olnudki autot platsil.Olevat remondis.
Teine kord korras auto ei käivitunud mingil põhjusel.
Kui keegi tahab tõesti uskuda müügimeest,kes räägib et autol üks omanik,see
selline vanem naisterahvas kes ainult poes käis,siis andke minna.
Kasutatud auto ost on niikuinii loterii.Aga on ka korralikke autosid ja mittekorralikke.
Sama kehtib ka müügiplatside kohta.Ka suhtumine klienti on minumeelest väga tähtis.
Kui müügimehel jääb vajaka teadmistest siis ei maksa klientdile peale lennata,et sa ei
tea autodest midagi.Täpselt sellise suhtumisega võeti meid hiiu platsil paar korda vastu. |
| 03.02.2011 at 09:11 |
1 edit. Last edited 03.02.2011 at 09:18 by cce
|
rescue
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
nõustun 100% mikimouse arvamusega, ei saa tõesti loota et absoluutselt kõik tuled ja viled ideaalses korras on sellises eas masina puhul oleks omatarbeks ikka mõtekam masin algosadeks võtta ja väikestviisi rebast vaktsiiniga kostitada 
kui ikka sisetunne ütleb et just see on see masin siis anna minna, ka uue masina puhul tuleb pahatihti vigu esile |
| 03.02.2011 at 10:05 |
|
vvt
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
quote:
mikimouse: kuidagi väga kriitiline teema. kõnealune isend ju siiski 30a vana juba, kas tõesti loodab keegi sellisega "muretult sõita ilma raha alla matmata" ??. hobiautod ju selleks ongi, et neid vaikselt nokitseda?
30 aastat vana ja "raha matmine" ei ole tingimata sünonüümid, tuleb lihtsalt ise otsida ja mitte osta mingeid hiiu autoplatside ülehinnatud rappeid.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.02.2011 at 10:11 |
|
R.Ott
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
quote:
vvt: quote:
mikimouse: kuidagi väga kriitiline teema. kõnealune isend ju siiski 30a vana juba, kas tõesti loodab keegi sellisega "muretult sõita ilma raha alla matmata" ??. hobiautod ju selleks ongi, et neid vaikselt nokitseda?
30 aastat vana ja "raha matmine" ei ole tingimata sünonüümid, tuleb lihtsalt ise otsida ja mitte osta mingeid hiiu autoplatside ülehinnatud rappeid.
See ongi mu point.Räägin lihtsalt endise omaniku seisukohast. Samas uue omanikuna investeeringuid arvestades, sõidan aastas niivähe, et taksoga oleks soodsam aga eks see olegi see tõeline haigus. Aega lihtslt ei ole - suvel tööst sõltuvalt kuni 2 nädalat puhkust+laps, naine jne.
Milleks peaks ostma platsilt, kus on "ületõmbavad" müügimehed? Viitan otseselt VVT postile. Olen kuagi käinud diiselautot ostmas ja kõike seda tsirkust näinud. Kas ei oleks mitte õige suurendada müüja vastutust. Et iga müüdav auto peab olema läbinud täieliku tehnokontrolli (ühes silindrite kompressioonitesti jms.) ning kontrollakt peaks olema koos hinnaga klaasil. Kaua see jama käib? Kas see pole mitte raha tegemine pettusega? Milleks meile sellised inimesed kes ei suuda vastutada? Kes tahab riskiga osta, ostku kuulutuslehtede või portaalide läbi.
____________________________
92' Chrysler LeBaron LX Convertible
94&95' Pontiac TransSport 3800 +doonorid
88' Chevrolet Camaro Iroc-Z convertible- 20th Anniversary Edition |
| 03.02.2011 at 14:03 |
|
hunt
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
quote:
Kas ei oleks mitte õige suurendada müüja vastutust. Et iga müüdav auto peab olema läbinud täieliku tehnokontrolli (ühes silindrite kompressioonitesti jms.) ning kontrollakt peaks olema koos hinnaga klaasil. Kaua see jama käib? Kas see pole mitte raha tegemine pettusega? Milleks meile sellised inimesed kes ei suuda vastutada? Kes tahab riskiga osta, ostku kuulutuslehtede või portaalide läbi.
Nii lolli juttu ei ole ikka kaunis ammu enam kuulnud ...
Selline sulaselge lollus ju hävitaks otseselt kasutatud autode turu hetkega .. kes peab garantii andma .. kontrollakti koostaja ? auto müüja ?
Ja mis need auto hinnad siis olema hakkavad ?
Kellele garantii meeldib - ostku uus auto !
Valikut on ju igale maitsele ..
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 03.02.2011 at 14:13 |
|
R.Ott
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Hundionu, vaata ka kuulutusi, kus on hulk vigasid ausalt välja toodud ja need autod müüvad ikkagi. Kas tahad öelda, et kasutatud autode müük ongi õigustatult koti pähe tõmbamine? Oleks nagu aeg lõpetada õhu müümine. Käisin bussi ostes läbi 11 masinat ja nendest kaks kannatasid osta. Tollenst kogemusest annan punkti (endisele?) Nooruse autoaiale. Masin oli keskmisest 10-15k kallim aga ka heas seisukorras.
____________________________
92' Chrysler LeBaron LX Convertible
94&95' Pontiac TransSport 3800 +doonorid
88' Chevrolet Camaro Iroc-Z convertible- 20th Anniversary Edition |
| 03.02.2011 at 14:47 |
|
vvt
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Kuna vaatan saksa autosaateid regulaarselt, siis seal sama probleem ja juristide kommentaar on, et kui autol oli peidetud oluline viga, millest müüja pidi teadma (nt auto üle värvitud, spidomeeter keritud, teenindusraamat võltsitud), siis on ostjal õigus auto tagasi tuua ja müüja peab kogu müügisumma talle tagastama.
Kui see Eestis toimiks, siis vähemalt praegu ei saaks ikka müüjat oksa tõmmata, sest milline on juriidiline skeem, kuidas kasutatud autod EL-st siia tulevad? Laod raha müüjale lauale ja müüja vormistab asja kui sina oleks ise Saksamaalt toonud (läheb võtab ostja tehtud volitusega ostja nimel arvele või läheb ostja ise). Riik saab pügada loomulikult käibemaksuga ja ostja esiteks sellega, kui autol on mingi peidetud jama (müüjaks türklane Semir Frankfurdist) ja teiseks sellega, kui hiljem kuulutatakse auto tagaotsitavaks (minumeelest on ka Eestis juhtunud, kui peale ostmist on auto kuulutatud tagaotsitavaks). Siis mine otsi tuult põllult.
quote:
Nii lolli juttu ei ole ikka kaunis ammu enam kuulnud ...
Selline sulaselge lollus ju hävitaks otseselt kasutatud autode turu hetkega .. kes peab garantii andma .. kontrollakti koostaja ? auto müüja ?
Ja mis need auto hinnad siis olema hakkavad
Minumeelest on hunt sinu jutt nats....? Nimeta üks turg, mis on hävinud sellega, et on kehtestatud ausad mängureeglid? Vahest hakkab inimene, kes on autot kalli raha eest korras hoidnud saama ka õiglast hinda (mitte rontide turu keskmist)? Näiteks välismaal autode hindu vaadates torkab silma, et samavanadel sama mudeli autodel kõiguvad hinnad üle 2 korra, meil on miskipärast maybe 20% vahet? Eestis on garantiiga müüa üritatud ja hävitud...põhjusel, et keegi ei osta, kuna turgu solkivad rotid võltsivad spidomeetreid, teevad lasna garaazis vanast "uut" ja müüvad odavamalt ostja ei saagi aru, et mis probleem, saab ju odavalt ka.
Seega - algatuseks, et müüjat oksa saaks tõmmata, nõudke müüjalt auto arvele võtmist oma nimel ja vormistage korrektne ostu-müügileping (Eestis oleks lihtsam, kui füüsilise isikuga). See on esmane eeldus, et huiarid oma palga saaks. Siis suudate tõendada, et müüja selle teile üldse müüs. Ja ilmselt mõni kangekaelsem jõuaks ka kohtus võiduni. Mingi 100K klassi autol mina küll hageks halastust tundmata.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.02.2011 at 14:52 |
2 edits. Last edited 03.02.2011 at 15:00 by vvt
|
hunt
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Ei noh valetamine on muidugi inetu asi ! Täitsa nõus. Ja kuipalju see müüja mingist autost üldse isegi teab ?
Ja eriti kui platsil on ''komisjonimüügi'' auto ... mida nad tihtipeale ka on ?!?
Vat selle asja nimi on (uus Eesti rahvussport) hinnasport ! Kõik peabkõige odavam olema ... muidu pane oma kaup põlema .. Nõus vvt'ga et üks sama aasta auto võib 2x teisest rohkem väärt olla ... aga seda ilmselt mitte Eestis
Mispärast see auto targem kaup on, kui muud ? Äkki tahame varsti kõiki kasutatud asju garantiiga ostma hakata ?!
Loll saab kirikus ka peksa .. ja isegi märjamaa vanasõna ütleb, et lollidelt tuleb raha ära võtta !
Ise küll kasutatud autot ostes (kui just sõbra käest teadatuntud autot ei osta) ei pea paljuks kusagilt aktseptaablist kohast diagnoos osta. Ega see nüüd ka muidugi see tagumine garantii ei ole - aga hingerahule abiks ikka .
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 03.02.2011 at 15:14 |
|
vvt
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Komisjonimüügi auto eest vastutab müüja, mitte plats, milleks vett segada?
quote:
Ise küll kasutatud autot ostes (kui just sõbra käest teadatuntud autot ei osta) ei pea paljuks kusagilt aktseptaablist kohast diagnoos osta
Ütle nüüd ühe hingetõmbe jooksul koht, mis teeks korraga ära 1. käiguosa kontroll 2. mootori seisukord 3. heitgaasid 4. kere värvimine/taastamine 5. turvapatjade olemasolu 6. teenindusajalugu? Pildi ette saamiseks peab vist väisama kolme- nelja kohta ning see pole tihti võimalik ja ikka tuleb võtta riske.
Minuarust pole soovitav lahendus see, et huiame ükstest edasi ja oleme õnnelikud selle üle, et olime teistest targemad?
quote:
Ei noh valetamine on muidugi inetu asi ! Täitsa nõus. Ja kuipalju see müüja mingist autost üldse isegi teab ?
Oli ju ettepanek, et auto läbib nt mingi 100 punktilise tehnokontrolli vastavat tegevusluba omavas kohas ning selle akt on igal autol klaasi all koos hinnasildiga. Kontrolli sisulisuse eest vastutab kontrolli tegija ja kui tegija on koos sõbrast autoturu rotiga huianud, siis vastutab tegija. Ilmselt oleks seda otstarbekas teha olemasoleva TÜV punktide võrgus, kui neil soetata veits lisavahendeid. Ja auto24's on kuulutused: VW Passat B5 1999 - 3000 eurot - kontroll 48 punkti, sama auto 5000 eurot, kontroll 90 punkti. Siis inimene otsustab, mida ostab. Tavainimene ei peagi olema asjatundja.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.02.2011 at 15:29 |
2 edits. Last edited 03.02.2011 at 15:35 by vvt
|
w-cc
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
quote:
jorss26: ma mäletan,et kui mul sõber aastaid tagasi sealt auto ostis,siis toimus tehing küll väga kiiresti ja korrektselt.Huvitav kuidas sellised asjad vin iga jne saavad juhtuda pidevalt seal aias,meie riigis,kus kõike nähakse,kuulatakse ja vahistatakse...
Saavad-saavad sellised asjad juhtuda ja päris tihti veel. Ma ise pole enda arust just eriti agar autovahetaja, aga isegi nende loetud kordade jooksul on tulnud paberid 2 korda ümber teha - üks kord oli vin vale ja teine kord mingi suva aadress - mitte igatahes see, mille mina olin paberile kribanud...Mõlemad korrad oli puhas teenindaja näpukas ja paberid tehti tasuta ümber, kuigi tegelikult sa ju ark-i protseduuri lõpus kinnitad oma allkirjaga, et kõik ok ja mingeid pretensioone pole s.t. nad oleks võinud ka pappi kasseerida ümber tegemise eest...
|
| 03.02.2011 at 15:46 |
|
otsiabi
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
ma võin ka eksida aga minust kehtib meilgi seadu et varjatud puuduste korral 2 nädala jooksul on õigus kaup tagastada. täpsemalt oskab sellele muidugi tarbijakaitse amet vastata
____________________________
'64 T-bird
'71 F100
'74 Charger
'86 STW |
| 04.02.2011 at 09:18 |
|
mikimouse
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
quote:
otsiabi: ma võin ka eksida aga minust kehtib meilgi seadu et varjatud puuduste korral 2 nädala jooksul on õigus kaup tagastada. täpsemalt oskab sellele muidugi tarbijakaitse amet vastata
Se ka jama. mõtle parem niipidi, et mingi tõllnokk ostab Sinult auto, laseb seda nädal aega tühjaks muretult ja siis toob tagasi varjatud puudusega, millel nimeks saalekolks
____________________________
|
| 04.02.2011 at 09:41 |
|
PlyVal64
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
quote:
mikimouse: quote:
otsiabi: ma võin ka eksida aga minust kehtib meilgi seadu et varjatud puuduste korral 2 nädala jooksul on õigus kaup tagastada. täpsemalt oskab sellele muidugi tarbijakaitse amet vastata
Se ka jama. mõtle parem niipidi, et mingi tõllnokk ostab Sinult auto, laseb seda nädal aega tühjaks muretult ja siis toob tagasi varjatud puudusega, millel nimeks saalekolks
Juhul, kui Sa oled teinud "saale" püksirihmast ja kolvi tammepuust, veosilla täitnud saepuruga etc, siis küll. Reaalsed juhused. Ja kõik muud analoogsed juhtumised, kus on selge, et masin on teadlikult vaid müügiks ette valmistatud või väga olulise veaga, mis on ohtlik ja millest ei ole ostjat teavitatud. Näiteks lahti ühendatud airbagid või üldse nende puudumine jne. Nii olen aru saanud, et ostja, tarbijakaitse ja ka kohus peab ära suutma tõestada pettuse tahtluse, mis on ju ka loogiline. Niisama jutt ikkagi ei maksa essugi.
Edit:
Osta riigivara oksjonid on alati hea näide korrektsest kasutatud auto müügist, kus mitte keegi ei saa hiljem vinguda. Printscreen koos vastustega ja müüjal on 100% rahulik. Ahjah, päris tihti on ka selline lisaklausel: NB! Sõidukil võib esineda lisavigu, seega palume huvilistel kindlasti sõidukiga ettenähtud ajal tutvuma minna ning sõiduk ise põhjalikult üle vaadata. Hilisemaid pretensioone ei arvestata. |
| 04.02.2011 at 12:03 |
2 edits. Last edited 04.02.2011 at 12:14 by PlyVal64
|
vvt
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
Ei pea enam saepuruga, vähe undava asja vaigistab nt 75W-140 ehk rekka sillaõli kasutamine väga ilusti ära.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 04.02.2011 at 13:31 |
|
Rein000
|
split: kasutatud auto ostu mõtisklused
See. kui tehnika kusagilt järgi annab, on veel parandatav, aga kui paisatakse müüki mitmest kokku keevitatud autod, on küll liig. Ei saa aru, mida nende (keevitaja ja ka müüja) südametunnistus ütlevad, või on raha tõesti nii magus  . Viide, kasvõi mõni nädal tagasi juhtunud õnnetus seatiga, mis sisuliselt kolmeks läks. Samas on meie teedele sattunud ka mõni Van, millel on terve külg uus pandud, koos uksepostidega. Ei kujuta ette, kui sellele mõni auto küljelt sissetuleb, mis seal inimestest järgi jääb. Ei usu, et siin suudetaks keevitada kõvemini, kui on tehases stantsitud detailid. |
| 04.02.2011 at 16:59 |
|
|
1 2 
