quote:BlueStang: Hm, huvitav - kuidas sa selle peale siis tulid?
Lihtne ju kuna pikkus ja aeg on suhtelised , mis kahanevad vastavalt kiirusega, peab ka valgus oma korrektiivid sisse viima, kuna ta on koos nendega, samas ruumis.
Füüsika küsimused ja vastusedma nüüd ei tea, kas mõtlesime sama asja - ma pidasin silmas seda, et kui saatsime valguse teele 10 aastat tagasi, siis jõudis ta sihtkohta mingi ajaga t1. Kui saadame valguse täna teele, siis samasse sihtkohta jõuab ta aeglasemalt ehket t2 › t1.
ehket valguse kiirus pole konstantne c vaid see kahaneb aja jooksul
Füüsika küsimused ja vastusedMa ei saa vist täpselt aru ( suht raske teema ).
Oletades, et 10 aasta tagune punkt, kust valgus teele saata, asub meist taga pool ( sirgjoon punktid A B C, meie oleme B ) A ja B vahe on piisavalt suur, et aeg hakkaks oma rolli mängima (ma toetun oma teooriale, mis ei pruugi õige olla aga mõni iva võiks ju seal olla ) siis kui valgus täna siit mööduks ja siit tulistada järgmine pauk sihtkoha poole, siis lõpuks, võttes mõlema valguse teeläbivus aega (punktil B oleva kella järgi) Saaksime ajakao A punktist tulistatud valguse jaoks.
Füüsika küsimused ja vastusedma tahtsin seda väita, et kui kunagi oli valguse kiirus määratud jääva konstandina 299 792 458 m/s, siis tegelikkuses on see täna väiksem ja homme veel väiksem
kuna Einsteini teooria põhipostulaat on aga valguse kiirus c jääva konstandina, siis siit võib igasugu huvitavaid asju edasi järeldada
Füüsika küsimused ja vastusedma ei teagi, mis siin rohkem seletada on - igasugustues valemites ja arvutustes võetakse aluseks valguse kiirus jääva konstandina C=299 792 458 m/s, aga ma väidan, et tegelikult on valguse kiirus täna väiksem, kui selle määramise hetkel ja mida aeg edasi seda väiksemaks muutub
et siis mis sellest väitest arvatakse - kas ka BS nagu karlssoni sõiduk
29.07.2010 at 01:14
1 edit. Last edited 29.07.2010 at 01:17 by BlueStang
Füüsika küsimused ja vastusedVäide on sama hea kui et "iga trammi taga on üks karu peidus".
Too mõni viide, põhjendus vms. muidu on jutt täiesti pointless.
quote:BlueStang: ma ei teagi, mis siin rohkem seletada on - igasugustues valemites ja arvutustes võetakse aluseks valguse kiirus jääva konstandina C=299 792 458 m/s, aga ma väidan, et tegelikult on valguse kiirus täna väiksem, kui selle määramise hetkel ja mida aeg edasi seda väiksemaks muutub
et siis mis sellest väitest arvatakse - kas ka BS nagu karlssoni sõiduk
Küsimus: kui praegu jõuab valgus päikeselt maale u 8 minutiga, kas siis tulevikus läheb 10 minutit sinu teooria kohaselt?
Kõik ju teavad, et hetkel aluseks võetud valguse kiiruse jääv konstant C=299 792 458 m/s, on lihtsalt mingi grupi teadlaste kokkulepitud number, mitte ei ole pidevalt jääv mõõtmistulemuste alusel
No?
29.07.2010 at 10:11
2 edits. Last edited 29.07.2010 at 10:14 by BlueStang
Füüsika küsimused ja vastusedSee on mingi trikiga küsimus, esimese laksuga tahaks kohe öelda et ei muutu väiksemaks, sest meetri definitsioon on ju läbi sekundi ja valguse kiiruse, sekund jällegi läbi mingite kvantsündmuste mille mõistmiseks ma liiga tuhm olen. Ehk siis kui "päriselt" läheks valguse kiirus tsipa aeglasemaks, siis meetrites sekundis ta jääks samaks, kuna meetrid lähevad ka kõik lühemaks.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
quote:Jesper: See on mingi trikiga küsimus, ühest küljes tahaks kohe öelda et ei muutu väiksemaks, sest meetri definitsioon on ju läbi sekundi ja valguse kiiruse, sekund jällegi läbi mingite kvantsündmuste mille mõistmiseks ma liiga tuhm olen.
Ehk siis kui "päriselt" läheks valguse kiirus tsipa aeglasemaks, siis meetrites sekundis ta jääks samaks, kuna meetrid lähevad ka kõik lühemaks.
No just - meetrid lähevad lühemaks, see tähendab, et inimesed lähevad ajas suhteliselt pikemaks (selle viimase kohta pole vist tõestusi vaja kaugelt otsida)
Aga tõsisemalt ka - kui valguse kiirus pole tegelikkuses konstantne, siis kogu Einsteini ideevälgatus on puhas BS...
29.07.2010 at 10:17
3 edits. Last edited 29.07.2010 at 10:46 by BlueStang
Füüsika küsimused ja vastusedValguskiiruse mõõtmine on lihtsalt inimeste huvi kes kogu mõõteaparatuuri ja arvutustulemuste tulemina tahtsid teada saada valguse kiiruse väärtust lihtinimesele mõistetavas keeles.
Valguse kiirus on jääv suurus, erinevate tulemuste vahe on tingitud mõõteaparatuuri ebatäpsustest.
Füüsika küsimused ja vastusedkuidas saad kindel olla, et ON jääv suurus? selles lihtsalt LEPITI KOKKU, aga küsimus ju ongi, et kas tegelikult ka on jääv või muutub ajas väiksemaks
selles on sul muidugi õigus, et mõõtmiste algusaastatel algeliste ja erinevate meetoditega tehtud mõõtmised kannavad endas päris suurt veapiiri, samas viimased on tehtud juba sarnase metoodika ja ülitäpsete seadmetega
btw, ma loomulikult ei ole mingi aju, et selle peale ise oleksin tulnud - seda hüpoteesi on uuritud juba vähemalt 100 aastat ja just sel aastal tulid esimesed arvestatavad tõestused valguse kiiruse aeglustumisele ajas
29.07.2010 at 11:13
1 edit. Last edited 29.07.2010 at 11:16 by BlueStang
Füüsika küsimused ja vastusedkui sa kujutad korra ette mismoodi valguskiiruse mõõtmine käib, mõõdetakse teepikkust ja aega. Selle põhjal arvutatakse valguse kiirus.
Ülitäpsed aparaadid on võimalikuks teinud selle et valguse kiirust suudetakse määrata kuni meetri täpsusega. Kui on kasutuses nii täpsed aparaadid, miks siis ei anta valguse kiirust millimeetri täpsusega?
Kuna minu töö on olnud juba viimane 14a tegelda mõõtmisega (igasuguste asjade ja kohtades iga ilmaga) siis ma võin suht kindlalt väita, et mõõtmistulemused eri ilma ja asjaolude kokkulangemisel kõiguvad tugevalt. Kasutame näiteks gps-i kus kellaaeg tuleb meile satelliidilt viis sekundikomakohta ja täpsust näitab kümnendik millimeetrit tasanduse järel, reaalsuses saame aga arvestada 1cm ga mis on mõõtetäpsest 100x suurem suurus. Kusjuures see 1cm on väga hea näitaja.
Valguse kiiruse erinevus miks see nõ aeglustub ajas, on seotud meie galaktika, päikesesüsteemi jne massiga, kus tekkinud ruumikõverdumine võib seda näiliselt või tegelikkuses mõjutada.
Panen siia lingi, mis on küll nö UFO, aga füüsikud vähemalt seletavad elementaarsed asjad suht selgelt ära koos hea graafilise materjaliga.
Füüsika küsimused ja vastusedseda muidugi - aga hetkel me minumeelest ei arutle mõõtetehnika teemal vaid, et kas valguse kiirus on konstantne nagu see KOKKU LEPITI või on ta TEGELIKKUSES aeglustuv
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
quote:madis: Meeter on defineeritud valguse kiiruse abil.
Sekundietalon on seotud valguse kiirusega.
Nii et kuidas valguse kiiruse muutumist tuvastada ?
Parandan - aeg on defineeritud aatomi võnkumisega mitte valgusega. Pikkus on defineeritud valguse liikumisega vaakumis.
quote:silver: .... mõõtmistulemused eri ilma ja asjaolude kokkulangemisel kõiguvad tugevalt. Kasutame näiteks gps-i kus kellaaeg tuleb meile satelliidilt viis sekundikomakohta ja täpsust näitab kümnendik millimeetrit tasanduse järel, reaalsuses saame aga arvestada 1cm ga mis on mõõtetäpsest 100x suurem suurus. Kusjuures see 1cm on väga hea näitaja.
Tihti aetakse näit/väärtus vs tõeline väärtus omavahel sassi. Tõelist väärtust ei tea me kunagi - va massi etalon mis on ALATI 1 kg
Mõõtetulemus ongi alati näit KOOS mõõtenmääramatusega (teatud tõenäosustasemel). Tõeline väärtus (teatud tõenäosusega), abubki näidu+-mõõtemääramatuse vahel kuskil krt seda teab.
jajah, just - Pioneeride käitumise anomaalia pärast hakkaski see teema uuesti pihta - üksa tõenäolisim teooria selle seletuseks on kellade kiirenemine, millest sinu lingis juttu on ja teine, et valguse kiirus aeglustub (ainult, et sellest ei taheta palju rääkida, sest mis muidu saaks Einsteini teooriast)
aga ka enne teadlaste kokkulepet valguse kiiruse konstantsest suurusest Einsteini teooria paikapidavuse jaoks, oldi arvamusel, et valguse kiirus ei ole mingi muutumatu väärtus
ka keegi härra Tesla, kes on maailmale kinkinud ka midagi käegakatsutavat (erinevalt Einsteinist), pidas Einsteini vaimusünnitist totaalseks BS-ks
29.07.2010 at 14:14
1 edit. Last edited 29.07.2010 at 14:15 by BlueStang
Füüsika küsimused ja vastusedAbsurdne jutt, Blue.
Miks sul Einstein hambus on ? Äkki sa vürtsitaksid oma juttu mõne viite või valemiga, suvaline "saunajutt" ei anna kellelegi midagi, tundub ainult järjekordse fleimamisena.
Aga aeg on defineeritud võnkumisega, see on tõsi. Võnkumine on defineeritud jälle läbi valguse kiiruse.
"va massi etalon mis on ALATI 1 kg"
Massi selline etalon on küll sigatäpne, kuid mitte teoreetilises mõttes - etaloni mass väheneb aurumise teel. Vähenemine on muidugi absurdselt väike.
Füüsika küsimused ja vastusedkindel, et auramise - Jesper siin viitas enne, et meetrid jäävad ka lühemaks
aga Einsteini vastu pole mul midagi - üks paljudest uskumustest
valguse kiiruse aeglustumine ei ole mingi uus teema vähemalt viimased 20 aastat uuritakse seda ja Pioneeride juhtum annab veelgi tõest alust sellele, sest auglustumise suurus on statistilisest võimalikust veast oluliselt suurem - lisaks saadi just sel aastal päris adekvaatseid tulemusi, et kiirus tõepoolest kahaneb
aga hoia, madis, ennast ise kursis asjadega, mitte ära hakka jälle ajama, et "karlsson on igiliikur"
arumaeisaa, et taheti, et tuule asemel valgusest teemat aretada ja jälle ei meeldi
29.07.2010 at 15:25
2 edits. Last edited 29.07.2010 at 15:41 by BlueStang
Füüsika küsimused ja vastusedNoh, "totaalne bs" on vast liiga järsk väljend, väga palju asju ja teooriaid on osutunud ebatäpseiks, see on teaduse loomulik areng. Relatiivsusteooriate puudujäägid, või siis täpsemalt öeldes suurte kiiruste, masside ja kauguste ning väikeste masside, kauguste ja suurte kiiruste hetkel aktsepteeritud teooriate vahel eksisteerivad tugevad vastuolud on juba vähe viisakamates kooliõpikuteski ära toodud, sa ei paljasta siin mingit väga meeletult suurt uudist
Samas ma kujutan ette et kui see theory of everything peaks kunagi tulema siis matti meikäläisel on sellest sama palju tolku kui teadmisest, et mingi sultani garaažis on 7000 superautot. Relatiivsusteooria on selline paras, mitte liiga keeruline ja mitte täiesti elukauge tükk järada, sealt edasi nõuab juba minu jaoks liiga palju süvenemist et pihta saada milles kühvel. Et kuidas need enamvähem metafoorsel tasemel ära tituleeritud kvargid ja kvandid ja leptonid ja spinnid ja värvid matemaatiliselt täpselt töötavad.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Füüsika küsimused ja vastusednagu ma ütlesin, pole mul Einsteini vastu midagi, aga ma viitasin sellele:
Tesla was critical of Einstein's relativity work, calling it:
...a magnificent mathematical garb which fascinates, dazzles and makes people blind to the underlying errors. The theory is like a beggar clothed in purple whom ignorant people take for a king ... its exponents are brilliant men but they are metaphysicists rather than scientists ...
.. 7 8 9 10 11 12 13 
kuna pikkus ja aeg on suhtelised , mis kahanevad vastavalt kiirusega, peab ka valgus oma korrektiivid sisse viima, kuna ta on koos nendega, samas ruumis. 
). 
) siis kui valgus täna siit mööduks ja siit tulistada järgmine pauk sihtkoha poole, siis lõpuks, võttes mõlema valguse teeläbivus aega (punktil B oleva kella järgi) Saaksime ajakao A punktist tulistatud valguse jaoks.
