quote:taaniel: Ka iPhone on arutult kallis arvestades reaalkasutust tarbijate poolt. Tesla puhul on samamoodi, ostetakse emotsiooni ja kedagi ei huvita seejuures, et ämmal on tagaistmel veidi kitsas.. A7ga on Laagna tee läbimine muideks eluigav sest keegi ei pane tähele et sa seda teed.
Tesla puhul ei saa rääkida ju soetushinnast, tõeteuum on võrrelda viie aasta kogukulu.
USA elustiili elamine (kütus, tehnika jms) võib tõesti tunduda arutult kallis. Sõltub kummalt poolt vaadata.
quote:taaniel: Ka iPhone on arutult kallis arvestades reaalkasutust tarbijate poolt. Tesla puhul on samamoodi, ostetakse emotsiooni ja kedagi ei huvita seejuures, et ämmal on tagaistmel veidi kitsas.. A7ga on Laagna tee läbimine muideks eluigav sest keegi ei pane tähele et sa seda teed.
Tesla puhul ei saa rääkida ju soetushinnast, tõeteuum on võrrelda viie aasta kogukulu.
USA elustiili elamine (kütus, tehnika jms) võib tõesti tunduda arutult kallis. Sõltub kummalt poolt vaadata.
quote:taaniel: Ka iPhone on arutult kallis arvestades reaalkasutust tarbijate poolt. Tesla puhul on samamoodi, ostetakse emotsiooni ja kedagi ei huvita seejuures, et ämmal on tagaistmel veidi kitsas.. A7ga on Laagna tee läbimine muideks eluigav sest keegi ei pane tähele et sa seda teed.
Tesla puhul ei saa rääkida ju soetushinnast, tõeteuum on võrrelda viie aasta kogukulu.
USA elustiili elamine (kütus, tehnika jms) võib tõesti tunduda arutult kallis. Sõltub kummalt poolt vaadata.
See pole ju midagi erilist. 29 doltsi kahe aastase lepingu korral. Sama diili saad põhimõtteliselt suvalisest Tele2 esindusest.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks
Tesla Model S 2013
Ma olen alati öelnud et mina tulen ajast kus esimesed legaalsed sõidud tänaval tegime autodega mis tänapäeval on kergelt öeldes kiviaegsed. Kui õpid igasugu oludes sõitma ( suvi, sügis talv, lumi, jää, lörts, muda, läga...) autodega nagu zigull ja opel kadett, fjord sieraari siis oskad sõita mis iganes tüüpi autoga hiljem. Oled ära õppinud pidurdusmaad ja ettehindamise jne, pole vaja igasugu kontrolle ja abisid.
Tesla: mina hoian silma peal ja loodan et seda firmat mingi pank või korporatsioon alla ei neelaks selleks et teda lämmatada. Loodan et näeme veel palju huvitavat sealt tulemas.
Eks kunagi ammu oli ka esimese diiselsõiduauto üle samasugune külaarutelu nagu hetkel siin Tesla üle. Arvamusi on seinast seina ja mõnedel on vajadus tatti puristada läbi hõredate hammaste....
Mulle meeldib areneva tehnoloogia juures see et üldpõhimõttel on kõik pädev: liikuvate detailide ja kuluvate osade koguarvu vähendadakse elektrisõidukil päris oluliselt: millest võib tuua järgmise mõtte: vähem on asju mis võivad läbikuluda ja katki minna. Mis toob mõtte kui omanikule sõbralikumast ja vähem hooldust nõudvast sõidukist. Pole sul ei kepsusaalesid, ei nukaajamit, ei kastiõlivahetust, ei egr, ei ...... jne.....
Nahhui neid vesiniku ja ma ei tea mida veel vaja oleks igapäevaks. Elektrisõiduki üks vahvamaid asju on ju konstantne vääne igal pöördel. See on see mis meeldib.
Loomulikult ei kao vana usaraud ja v8 lörin mitte iialgi, küll aga enam vist väga palju neid h3 tüüpi röögatusi enam ei näe. Samas tuleb ka päev kui H3 on kultusauto kui oma ajastu kõike suurem kröösus.
Isiklikult ehitaks oma 86 fleetwoodi kohe elektriautoks ümber kui seda krõbisevat oleks võtta. Puhtalt idee ja teostuse ning väljakutse elluviimiseks. Hea linnavahel siis sahiseda ja momendist saadavat tõmmet realiseerida.
Tesla Model S 2013Kes Stockholmis Täby keskusesse satub siis seal Tesla esindus avatud, saad autosid näppida, särki osta ning ka Teslat ilma kereta imetleda.
Tesla Model S 2013Siin arutelus olen mitu korda lugenud, et elektriautodel on vähem kuluosi jne.
Minu arvamus/kogemus selles osas on see, et elektroonikat ei saa pidada auto juures mitte kuluvaks, ohutuks ja odavaks osaks. Isegi autot mitte kasutades tekivad elektrivead muutuva keskkonna tõttu.
2-3 tõsisema elektrivea kõrvaldamine läheb tänapäeval maksma umbes nii palju kui maksab mootori kapremont.
Tesla Model S 2013Juhtelektroonika on ju niikuinii ja ma arvan et elektrimootorit on lihtsam juhtida kui tavalist mootorit. ABS ja kõik muud kolmetähelisedasjad on ju tõpselt sama elektroonika nagu tavalisel autol. Teslal ma pakun teeb seda ka üks "kopsik" nagu igal tavalisel autol. tänapäeval käivad uutel autodel kojamehed ja tuled ka läbi "aju" nii et selles suhtes eleketroonika koguse vahet vist ei ole küll aga mootoris ja käigukastis on kuluosi vähem elektriauto puhul. Kontaktivabas mootoris kaks laagrit ja käigukast puudub ültse, aint differ.
29.06.2014 at 21:07
1 edit. Last edited 29.06.2014 at 21:08 by johndoe
quote:newusername: Siin arutelus olen mitu korda lugenud, et elektriautodel on vähem kuluosi jne.
Minu arvamus/kogemus selles osas on see, et elektroonikat ei saa pidada auto juures mitte kuluvaks, ohutuks ja odavaks osaks. Isegi autot mitte kasutades tekivad elektrivead muutuva keskkonna tõttu.
2-3 tõsisema elektrivea kõrvaldamine läheb tänapäeval maksma umbes nii palju kui maksab mootori kapremont.
OT küll aga siiski.
Sekundeerin siin natuke tõstukite maailmast. Tuttav ja igapäevaselt selles asjas juba üle 6 aasta. Nimelt on elektritõstukid oluliselt vastupidavamad, kui diisel/gaasimootoriga isendid. Liikuvaid ja kuluvaid osi on oluliselt vähem. Reeglina saab ka moodsa elektroonika puhul diagnostikavahenditega üsnagi täpselt välja selgitada vigase elektroonikadetaili. Jõumoodul või mingi suurem/kallim plokk on reeglina suurusjärgus 1000€, proovi sa moodne diiselmootor sama raha eest korda teha (pean silmas CR-konesi juba), kui kilks on ära käinud. Lisaks veel aeg. Ploki vahetus on max. pool tundi aga mootori remont mitu päeva, millele eelneb veel lahti võtmine ja vea otsing jne.
Sama on ka suures plaanis elektriautode puhul. Mehhaanika osad, veermik, kere jne on samad, mis sisepõlemismootoriga vendadel. Mootoris tuleb erinevus sisse. Mida saab juhtuda üldse ühe kontaktivaba vahelduvvoolu mootoriga? Ekstreemtingimustes ja ropu läbisõidu juures ehk üks laagritest, see on ka kõik. Ülejäänud on juhtelektroonika, mis tänases päevas on suudetud siiski küllaltki töökindlaks saada. Pean silmas just jõumoodulit, mitte auto mugavusvidinaid, mis on ka üldiselt samad tavaautodega. Reeglina kipuvad just viimased asjad nöökima ja peavalu valmistama.
____________________________
Dodge RAM 1500 5.7 HEMI Longhorn 2012
Chrysler Grand Voyager CRD 2007
Tööauto MB Vito 119 2021
Club Fullsize
quote:newusername: Siin arutelus olen mitu korda lugenud, et elektriautodel on vähem kuluosi jne.
Minu arvamus/kogemus selles osas on see, et elektroonikat ei saa pidada auto juures mitte kuluvaks, ohutuks ja odavaks osaks. Isegi autot mitte kasutades tekivad elektrivead muutuva keskkonna tõttu.
2-3 tõsisema elektrivea kõrvaldamine läheb tänapäeval maksma umbes nii palju kui maksab mootori kapremont.
Ringprotsessil töötav kolbmootor on üks väga ebatöökindel vidin. Koosneb umbes 300 osast, millest paarkümmend töötavad kõrge temperatuuri ja koormuse all. Ning juhib kogu seda mehhaanikatulevärki ikka elektroonika.
Elektriauto mootor on ilmselt üks lihtsamaid asju üldse. Tõsi, seal midagi remontida ei ole ja kord riknenud (uppunud, juhtelektroonika asjatundmatu modifitseerimise või labase rikke tõttu ülekoormusesse surnud) mootor kuulub vahetamisele kogu täiega ja see on $$$$$$. Elektrimootoril ju hooldust kui sellist ei tehta.
Keegi ei tea, kuidas käituvad jõuelektroonika komponendid ajas. Kas aastad rikuvad seadmeid? Kas pistikud ja juhtmete isolatsioon ikka kestavad tarbimist? Senine kogemus näitab, et uued tehnoloogiad on paremad, kui kardetud. Samas nigelamad, kui marketing on välja reklaaminud
Mis puudutab mugavuselektroonikat, siis see on sõltumata jõuallikast sama veaaldis.
Tesla Model S 2013Palju õnne, ilmarahata sõitjad !
copypaste :Mõned päevad tagasi postitas ELMO sellise info:
"Alates teisipäevast, 1. juulist 2014 rakenduvad muudatused kiirlaadimise hinnapaketis Flex. Kiirlaadimise hinnapaketis Flex hakkab ühekordne laadimine alla 10 minuti maksma 1,50 eurot, laadimine alla 20 minuti 3 eurot ning laadimine üle 20 minuti 4,5 eurot. Laadimiskorra maksimaalne tasu on 4,5 eurot."
Sai ka lisa uuritud ning kuigi hetkel tehnilise paari aspekti tõttu see peamiselt puudutab DC otsas laadimist, siis tegelikult on neil sama skeem ka AC osale mõeldud, et 1h 1.5€, 2h 3€ ja edasi 4.5€. Millal see rakendub pole veel teada aga võib huvi pakkuda Tesla praegustele ja tulevastele omanikele
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
copypaste :Mõned päevad tagasi postitas ELMO sellise info:
"Alates teisipäevast, 1. juulist 2014 rakenduvad muudatused kiirlaadimise hinnapaketis Flex. Kiirlaadimise hinnapaketis Flex hakkab ühekordne laadimine alla 10 minuti maksma 1,50 eurot, laadimine alla 20 minuti 3 eurot ning laadimine üle 20 minuti 4,5 eurot. Laadimiskorra maksimaalne tasu on 4,5 eurot."
Hundionu kuule, mis nüüd selle kiunu põhjuseks on?
Varem oli Flex pakett igast asendist 5 euri kord - ja see oli tund laadimist. Minumeelest läks see Flex pakett paremaks, alati ju pole vaja tunnikest laadida kui koduni loetud miilid..
Tesla Model S 2013Ei mina tea - palju see laadimine maksab või ei maksa .. aga päris ilma rahata jusku ei saa sellega ikkagi sõita.
Jah .. see Tesla on tõesti tore ja vahva friigiauto - annab ehk mõne cm meheliigendilegi juurde !? Aga seda möla, et ta n'd vaese või rikka mehe säästuauto on ei jaksa küll enam kuulata.
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
Tesla Model S 2013Mõningane aeg tagasi lugesin ühe energiatarga artiklit kus ta kirjutas et kui keskmine auto paiskab õhku ca.135gCo100/km(vist on ühikud õiged) siis eesti oludes elektri tootmine 100km sõitmiseks särtsu autoga tekitab seda 180g.Nii palju siis rohelusest.Ja repliigi korras veel et kui ma ka oma 100 kildi kaugusel olevast maakodust iga jumala päev tööl Tallinnas käiks jääb mul ikkagi veel tasku 200 euri kui arvestada ainult Tesla liisi hinda.Otseselt ainult Tesla nö.kütusele kuluv raha on tõesti väike.
quote:franz125: Ja repliigi korras veel et kui ma ka oma 100 kildi kaugusel olevast maakodust iga jumala päev tööl Tallinnas käiks jääb mul ikkagi veel tasku 200 euri kui arvestada ainult Tesla liisi hinda.Otseselt ainult Tesla nö.kütusele kuluv raha on tõesti väike.
Siinkohal on taaskord tegemist mooni näpuga võrdlemisega Repliigi korras mainin, et võrdle taskusse jäävat rahanumbrit ikka Teslaga samas hinnas oleva tavaautuga.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
quote:franz125: Ja repliigi korras veel et kui ma ka oma 100 kildi kaugusel olevast maakodust iga jumala päev tööl Tallinnas käiks jääb mul ikkagi veel tasku 200 euri kui arvestada ainult Tesla liisi hinda.Otseselt ainult Tesla nö.kütusele kuluv raha on tõesti väike.
Siinkohal on taaskord tegemist mooni näpuga võrdlemisega Repliigi korras mainin, et võrdle taskusse jäävat rahanumbrit ikka Teslaga samas hinnas oleva tavaautuga.
Lisaks siia ka veel, et samade dünaamikanäitajatega. Sel juhul kipub võrreldav auto olema juba suuremat sorti bensiinimootoriga või nüüdseks juba siis superdiisliga (a'la baieri 3.0R6 diisel ja 280kW). Nende kulunumbrid on ikkagi oluliselt teisemad, kui euro/japside ökodiislitel.
____________________________
Dodge RAM 1500 5.7 HEMI Longhorn 2012
Chrysler Grand Voyager CRD 2007
Tööauto MB Vito 119 2021
Club Fullsize
Tesla Model S 2013Just hiljuti lugesin artiklit, et Nissan Leafi akupaki hinnad avaldati. Oli vist $5000 ringis? Esialgne spekulatsioon, et neid akusid hakatakse kõrge hinna tõttu vaid liisima, lendas üle parda, kuna hind siiski üsna mõistlikuks osutus. Eks omad järeldused saab ise teha, mis see oluliselt suurema mahutavusega paketi puhul maksaks.
Samas mina usun B-osade tulekusse ehk kui on piisavalt turgu, tekib ka tootjaid, kes vaid veidi kehvema parameetritega akupaki kokku panevad ja asendusena müüvad.
Ilmselgelt pole 20a pärast sellist autot paari tuhande euroga ostvale kundele eriti rõõmustav teadmine, et akupakett vana auto hinna maksab, kuid see pole esimese ja loodetavasti ka teise omaniku mure enam. Ja kes selliseid autosid investeeringuks ostab ning järelmüügis suuri summasid tagasi saada ikkagi loodab?
quote:franz125: Ja repliigi korras veel et kui ma ka oma 100 kildi kaugusel olevast maakodust iga jumala päev tööl Tallinnas käiks jääb mul ikkagi veel tasku 200 euri kui arvestada ainult Tesla liisi hinda.Otseselt ainult Tesla nö.kütusele kuluv raha on tõesti väike.
Siinkohal on taaskord tegemist mooni näpuga võrdlemisega Repliigi korras mainin, et võrdle taskusse jäävat rahanumbrit ikka Teslaga samas hinnas oleva tavaautuga.
Aga miks peaks võrdlema samas hinnas oleva autoga?Punktist A punkti B jõudmiseks on nii Teslal kui VAG õlipressil samad tingimused,sama arv rattaid kah all.Ja kui liigelda nii enam -vähem sääduste järgi siis on Tesla võit no ütleme 20 sekki.Ega mul selle auto vastu polegi midagi aga minu puhul ei suudaks ma temaga kunagi nö.plussi sõita.Ja parema meelega ma kulutaks raha kütusele siis kui tahan ja palju tahan aga mitte igakuiselt kohustuslikus korras pangale.Eks igal ühel oma tõed.
quote:franz125: Ja repliigi korras veel et kui ma ka oma 100 kildi kaugusel olevast maakodust iga jumala päev tööl Tallinnas käiks jääb mul ikkagi veel tasku 200 euri kui arvestada ainult Tesla liisi hinda.Otseselt ainult Tesla nö.kütusele kuluv raha on tõesti väike.
Siinkohal on taaskord tegemist mooni näpuga võrdlemisega Repliigi korras mainin, et võrdle taskusse jäävat rahanumbrit ikka Teslaga samas hinnas oleva tavaautuga.
Aga miks peaks võrdlema samas hinnas oleva autoga?Punktist A punkti B jõudmiseks on nii Teslal kui VAG õlipressil samad tingimused,sama arv rattaid kah all.Ja kui liigelda nii enam -vähem sääduste järgi siis on Tesla võit no ütleme 20 sekki.Ega mul selle auto vastu polegi midagi aga minu puhul ei suudaks ma temaga kunagi nö.plussi sõita.Ja parema meelega ma kulutaks raha kütusele siis kui tahan ja palju tahan aga mitte igakuiselt kohustuslikus korras pangale.Eks igal ühel oma tõed.
Kui need tõed on sedapalju kontekstivälised, siis tuleks alustada ikka sellest, et hüpata turja neile idiootidele, kes kalliste tavaautodega sõidavad. Argumendiks sobiks ka võrdlus jalgrattaga (kilulinna siseselt saab hetkel suht igassekohta kiiremini, kui molluskipõletajaga).
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
Tesla Model S 2013See Flex paketi hinnamuutus on väga abiks ja eriti kui AC osa ka ära muudetakse. Hetkel see 5€ per kord sõltumata ajast oligi veidi karm kuna laadides 11kW 1h saad sa 11kWh aga maksad 5€ selle eest efektiivselt makstes 50c/kWh mis on ikka kõvasti kallim kui tavaelekter. Uue 1.5€ puhul on see ca 14c/kWh mis on küll umbes 50% kallim kui kodune elekter aga mitte kordades kallim.
Sõidukulu mõttes on keskmine ca 2€ / 100km. Ja tõepoolest kui võrrelda, siis võrrelda ikka samaväärseid autosid. Kui mingi tigedam V8 või paukuvam bensukas (i.e. M5 vms) võtta, siis on ökonoomika väga kiire tulema uute autode võrdluses. Kui tahta säästupilli, siis Model S selle jaoks ei ole kuna ta pole odava hinnaga auto. Selle teema võib uuesti võtta üles kui 2016/17 Tesla oma 3. generatsiooni auto välja toob ja hinnad ütleb, siis tuleb see ökonoomsus täitsa mängu ka ökodiislite arvestuses.
Mis puudutab akude kestvust ja hinda, siis USA-s saab osta Model S aku lisa garantii mis tagab sulle 8. aasta järel (kui garantii läbi saab) uue aku uue 8a garantiiga. Selle hind on $12000. Ja kui õigesti mäletan oli seal klausel ka mis see maksab kui tahad N aastat varem või hiljem. Ehk siis Tesla müüb aku optsioone neile kes seda väga väga tahavad. Praktikas on mul 18 000km sõidetud ning ei ole mõõdetavat degradeerumist, pigem pikem road trip kus tuleb palju kordi järjest 100% peale laadida ja siis pea 0% sõita annab range tagasi kuna balanseerib akud paremini ära.
Ja ka pikemat distantsi saab täitsa sõita. Mul oli vaja nädalavahetusel Leedus olla ning kuna ma põhimõtteliselt ei ole väga pika maa sõitmise pooldaja ühe jutiga, siis sõitsin rahulikult lätti, ööbisin ning hommikul Leetu kohale. Päeva ära askeldanud sõitsin hotelli ning hommikul jälle päevaseid askeldusi tegema ning õhtul tagasi Lätti. Seal ööbitud (jõudsin 22 paiku kohale) sõitsin hommikul tagasi Eesti. Kuna kõik otsad piirdusid ca 4-5h sõitudena ei olnud ma kordagi ennast kapsaks sõitnud ning igal hommikul alustasin hotellist taas 100% akuga ning jõudsin õhtusesse punkti reserviga. Tõsi reserv varieerus aga ei erinenud minu eelnevalt google mapsist vaadatud numbritest oluliselt ning pigem oli parem. Pikimad otsad olid Eesti-Läti vahet mis olid 396km järjest. Mujal ei laadinud kui öösel ning roadtrip kokku tuli pea 1500km. Ühtlasi avastasin, et Lätis ja Leedus on elekter ca 2x kallim kui Eestis niiet meil siin ikka väga või sees olemine oma 8-9c/kWh (kõik kulud kokku) vs nende ca 17c/kWh. Aga ikkagi tuli kogu roadtripi kogukuluks ca 40€.
.. 14 15 16 17 18 19 20 .. 
Repliigi korras mainin, et võrdle taskusse jäävat rahanumbrit ikka Teslaga samas hinnas oleva tavaautuga.