| Poster |
Message |
 Ints
|
 Usa autode suhteliselt odav hind
quote:
Sisepõlemismootori kasuteguriga pole suurt kellelgi midagi teha õnnestunud
Päris nii see siiski ei ole.Uued sissepritse lahendused ja mootori osade silindrite väljalülitamine (HEMI)on kütusekulu päris oluliselt vähendanud.Erineva "koolkonna"maasturite (ja mitte ainult)erinev kütusekulu on tõenäoliselt seotud kahe asjaga:Esiteks mootori pritsesüsteemi tehniline tase ja teiseks auto (maasturi) enda mass.Selge see,mida raskem auto,seda rohkem on vaja energiat,et seda massi liigutada.Samas tuleks maastureid vaadata ka teise nurga alt.Mina ei liigitaks maasturiks autot,mis ei ole ehitatud täisraamile.See omakorda suurendab auto massi (kaalu) ja tõuseb kütusekulu. |
| 18.11.2004 at 08:51 |
|
vvt
  |
Usa autode suhteliselt odav hind
No kasutegur on viimased 10 aastat ikka üsna oluliselt tõusnud.
Esiteks moodsad diiselmootorid, mille kW rating on väga lähendal bensiinimootorite ratingule, aga kütusekulu on pea poole väiksem.
Auto kütusekulu ei sõltu aga ainult mootori kasutegurist, vaid ka massist, jõuülekande kasutegurist, rehvidest ja lõppkokkuvõttes ka inseneri oskusest need komponendid koos tööle panna.
Isegi mootori põhikonstruktsiooni muutmata on vahed hoomatavad. 350 Chevy võimsus on 15a jooksul kasvanud pea kaks korda, samas on kütusekulu väiksem. Ja kui jälgida teele jäämise statistikat, siis elektroonika vastaste kuulutatavat suurt jama ja töökindluse probleeme pole näha kuskilt. See, et 80ndate alguse asjad kodanikel puterdavad ja jamavad, ei ole mitte pahast elektroonikast, vaid viletsatest komponentidest ja tootja vähesest kogemusest tulenevad hädad.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 18.11.2004 at 09:23 |
|
mrtn
|
Usa autode suhteliselt odav hind
quote:
Ints:mootori osade silindrite väljalülitamine (HEMI)on kütusekulu päris oluliselt vähendanud.
HEMI ei tähenda silindrite väljalülitamist, vastupidiselt Silberauto väidetele.
quote:
Mina ei liigitaks maasturiks autot,mis ei ole ehitatud täisraamile.
tänapäevased kandevkered on märgatavalt jäigemad kui raamiga autodel, lisaks on kandevkere turvalisem täpsema energiasummutuse juhtimisvõimalusega.
|
| 18.11.2004 at 09:38 |
|
5.0
|
Usa autode suhteliselt odav hind
no palju see kasutegur siis paranenud on? Kas niiviisi, et 20 aastat tagasi oli ütleme (ei mäleta enam kooli füüsikatundi nii hästi) 25% ja nüüd on kasutegur paranenud 20% võrra (ei tahaks uskuda, et nii palju tegelikult, sest siis oleks juba mingist põhjapanevast leiutisest räägitud) ja seega on nüüd kasutegur 30% ehk siis kütusest saab jämedalt 5% rohkem energiat kätte- sellest küll mingit tuntavat vahet ei tohiks tulla. Arvutused muidugi üpris jämedad, aga põhimõte peaks õige olema. |
| 18.11.2004 at 09:50 |
|
newton
Moderator |
Usa autode suhteliselt odav hind
Kas pole nii, et see kasutegur mõjutab otseselt maksimaalset väänet, mis pole oluliselt kasvanud; vvt mainitud suur lisavõimsus tuleb sellest, et kasutatakse rohkem pöördeid. Kõiksugu tehnoloogilised uuendused (EFI, uuemad nukaprofiilid, muutuv klapiajastus, kanalite kujud) ongi aidanud saavutada kõrgemaid pöördeid, säilitades sealjuures võimalikult suurt väänet läbi kogu pööretevahemiku. Sinna otsa siis veel natuke parem ja puhtam põlemisprotsess jne. |
| 18.11.2004 at 10:17 |
Last edited 18.11.2004 at 10:18 by newton (Moderator)
|
epsum
|
Usa autode suhteliselt odav hind
Tegelikult tundub mulle, et vähemasti üldjuhul on bensiinimootoriga auto ülalpidamine enamvähem konstatne suurus - see, mis uued autod on ökonoomsemad, maksad sa teistpidi tagasi liisingu - kasko - auto (turu) väärtuse vähenemisega..
Kui võrrelda näiteks '98 bemmi, mis mu heal tuttaval on (528 touring automaat), tema maksab kuus liisingut 2800 krooni, kasko 1400 krooni ehk 4200 krooni kokku. Sõidab keskmiselt 3000km kuus : keskmine kulu miski 11.xx ehk siis 340l / 3740 krooni. Kokku : 7940 krooni.
Ja nüüd '96 grand. mille ta oleks ideeliselt jaksanud välja osta ( 120k) , maksaks kaskot ~1200 krooni kuus, keskmine kulu 15 , 3000km läbisõidu korral kütusekulu 4950 krooni ..
Järelikult - kui soetades kas liisingu või ka väljaostuga jääb hinnavahe üle 1200 krooni bemmi kahjuks, siis on odavam ju sõita grandiga..
Arvan, et suvalise riisijeebuga ( 300k hind umbes) võrrelduna grandiga ( 150k hind umbes) on oluliselt lõbusam, mugavam ja ka odavam sõita grandiga, kuna riisijeep võtab bensiini ilmselt ikka rohkem kui bemm.
|
| 18.11.2004 at 10:34 |
|
vvt
|
Usa autode suhteliselt odav hind
Bensumootorite puhul on trend see, et enamik kasuteguri tõusust tuleb VE arvelt. Tänapäevase neljaklapise rahvaauto kaane voolavus läbi pööretevahemiku on tegelikkuses samas klassis SBC performance kaanega. Samas lubab parem voolavus kasutata väiksema durationi ja liftiga nukkvõlle (samasuure mootori korral on duration vähemalt 20 kraadi väiksem), mis venitab kasuliku töövahemiku pikemaks.
Kui kaheklapisel mootoril tagab 300 adv duration hingamise (ükskõik kui head pordid-klapid on) kuni 7500 pöördeni, siis neljaklapisel on sama number 9000 -10 000 pööret. See peaks ise juba selgitama kaante efektiivsuse vahet.
See, et hobiautole sobib kaheklapine paremini (odav, lihtne jne) ei puutu üldse igapäevaautot - seal ei saa lahendata probleemi töömahu kasvu või tühikäigu rikkumise arvelt.
Pärtel kirjutab siia taha nüüd kohe, et kaheklapisest kaanest saab voolavust rohkem kui vaja -tegelikkuses saab seda suurel tõusul ning selliste pordi dimensioonidega, millega on isegi veneaegsete ökonormide täitmine välistatud. Stripiautol ja Nascari autol ei puhu see pilli, sest nad töötavad konstantselt üle 5000 rpm, aga igapäevaauto mitte.
Kui ma sain kätte oma LS-1 klapid, siis stock klapiga võrreldes vandusin natuke - bemu stock klapp voolab madala klapitõusuga kindlasti paremini kui LS-1 klapp. Mida on linnaliikluses rohkem tarvis. LS-1 oma on väga lameda taldrikuga ja töötab hästi (paremini stockist) suure tõusu juures. Mida on tarvis rajale. Lihtsalt näiteks nende cfm juttude juurde.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 18.11.2004 at 10:42 |
Last edited 18.11.2004 at 10:49 by vvt
|
sirr
|
Usa autode suhteliselt odav hind
quote:
5.0: [millest see kütusekulu erinevus võiks tulla?
...
Kumb siis sellel juhul on? Kas väiksem turvalisus või kiirendusvõime ei sega?
Võrdle 5.2B ja 2.9CRDi mootorit ja saad vastuse küttekulu küsimusele. Lisaks veel lülitatav nelivedu ning lukud, mida minu grandil polnud.
Kiirendus ei ole oluliselt halvem kui oli grandil ja auto massi peaks olema poole tonni võrra rohkem. Järelikult ka turvalisem? 
|
| 18.11.2004 at 10:54 |
|
sirr
|
Usa autode suhteliselt odav hind
quote:
epsum: Järelikult - kui soetades kas liisingu või ka väljaostuga jääb hinnavahe üle 1200 krooni bemmi kahjuks, siis on odavam ju sõita grandiga..
sa jätad arvestamata remondikulu ja "pehmed" väärtused nagu mugavus ja turvalisus.
quote:
Arvan, et suvalise riisijeebuga ( 300k hind umbes) võrrelduna grandiga ( 150k hind umbes) on oluliselt lõbusam, mugavam ja ka odavam sõita grandiga, kuna riisijeep võtab bensiini ilmselt ikka rohkem kui bemm.
Tõttöelda ei saa ma aru inimestest, kes ostavad maasturi ja bensiini. Need kaks ei kipu vähemalt minu mõistes kokku käima.
|
| 18.11.2004 at 11:03 |
|
kkerem
|
Usa autode suhteliselt odav hind
Ei tahtnud üldse selliseks seda teemat kujundada. Pigem arvamus on-oli-jääb selliseks. Mina rääkisin ainult oma kogemusest ja mõtetest, autol aastaid 15 turjal. Kui me võtame sama ajastu sama suurusega pilu-dziibi, siis üldjoontes on need suhteliselt kohvid ja ära ussitanud. Usa raud ussitab ja laguneb ka, kuid aega kulub selleks rohkem. Ilmselt ma selle 4.0 moototriga võin veel rahulikult om 100000 loodame et 200000 miili sõita ilma, et peaks mingit horror remonti tegema. Muidugi tihendid ja muu selline jama kulub ja väsib, kuid luludetailid tänu madalale pöördevahemikule jne on kindlasti paremad.
Japside ja usa autode erinevus nii hinnas kui turuliikumises on tingitud eelkõige sellest, et enamik inimesi kardavad vanu automaat kaste, kalleid juppe ja kandilist kuju (ei saa muidugi väita, et 80 aastatae riisid auto kuju oleks omanud). Samas euro autode suhteliselt kõrge hind on tingitud nende kindlast kvaliteedist ja sellest, et enamik töökodasid on harjunud nende remontimisega, neil on igasugu imevahendid jne olemas. Siit see hinnavahe siis ilmselt... |
| 18.11.2004 at 17:03 |
|
amhabe
|
 Usa autode suhteliselt odav hind
To kkerem
Vaieldav on us autode maastiku suutlus
Kust selline info
Vaata www.4x4offroad.ee 2004 Cup arvestust klassides TR1 jaTR3 ning uuri Kuidas läks Eesti Wrangleritel selle aasta ühel pikimal offroad võistlusel mis sõideti Venemaal ümber Laadoga järve(11 päeva 1200km)
|
| 19.11.2004 at 01:38 |
|
vvt
|
Usa autode suhteliselt odav hind
Wrangler on erand, mitte reegel. Õigemini on ta siiani ainuke offroadi suunitlusega asi, mis edukaks on õnnestunud ja ellu jäänud. Igasugu Excursione, Navigatoreid ja Suburbane võib samapalju maasturiteks pidada kui Rav4-ja. 70ndate suured Blazerid vms on ju tänaseks degradeerunud pargidziibiks. Maastur on kerge kaaluga (loe väike ja askeetlik), väikese teljevahe, kõva talaraami, jäikade sildade, manuaalkasti ning minimaalse puraluraga. Igasugu "nupust" käivad neliveod vms on rohkem linnamehe maasturitunde tekitamine, meetrises veelombis muutuvad kõik veepinnast alla jäävad elektriosad tarbetuks ja jupsivaks ballastiks
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 19.11.2004 at 15:54 |
|
tfr
|
Usa autode suhteliselt odav hind
quote:
amhabe: Vaata www.4x4offroad.ee 2004 Cup arvestust klassides TR1 jaTR3 ning uuri Kuidas läks Eesti Wrangleritel selle aasta ühel pikimal offroad võistlusel mis sõideti Venemaal ümber Laadoga järve(11 päeva 1200km)
Sellel TR3 Wrangleril on Wrangleriga küll üsna vähe pistmist alles jäänud. Käiguosa, mis maastikul kõige enam vatti saab, on Unimogilt pärit.
Ahjaa, see on muide ka põhimõtteliselt Wrangler -
 |
| 19.11.2004 at 15:57 |
Last edited 19.11.2004 at 15:59 by tfr
|
amhabe
|
Usa autode suhteliselt odav hind
Ok ,nõus et TR on vähe Wraglerist järel,kuid TR1(originaalautod) on Wrangler ja Cherokee kõvad tegijad ja maasturite lipulaev G-mersu peab neile pidevalt alla vanduma.
Rääkimata hinnast- Jeep 35000-150000 mersud paar korda kallimad |
| 19.11.2004 at 16:42 |
|
vvt
|
Usa autode suhteliselt odav hind
Cherokee (nt 4.0 Sport manuaalkastiga) võiks teatud mööndustega lugeda tõsisemate maasturite hulka. Grand on juba selgelt softroaderi zanri poole. G-mersu on samal ajal aastaid olnud Saksa Bundeswehri lahinguratsu, samas USA armee on kogu Jeepi toodangu ära põlanud, kasutades enne Hummerite tulekut vanadel K-seeria Blazeritel põhinevaid erimudeleid. K-Blazerit ja Cherot ikka päris võrrelda ei saa. Vähemalt tänavatel liikuvate 80ndate mudelitega kindlasti mitte. Niiet selle kasutuse järgi G-mersut siiski Cheroga samasse potti panna ei saa. Wrangler on teine asi - aga see sõdimiseks ei sobi, kuna on liiga väike.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 19.11.2004 at 21:55 |
Last edited 19.11.2004 at 21:56 by vvt
|
|
1 2 
