| Poster |
Message |
 Astro SS
|
 Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kui saba rootor plehku paneb ,siis ei hoia kopterit enam miski õhus. 
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 11.08.2005 at 08:22 |
|
BlueStang
 |
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kui saba rootor plehku paneb ,siis ei hoia kopterit enam miski õhus...
---
Ilmselt selles jama oligi - pealtnägija ju oli kuulnud mingid hääli ja siis oli kopter tulnud õiges asendis aga spiraale tehes alla...
Miskist veel peal ulpivast tiivikust on ka juttu olnud.
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 11.08.2005 at 08:49 |
|
valloj
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kui sabarootor ära tuleb/puruneb, siis hoiab pearootor kopterit õhus, ainult, et kopter hakkab ümber oma telje pöörlema.
Selleks, et kopter kiirelt alla kukuks, peab pearootor kas kinni kiiluma või eralduma.
Algaja RC mudelkopteri lendajana on kogemus kus mudeli sabarootori üks kinnitus lahti tuli ja kopter hakkas ümber pearootori telje pöörlema, aga ei kukkunud alla, alla pidin ta ise tooma. |
| 11.08.2005 at 09:19 |
|
vvt
 |
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Õige märkus. Kui piloot pead ei kaota, siis on pöörlev kopter võimalik ühes tükis õiget pidi maandada. Case pidi olema ikkagi probleem tõstepropelletiga, nt lendas laba või osa labast minema, suure tõenäosusega tabab see sabapropellerit (kopteri kiirus on soliidne), kahe propelleri korraga purunemine põhjustab kontrollimatu kukkumise.
Muidugi see sabavindita kukkumine sõltub kopterist, kes on näinud tõsiselul põhinevat filmi "Black Hawk down" - seal oli kaks analoogilist case elusuuruses.
Seal pidi olema jama ikkagi peapropelleriga, see seletab ka kiiret kukkumist. Tänapäeva pilootidel on igasugu crash-variandid tavalisel simol sada korda läbi nühitud ja väheusutav, et vennad pea kaotasid, oli üks nendest osalenud päästehelikopteriga Estonia päästetöödel, see oli kindasti kogenud lendaja.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.08.2005 at 09:33 |
Last edited 11.08.2005 at 09:35 by vvt
|
valloj
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Mina kahtlustaks pearootori eraldumist. Siis võis ka sabarootori tõukejõud kopteri kukkudes pöörlema panna - tasakaalustavat jõudu pearootori poolt ei olnud ja nii ta pöörlema hakkaski. Muidu ta ikka paari sekundiga alla ei tuleks. Isegi teoreetilise mõlema mootori rikke korral oleks olnud võimalus autorotatsiooniga hädamaandumine teha.
Ühe mootoriga pidi see kopter olema võimeline vabalt õhku tõusma, lendama ja maanduma.
Minuteada on seisva mootoriga (häda)maandumine piloodi koolitusprogrammis kohustuslik element. |
| 11.08.2005 at 09:41 |
Last edited 11.08.2005 at 09:42 by valloj
|
raix_
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Tänane EE veel kirjutab, et enne radarilt kadumist olla kopter mitu järsku suunamuutust teinud lõunasse, ning siis kiirelt ka kõrgust kaotanud, 1000 jalalt kohe 4-500 jalga alla poole... |
| 11.08.2005 at 09:48 |
|
vvt
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kahe mootori rikkiminek on seal rohkem teoreetilist laadi võimalus, lennunduses on asjad mitekordselt dubleeritud ja mootori ülesütlemine juhtub seal kordades harvemini kui tänapäeva sõiduautol. Mingid normid eeldavad nt kogu elektriliselt juhitava kama kolmekordset reserveerimist.
Pigem ikka pearootorist millegi eraldumine, mis mis peksis puruks teised labad ja ehk ka sabavindi.
Hästi ei kujutaks seda ette, aga tundub, et ühe laba eraldumine ise tõstejõudu ei kaota, seal ju neljalabaline prop. Kogu peatiivik saab lennata ikka siis, kui üks laba või pool laba jalga laseb, tasakaal kaob ära ja tasakaalu kadumine põhjustab juba fataalse purunemise.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.08.2005 at 09:54 |
|
Cha
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
http://www.minut.ee/article.pl?sid=05/08/10/1718218&mode=nested
Ei ole Soome lennundusinimestelt ühtegi positiivset sõna kuulnud selle firma kohta, maine seal umbes sama, mis ELK-l siin...Väga kurb asi muidugi. |
| 11.08.2005 at 10:48 |
|
PlyVal64
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Eile jäin öösel telkut vahtima ja nagu saatuse iroonian tuli Medikopter 117. Ja selline osa, kus kohe kaks kopterit omavahel võidu ajasid. Üks sarnane Sikorskyle, see päästekopter ise(vist peaks olema Bell 427) aga teine miski üliuus, pisike, kiire ja võimas. Seejuures ÜHE rootoriga ja ilma sabapropata!!! Oli vist nimetus Scorpion ja 400 Hj mootor, nii nad seal väitsid. Ja lendas küll. Servo-flap. või kuda seda nimetatakse. Aga seetõttu tahaks mina uskuda, et isegi ilma sabatiivikuta on koperdis kontrollitav teatud piires, ilma peatiivikuta aga kindlasti mitte.
Vvt, süsteemid võivad olla dubleeritud aga mehhaaniline osa mitte. On seal ju samasugune nurkreduktor/käigukast kaudselt, kui tagasillas. Võllid, laagrid, korpused jne. Väsib midagi ära ja kukubki alla. Üles pole veel ükski lennumasin jäänud. |
| 11.08.2005 at 10:51 |
|
valloj
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
quote:
PlyVal64: Aga seetõttu tahaks mina uskuda, et isegi ilma sabatiivikuta on koperdis kontrollitav teatud piires, ilma peatiivikuta aga kindlasti mitte.
Vvt, süsteemid võivad olla dubleeritud aga mehhaaniline osa mitte. On seal ju samasugune nurkreduktor/käigukast kaudselt, kui tagasillas. Võllid, laagrid, korpused jne. Väsib midagi ära ja kukubki alla. Üles pole veel ükski lennumasin jäänud.
Ply ilma sabarootorita saab olla kopter, millel pearootor koosneb kahest üksteisele vastu pöörlevast tiivikust, siis jõud tasakaalustuvad, või on kaks teineteisele vastu pöörlevat tiivikut kopteri eri otstes. Tegelikult mudelivennad teevad ka mingeid ühe tiivikuga koptereid, aga need on üsna ebastabiilsed ja rohkem eksperimentaalset laadi.
nn "käimakoti" rikke puhul jääb rootor vabapöörlemisse (selleks on seal vastav junn) ja on võimalik hädamaandumine. Seal pidi purunema midagi pearootoris endas. |
| 11.08.2005 at 10:59 |
|
vvt
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kui tegemist oli selline pisema "mulliga", millel hästi jäme saba, siis sellel on sabapropi asemel juhitav deflektor ja külgedel kaks väljalaskeava. Seal kasutatakse pearootori reaktiivjõu tasakaalustamiseks ja juhtimiseks mootori väljalaskegaaside reaktiivjõudu. Põhimõte on sama kui sabapropil, aga proppi ei ole. Ühe pearootoriga ei ole asi muidu võimalik, miski peab tasakaalustama.
Selles mõttes pole see Scorpion mitte mingi uus lendamise põhimõte, vaid sabapropi asemel on gaaside reaktiivjõud.
Ilma sabapropita saad kontollida ainult üles-alla liikumist ja kallutamist. Suunda kontrollida ei saa...
Tegelikkuses on kunagi lennukitele pandud selliseid mootoreid, mis põhinevad mootori vastureaktsioonil (no see jõud mis korraliku muskli kõikuma võtab kui gaasitada). Nimetati neid rotatiivmootoriteks ja tollel pöörles kogu krempel ümber seisva väntvõlli. Mis eeldas muidugi tähtmootorit ja elementaarset tasakaalu. Neid on isegi Eestis valmistatud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.08.2005 at 11:04 |
Last edited 11.08.2005 at 11:08 by vvt
|
Astro SS
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kopter nägi välja selline:
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 11.08.2005 at 11:07 |
|
vvt
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
See ilma sabapropita on selline
http://www.mdhelicopters.com/rotorcraft/Models/MD520N.htm
Nimetatakse NOTAR tehnoloogia, siiski on ka prop sabas sees
http://www.mdhelicopters.com/AboutNOTAR/About_Notar.htm
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.08.2005 at 11:13 |
|
wax
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
HowStuffWorks
Sikorsky S-58 tail rotor fails (Discovery channel)
http://www.helis.com/movies/s58rot.mpg
Emergency Procedure of Tailrotor Failure [ US Army flight manual for the OH-58]
http://www.winternet.com/~taylor/chap9.htm
Ja kui isegi nii pehmelt "maandudes" ukse lahti ning klaasid puruks lööb, siis veekindlast kerest ei saa juttugi olla, nagu eile mitmest ametlikust uudisest läbi käis 
http://www.alexisparkinn.com/photogallery/Videos/Helicopter%20Crash.mpeg
|
| 11.08.2005 at 11:16 |
Last edited 11.08.2005 at 11:36 by wax
|
PlyVal64
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Aare, just selline oligi, kui see md520n. Ise just mõtsi, et miks see jäme saba ... umbes sellisele järeldusele jõudsin ise kah. Kuid see ongi fakt, et suunda ei saa kontrollida, kõrgust aga küll. Ilma sabapropita alla ei kuku, ilma pearootorita aga küll. |
| 11.08.2005 at 11:23 |
|
elnino
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Minu arust kuskilt läbi käind info ,et ka miski majakas või asi ,mis tal peal oli ei andnud siganaali ja sellepärast ei leitud kohe üles.
Sellest nagu küsimus ,et tal võisid ju tiivikud ja asjad küljest lennata ,aga miks siis ei töötand see majaks ning miks ei avanenud need õhkpadjad.Kas tõesti pidi piloot mingit nuppu vajutama.Äkki tõesti pidigi -ma ei taipa asjast palju.
Kahtlane nagu ,et kõik asjad korraga p..sse läksid.
Tundub ,et kisub samasuguseks hämamaiseks nagu Estonia puhul.Kõik teavad ,et miskit mäda ,aga ametnikud ajavad aint udu. |
| 11.08.2005 at 14:39 |
|
crasher
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
quote:
elnino: Minu arust kuskilt läbi käind info ,et ka miski majakas või asi ,mis tal peal oli ei andnud siganaali ja sellepärast ei leitud kohe üles.
Sellest nagu küsimus ,et tal võisid ju tiivikud ja asjad küljest lennata ,aga miks siis ei töötand see majaks ning miks ei avanenud need õhkpadjad.Kas tõesti pidi piloot mingit nuppu vajutama.Äkki tõesti pidigi -ma ei taipa asjast palju.
Kahtlane nagu ,et kõik asjad korraga p..sse läksid.
Tundub ,et kisub samasuguseks hämamaiseks nagu Estonia puhul.Kõik teavad ,et miskit mäda ,aga ametnikud ajavad aint udu.
See süsteem et kopter oleks võimeline veepeale hõljuma vajab kõigepealt telikute väljalaskmist ja siis alles on võimalik seda süsteemi rakendada. Kuna aga crash toimus väga kiirelt polnud seal aega sellega tegelda.
____________________________
I have a dream...... |
| 11.08.2005 at 14:53 |
|
BlueStang
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
quote:
elnino:
Tundub ,et kisub samasuguseks hämamaiseks nagu Estonia puhul.Kõik teavad ,et miskit mäda ,aga ametnikud ajavad aint udu.
Eile AK-d vaadates tekkis ka selline tunne... Aga lõpuks on ikkagi kõigest süüdi linnud:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=10949376
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 11.08.2005 at 14:54 |
|
vvt
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Tavaliselt hakkavad need päästefeatuurid tööle kui mingit "emergency switchi" tõmmata. Vene sõjalennukil läks siis raadiomajakas tööle, kui katapulti tõmmata. Laevadel on ka SOS sedasi, et pressid ise nuppu, avariiraadio hakkab edastama SOS-i ja koordinaate, seni kuni voolu on.
Päris automaatselt ei saa see ju käia, valehäire võimalus...
Kui linnud olid, siis pidid need olema Andide kondorid, sest selles kohas on kõrgus juba 300+ meetrit.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.08.2005 at 14:58 |
Last edited 11.08.2005 at 14:59 by vvt
|
elnino
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Ei tea ,kas raadioside ka puudus või.Või on keegi kuulnud kuskilt ,et piloodid midagi teatand enne õnnetust.
Minu loogika ütleb nii ,et kui kopter liikus 300 m kõrgusel ja kiirus oli ka olnud seal 300 kandis kuskil ,siis ükskõik ,mis sealt küljest ära kukkus,lendas ta veel inertsiga jupp maad kaugemale.Ei ole ju võimalik ,et ta nagu kivi alla kukuks.See peaks ju andma 10 sek ringis küll aega raadiosse miskit öelda või siis igast hädaabi nupukesi toksida või sikutada.Keegi targem võib selle aja ka välja arvutada ju palju kulub aega selliselt kiiruse ja kõrguse pealt alla kukkumiseks.
Vabalt võin asjast väga valesti arusaada kuna ei taipa lennundusest mitte midagi |
| 11.08.2005 at 15:09 |
|
PlyVal64
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kümne sekundiga ei jõua mitte sittagi teha. Ehmatuse-hirmukramp kestab juba selle aja, alles siis suudad midagigi tegema hakata. Miskipärast on autoga sõites regeerimine ohule hoopis teistsugune, kui mujal liigeldes. Õhus pole kunagi käinud, isegi reisijana mitte, kuid merel, kus kiirused kordi väiksemad, tekib see ehmatusekramp jube kergelt. Lihtsalt merel on alati aega kõige rohkem, jõuab midagigi teha. Kopteris kindlasti mitte. Ja õhus ei saa ju reaalseid olukordasid simuleerida, et õpetaja vajutab maapeal nuppu ja tiivik lendab tükkideks. Arvuti oli, on ja jääb arvutiks, reaalse eluga pole mitte ühel simulaatoril mitte kõige vähematki pistmist. |
| 11.08.2005 at 15:15 |
|
elnino
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Isegi raadiosse hirmust röökida mitte?
Selline asi kah veel ,et on keegi kuulnud ,kui kaugelt leiti propeller kopteri kerest. |
| 11.08.2005 at 15:33 |
Last edited 11.08.2005 at 15:45 by elnino
|
vvt
|
 Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kui sul libedal auto külje ette keerab, siis vast üritad esiteks roolida Või helistad 112 seepeale?
Röökida raadiosse? Normaaloludes on klapid ja mikker siseside peal, tuleb ümber lülitada, laperdavas kopteris 4-5 g juures nupule pihta saada. Kellele sa röögid seal, reisijatele või?
Kõik kõvad katselendurid, aga tegelikkuses - kui paljudel on närvi selliselt alla tulnud kopterist välja ronida näiteks?
Olukord umbes selline:
Kopter vajub kohe akendeni vette. Luuke avada enne ei saa, kui rõhud on võrdustunud. Selle ajaga on kopter vajunud vähemalt 10 meetri sügavusele. Seda kõike tuleb teha põrutusest poolsegasena, käsikaudu, hoides hinge vähemalt poolteist minutit kinni.
Kui paljud Delfi katselendurid tuleks sealt ise välja? 99,9% upub paanikas ära ja kõik.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.08.2005 at 15:46 |
Last edited 11.08.2005 at 15:48 by vvt
|
Bundy
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Paljud avarimajakad hakkavad tööle ka põrutuse peale automaatselt. Enne olgu valehäire, mida on raadio teel kerge kindlaks teha, kui asukoht täielikult puudub. Lennukiga igatahes annab kümne sekundi jooksul nii mõndagi teha aga õnneks tal tiivad ka tavaliselt ära ei lenda. Seda tänu sellele, et paljud situatsioonid eelnevalt korralikult läbi mängitud (kas reaalselt õhus või simulaatori peal.) Simulaatoritel on muide reaalse eluga vägagi palju pistmist. Liikuva kabiiniga simulaatorid on vägagi reaalsed ja nendega annab õppida olukordi mis päris lennukiga oleksid mõeldamatud. Selle tõestuseks on juba asjaolu, et ka simulaatori tunnid lähevad piloodil lennukogemusena kirja. |
| 11.08.2005 at 15:49 |
|
vvt
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
No kas simulaatoril harjutamise tagajärjel õnnestub juhitamatuks muutunud kopterit juhtima õppida või?
Seal tekkis ilmselt seis, kus polnud midagi teha. Piloodid olid nii 20 aastase staaziga mehed. Miks me arvame, et me neist targemad oleme, oleks seal küüned, istuks see ka puu otsas....
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.08.2005 at 15:51 |
Last edited 11.08.2005 at 15:53 by vvt
|
|
1 2 3 4 5 6 
