| Poster |
Message |
 partel
  |
 Ukraina
Lisaks võiks mõelda "Ukraina" tähenduse üle.
See tuleb sõnast "krai" ehk "u-krai-na" tähendab "piiriäärne territoorium".
____________________________
_ |
| 13.03.2014 at 16:06 |
|
13piisab
|
Ukraina
quote:
partel:
Samas läänel ikka vahendeid on:
* viisakeelud
* varade arest
* eliidi lapsed õpivad lääne ülikoolides, s.t. saab välja visata
...mis kõik isoleerivad vene kodanikku läänest ning annavad ka Venemaa (siseriiklikule) propagandamasinale nn läänevaenu õhutamiseks toitu. Ehk siis lämmatavad Venemaa niigi kidurat demokraatiat mitmel moel. See ei ole "lääne" huvides.
____________________________
vanem on parem |
| 13.03.2014 at 17:39 |
1 edit. Last edited 13.03.2014 at 17:41 by 13piisab
|
trs200
|
Ukraina
Isoleerivad nad ikkagi seda kodanikku, kes käib läänes või kel on läänes arved ning kel on suurem mõju riigi juhtimisele. Tavaline ajupestav tibla seda kõike ei ole. Tema käib reisil, kui partei bussi ette ajab ja käsib piketeerima minna mõnda välisriiki. Ta on niigi pärast paari "välisvisiiti" ebasoovitavate isikute nimekirjas enamikes riikides. |
| 13.03.2014 at 18:25 |
|
viplala
|
Ukraina
quote:
vvt: quote:
Ja kaua see hooaeg kestab? Mõni kuu, siia sinna. Ülejäänud aeg on miljonilise tehnikaga ikka suht lõdva.
Vanasti andis põllupidaja tööd, temast oli kasu ka ühiskonnale. Tänapäeval pole peale paari traktoristi suurt kedagi enam vaja. Sadade tuhandete eurode käibeks tehakse enamus töid pere siseselt. Pole nagu mõtet hakata suurpõllumehi haletsema.
Meil on teema selles, et väiketalundus (kui sa mingit eriti kõva turunishi ei ole leidnud - ütleme nt kasvatad krokodille), formaadis, et sul on paarkümmend hektarit maad ja töö teed ära oma pere jõududega - ei majanda ennast lihtsalt ära.
Või kui majandad, siis ränga tööga ning päeva lõpuks jäävad sulle näpud. Seda talu võid pidada kui elustiili, et kasvatad, mässad ja sööd ning ülejäägi müüd maha. See jääb nüüd igaühe enda otsustada, kui õige on peale maksta, aga täna lihtsalt on toetused liiga väikesed, et see väiketalundus tasuvaks muutuks. Kui meil oleks toetused nagu Lõuna-Euroopas, siis tasuks ka siin (seal ringi sõitnuna tundub, et tasub).
Kasvatada võib kõike ja see on lihtsam osa - keerukam on see tasuvalt maha müüa ja siin tuleb võidelda peamiselt välismaalastele kuuluvate kaubanduskettide diktaadiga, kes pole huvitatud mingite väiketootjatega mässamisest, liialtigi on nende toodang kallis kah.
Kas see Lõuna-Euroopa põllumajanduse poputamine sellises mahus nagu täna, on õige, ei tea. Igatahes seal on külad elujõus.
Et meil pole, tulenebki majandamise mastaabist - tänapäeva suurtootmine ei anna mingit tööhõivet ja makstavad rahanumbrid on seal sellised, et iga tõsisem maamees töötab Soomes.
Mul siin Harjumaal on kaks naabrit. Üks tegeleb mahepõllundusega ja teine veistega. Mõlemad on nn. väiketootjad. Paarkümmend maad (veiste kasvatajal rendis rohkem) ja abiks ainult pere. Ühel kuulub perre pensionärist ema, teisel kaks koolis õppivat poissi. Mõlemad kasutavad ka abitööjõudu vajadusel. Mina remondin nende tehnikat.
Mõlemi käive küündib aastas kümnetesse tuhandetesse. Täpsemalt ei tea. Ära elavad nad sitaks hästi. Kummagi pingutused ei võta uneski verd ninast välja. Kuid mõlemad oskavad ka turustada. Ja vot see ongi probleem teistele. Ilma harituseta/oskusteta ei saa sa eales jalgu alla, olgugi , et sul on tasuta maad käes ja kohalike odav tööjõud käepärast. Kui ikka müüa ei oska, pole mõtet äriga tegeleda. Selles peitub kõige ilu ja valu. Kaheksa (vägivaldne näide) klassi haridusega perepoeg, või harituseta (mis on minu silmis palju tähtsam), kellel ei ole pealehakkamist, ning tänu sellele hiljem oskusi, ei suuda ka toetustega midagi korda saata. Ja see eelnev jutt käis vägaväike tootjate kohta.
Siin on pea kõik maad juba rendil. Pole ühtegi söötis lapikest. Et saada endale riigilt niit rendile, pead kellelgi kõri läbi lõikama. Võibolla on lõunas asjad teisiti, kuid Harjumaal pole lihtsalt maad harida. Absoluutselt kõik on suurte hallata. Tuhanded hektarid, sajad tuhanded toetuste näol ja kaks palgalist traktoristi. Vot nii on asjad meil siin.
E: Läks vähe OT'ks
|
| 14.03.2014 at 00:38 |
2 edits. Last edited 14.03.2014 at 00:39 by viplala
|
partel
|
Ukraina
F-16'd jõudsid Poola:
http://www.reuters.com/article/video/idUSBREA1Q1E820140313?videoId=293145425
Kusjuures tiiva otstes polegi Sidewinderid, vaid arvatavasti AMRAAM'id:
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120
____________________________
_ |
| 14.03.2014 at 09:28 |
|
Taavi
|
Ukraina
http://www.moondragon.ee/?p=30
http://www.moondragon.ee/?p=38 |
| 14.03.2014 at 10:08 |
|
v6sa
|
Ukraina
quote:
viplala:
...
E: Läks vähe OT'ks
Ei läinud: toiduga varustamine on otseselt julgeoleku teema. Ning julgeolekust me siin ju arutame.
Globaalne turg on tore ja toimiv seni, kuni kõik on sõbrad. Vaenlaste osakaalu tõustes muutub ühel hetkel väga oluliseks, et kodu kaitsjatele on leiba anda ka homme ja ülehomme...
Moondragoni kirjutis on üks lahedamaid lugemisi üle hulga aja. |
| 14.03.2014 at 11:43 |
|
vvt
|
Ukraina
Kui piirid Soomega avanesid, juba siis maksis Soome riik maaelule ja põllumajandusele kõvasti peale. Nimetati seda Soomes neutraalselt regionaalpoliitikaks, aga omavahelises usalduslikus vestluses virolastega öeldi, et tegu puhtakujulise julgeolekuga. Kuidas sa metsas seda partisanisõda ikka pead, kui kohalikud sind ei toeta (neid nt polegi enam, kõik kolisid parema elu peale linna ära). Sa ei saa märkamatult liikuda kohas, mis on inimtühi ning ega küttimisest-korilusest metsas ka kaua ela.
Kõige lollim, mida üldse teha annab, on seada end sõltuvusse toidu ja energia impordist (sõltumata kui äriliselt kasulik see on).
Kindlasti pole ka eriti tark mõte tegeleda ainult suurtootmisega, mis on pea 100% sõltuvuses sisseveetavast kütusest, kemikaalidest jne - kõik see (tegelikult isegi elektrivarustus) muutub kriisiajal suureks probleemiks.
Tänapäeva suurfarmis ei toimu ilma elektrita midagi ja paar külla jäänud lüpsjat neid lehmi ära ei lüpsa (iseasi veel, mis lehm, kes pole muud peale automaatlüpsimasina näinud, arvab ämbriga kõhu alla ronivast lüpsjast)
Veelgi "targem" on ehitada kogu sisseveetava kauba liikumine üles moodsa logistika reeglite kohaselt (st ilma laovarudeta). Loomulikult on ka väheseid suurtootmisi/ladusid vaenlasel lihtne kontrolli alla võtta või hävitada.
Ongi selline paradoks, et majanduslikkus ja julgeolek on pöördvõrdelised ja mitmedki end moodsaks pidavad riigid saavad seepärast lüüa, et vastaseks oli vanakooli seltskond, kellel olid konservid laos riiulil, mitte ei hakatud nutitelefonist mere taha e-tellimust tegema.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 14.03.2014 at 13:44 |
|
Jesper
|
Ukraina
Ma arvan et arvestades tänapäeva põllumajanduse tehnilist taset ja teadmistemahukust on lihtsam seda mitte üldise "maaeluga" ühte patta panna, st seal sektoris lihtsalt ongi nii et mingi masin teeb ära kümne "lihtsa maainimese" töö ja rohkemgi veel. Ma ei tea peast täpselt palju üks moodsas vabapidamisega automaatika-laudas peetav lehm rohkem piima andis kui "traditsiooniline", aga see vahe oli mitte protsentides vaid kordades. Sama lugu on põlluharimisega, kogu külvamine, väetamine jms käib GPS-i pealt, põllu performancet trackitakse stiilis 1x1m cellide kaupa, kõike pannakse täpselt sinna kuhu vaja ja sellistes kogustes nagu vaja, efektiivsuses võrreldes vanade aegadega meeletu vahe.
Põllumehe töö on täna istuda graafikute taga, andmeid analüüsida ja sisendeid peenhäälestada, lisaks arvestada majanduslikke tegureid ja turunõudlust. Selleks on vaja haridust, kogemusi, laia silmaringi, keelteoskust jne. See töö pole varavalges tõusta ja kummarites mööda põldu ringi kalpsata, hang ühes ja lüpsik teises käes.
Kui nüüd hakata rääkima maaelust tervikuna, siis pole vaja hakata sellele eelmises lõigus kirjeldatud professionaalile kaela riputama mingit külapoe nurga taga peesitavat joodikute armeed, 450 elanikuga valla eelarveprobleeme ja muud sellist kräppi. Sotsiaalprobleemid ja vilets halduskorraldus on ikka täiesti teine asi, mille lahendamiseks pole põllumehel vastavat koolitust, oskusi ega vahendeid. Igasugu kunstlikud põllumajandusturu moonutamised on EL-is igatpidi läbi käidud tee ja pole sealt midagi head tulnud, ainult kõvasti meeleavaldusi 
Soomest pole kollektiviseerimine kunagi üle käinud, seal on olnud aastakümneid aega atra seada ja turumajanduse ning elustiili vahel tasakaalupunkte otsida. Nad on tänu paberile kogu selle aja nats rikkamad kah olnud.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 14.03.2014 at 14:26 |
|
Jesper
|
Ukraina
Ahjaa, kui kellegi suurim elueesmärk ja eneseteostus on kallis tööauto istumise all, siis konkurentsitult lihtsaim viis selle saavutamiseks on hakata automüüjaks. Põllumajandus ei saa lähedalegi...
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 14.03.2014 at 15:12 |
2 edits. Last edited 14.03.2014 at 15:13 by Jesper
|
ivoalaska
|
Ukraina
quote:
Jesper: Ahjaa, kui kellegi suurim elueesmärk ja eneseteostus on kallis tööauto istumise all, siis konkurentsitult lihtsaim viis selleks on hakata automüüjaks. Põllumajandus ei saa lähedalegi...
Vastupidi, põllumehena saaks istumise alla 200 000+ euri John Deere ja põhimõtteliselt igapäeva liikurina
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 14.03.2014 at 15:15 |
|
Jesper
|
Ukraina
No ma vihjasin sellele kommentaarile, seal spetsiifiliselt on toodud autod traktoritest eraldi välja
quote:
Lowrider: Mu vanad klassivennad ja kõik teised tuttavad, kes on farmitöölised/traktoristid/farmerite pojad(või vennapojad) on küll seda sorti inimesed kellel raha just vähe ei ole. Hirmkallite John Deere traktorite kõrval on veel selline autopark et kadedaks teeb. Tekitab vahest minus mõtteid et miks ma ometigi inseneriks õppima läksin kui ise ka põldude vahel üles kasvasin.
Anoh vähemalt härra läks õppima, mitte kohe ehitusele ära Seega no harm done, yet.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 14.03.2014 at 15:24 |
1 edit. Last edited 14.03.2014 at 15:26 by Jesper
|
vvt
|
Ukraina
quote:
Ma ei tea peast täpselt palju üks moodsas vabapidamisega automaatika-laudas peetav lehm rohkem piima andis kui "traditsiooniline", aga see vahe oli mitte protsentides vaid kordades.
See automaatika nüüd küll kordades piimatoodangu vahet ei tekita.
Paljud asjad on vahepeal edasi arenenud, mitte üksi automaatika.
Küll aga nende imesöötadega ülestuunitud loomade saaduste söömise kahjulikkuse kohta on aasta-aastalt järjest enam hääli kuulda, et need ei pidada inimese tervisele head olema.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 14.03.2014 at 17:34 |
|
Jesper
|
Ukraina
Oot sa vaidled nüüd millelegi sisulisele ka vastu või nüüd vahelduseks niisama vaidluse pärast Ma ei rünnanud sinu mõtet, et väiketalud on mitmeti kasulikud, lihtsalt ma juhtisin tähelepanu sellele, et raske on rääkida samas kontekstis turumajanduslikust tasuvusest ja elustiilitaludest. Noh, umbes samamoodi nagu näiteks tervisesport ei ole otseselt tasuv, sest sinna ainult kulub raha, aga selle üldine mõju ühiskonnale on positiivne.
Mina ei tea kas kõrge efektiivsusega põllumajandus on printsiibis hea või halb, ma lihtsalt kirjeldasin seda, milline see tänapäeval on.
A kui see automaatlauda ja sööda koostise temaatika siiralt huvitab, siis ma võin vastavad allikad leida, pole probleemi. Reaalselt on inimese igapäevaelus ilmselt väga vähe asju mille koostis oleks täpsemini teada kui toiduained, seal pole mingit "pidavat", "olevat" jne teemat, kõik on vägagi ühene ja avalik info.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 14.03.2014 at 18:57 |
4 edits. Last edited 14.03.2014 at 19:02 by Jesper
|
partel
|
Ukraina
Mis põllumajandusse puutub, siis kuna enamus inimesi tahab süüa ja farmerid ei viitsi enam orjatööd teha, siis tuleb valmistuda hinnatõusuks.
Põllumajanduse tehnoloogia, ma praegu peast ei tea, kas traktorid/kombainid panevadki mehitamata GPS pealt, või ikka mingi operaator hoiab silma peal 
Autosõidukogemus - nagu Jesper viitas, siis parim võmalus on olla müüja/modija. Ma olen proovisõitude käigus saanud sõita enam-vähem igasuguste autodega, omanikuna ei oleks nii laialdast kogemust saanud.
____________________________
_ |
| 14.03.2014 at 19:06 |
|
Jesper
|
Ukraina
Pärtel, kombain on ikka mehitatud, aga lihtsalt kuna efektiivsus on suurem, siis on kogu riigi toitmiseks vaja vähem, aga paremini koolitatud kombainereid. Sellist nn "orjatööd" mis ei ole oma kvalifikatsiooninõuetelt samal tasemel näiteks treiali või misiganes muu spetsialisti tööga, pole põllumajandusse praktiliselt üldse järgi jäänud. Seda siis muidugi Eestis ja mujal arenenud maailmas
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 14.03.2014 at 19:12 |
2 edits. Last edited 14.03.2014 at 19:13 by Jesper
|
johndoe
|
Ukraina
Minu rattasõidu tee kõrval toimetavad umbes 5-6 "talu" traktorid ja need on tõsised rondid eesti põldudel olevatega võrreldes. Ainult raskeid töid teevad uued ja võimsad traktorid. Ja sellist asja et põld on jagatud üldiselt pisikesteks tükkideks kus igal tükil kasvad ise saadus: mais, suhkrupeet, kartul, erinevad teraviljad. Ja nii igalpool ümbruses 50km raadiusega. Lehmavirtsa haisu on kah tihiti tunda ja sõnnik seisab põllul ja pole vaja betoonist hoidlat (eestis nägi naabrimees kõvasti vaeva selle rajamisega mingite EU nõuete järgi). Eestis elasin ka maal ja põllud olid suured ja üldiselt täis ühte asja. Ning traktorid olid suured nii et pisike külvik tundus võõrkehana seal küljes. Eestis põllumees kindlasti avalikult ei räägi aga tegelt pisemad töötavati paljud ainult selleks et toetus kätte saada, seda olen ma vestluses ise põllumeeste käest kuulnud. Põllumajandus kui selline on ikka korralikult solgitud majandusharu aga kuna lõunaeuroopa teeb seda ees siis pole ka teistel eriti valikut. |
| 14.03.2014 at 19:38 |
|
ReyMan
|
Ukraina
Edit: GPS põllundusest:
http://www.progressiveengineer.com/PEWebBackissues2005/PEWeb%2060%20Mar05-2/Deere.htm
quote:
Parallel Tracking guides the operator through the field, using a digital line on a display to guide the farmer’s straight or curved steering. The next step up, GreenStar AutoTrac Assisted Steering, is a hands-free system in which the equipment locks into and guides itself along straight rows.
|
| 14.03.2014 at 23:03 |
1 edit. Last edited 14.03.2014 at 23:05 by ReyMan
|
otipoiss
|
Ukraina
Lisaks tehakse veel nii, et põld jagatakse siis ruudustikuks, igast ruudust võetakse ettenähtud arv mullaproove, mis kantakse täpselt ka gpsi-ga kaardile. Proove analüüsitakse laboris, määratakse pH, täpne koostis ning veel paar asja, saadud info liidetakse siis gpsi-le juba kantud asukoha andmetele. Seeläbi tekib väga täpne mullastikukaart, mille võtab aluseks siis automaatika ja väetisekülvik. Iga põllunurk saab täpselt niipalju kui on vaja ja majanduslikult kõige effektiivsem. Pole kursis kas mürkide kasutamisel midagi sarnast on olemas. |
| 15.03.2014 at 11:47 |
|
trs200
|
Ukraina
Linnapoisid põllupidamisest... Ise põle lehma näpuotsagagi katsunud, aga juba on selge, et tegemist käsnaga, millest automaatika abiga kannatab mitu korda rohkem piima välja pigistada |
| 15.03.2014 at 14:53 |
|
v6sa
|
Ukraina
quote:
trs200: Linnapoisid põllupidamisest... Ise põle lehma näpuotsagagi katsunud, aga juba on selge, et tegemist käsnaga, millest automaatika abiga kannatab mitu korda rohkem piima välja pigistada
Midagi sinnapoole jah
Lehma kui piimaandja tootlikkus on tõusnud vähe, nii 30%. Sedagi tõuaretuse arvelt. Lihtsalt praegu pigistatakse ta tühjemaks Söödad on paremad, vetabi kiirem. Pank on muidugi veel kiirem oma nõudma suurte investeeringute pealt...
Kepsutamisega on tehniliselt sealmaal, et masinad oskavad sõita küll. Aga ühelt poolt ei julge keegi neid lahti lasta (kes maksab pool küla segi sõitnud kombaini tekitet kahjud?) ja teiselt poolt pole päris kõiki kaarte ka veel olemas. Ning kuba veel leidub neid, kes tahavad ja oskavad traktoris tööd teha, on mõistlikum ülesandeid jagada. Töökäigul sõidavad traktorid juba aastaid otse navi järgi. Inimese ülesandeks on jälgida ja sekkuda automaatika hättajäämisel. Mida meie laiuskraadil juhtub päris tihti - GPS siinkandis hästi ei toimi, GLONASS poel mitet alati kättesaadav ja GALILEO on alles helesinine unistus. Mis meie jaoks on paraku karneval, kui kalssikuid tsiteerida: kuna põhiosa maksvast klientuurist on allpool 40 laiuskraadi, siis on tsüdeem optimeeritud sinna. Meie 59 juures oleme levikaardi serval. Soomalsed on aga päris nukrad...
Põllu omaduste kaardistamise vajaduseni hakatakse meil ka vähehaaval jõudma. Mõni mees on päris kaugele jõudnud, mõni alles avastab seda maailma.
Paraku on kogu kõrgtasemel tootmine halvatav mõne täpse löögiga. Elektrist juba räägiti. Sama haavatav on piimatootmine ka vee poolt. Ning tähtsusetu pole ka ökosabotaaži võimalus - paljude lautade läheduses on lägahoidlad maa peal. Kui need paartuhat kanti lasta vabalt voolama, on nalja nabani... |
| 15.03.2014 at 16:51 |
|
Jesper
|
Ukraina
quote:
v6sa: Lehma kui piimaandja tootlikkus on tõusnud vähe, nii 30%.
No ma ei tea, ju siis see allikas valetab: http://www.piimaliit.ee/statistika/#piimatootminekokku
Jah, "kordades" oli vale sõna, kõigest kaks korda on tõusnud toodang moodsal ajal. Lehma pole katsunud jah, mitte et võimalust poleks antud aga ma kardan selliseid suuri loomi
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 15.03.2014 at 19:04 |
|
trs200
|
Ukraina
Suurtelt tissidelt võiks tähelepanu jälle Ukrainale suunata, sest õige varsti saabub selgus: http://epl.delfi.ee/news/arvamus/eerik-niiles-kross-kas-homme-algab-soda.d?id=68246181
E:
Ei tasu päris tähelepanuta jätta ka Eestis toimuvat. Oravate langenud reitingud ja osade(milline osa?) valijate (põhjendatud või põhjendamatu?) pettumine paremerakondades on tegelikult aastake enne valimisi meid sellisesse olukorda viinud, et selgelt venemeelne poliitik ja tema käsilased võivad moodustada järgmise valitsuse. Sotside võimule lähemale saamine nagunii meie julgeolekut ei paranda. Varsti on näha, kas Reformi meeleheitlik vigadeparanduse vigadeparandus veel midagi muudab. Võibolla oli Rõivase tanki panek õige otsus- äkki üllatab, igatahes võib vead ja sotside nõudmistele järgiandmise tema kraesse keerata. Vähemalt hea, et selle pärast natuke muretsetakse, mis ühel hetkel saama hakkab. |
| 15.03.2014 at 20:08 |
1 edit. Last edited 15.03.2014 at 21:48 by trs200
|
partel
|
Ukraina
Kui GPS jutuks tuli, siis minu tagasihoidlik smart-foon naeb 11-14 satti, parim error on 8 ft, korgus mitukymmend meetrit vale.
SNR yle 40 eriti ei lahe.
Mis tapsus traktoritel on?
Rakettidel ja pommidel on nii gps kui INS, compu otsustab, mida uskuda.
____________________________
_ |
| 16.03.2014 at 12:14 |
|
madis
|
Ukraina
GPS armastajad peaks arvestama, et vajadusel lülitab USA armee selle välja. Ja tiblunnid peavad oma glonassiga hakkama saama. |
| 16.03.2014 at 12:37 |
|
|
.. 7 8 9 10 11 12 13 .. 
