| Poster |
Message |
 ennww
|
 High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
Hylas: nuh kui genekas panna nüüd kõvasti kiiremini ringi käima siis saab üsna tihti pingeregulaatorit vahetada sest hakkab ta ju palju rohkem üleliigset pinget tootma.
at seda juttu hästi ei usu. Nii palju kui mul on tänapäevaste autogeneraatoritega pistmist olnud, on regulaator ikka ergutuse ahelas. See tähendab, et pinge tõusmisel üle piiri keeratakse lihtsalt ergutus kinni. pöörete tõusmine siin kindlasti pinget kõrgemaks ei vii.
|
| 09.10.2006 at 07:58 |
|
Gsinut
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Eesti vormeliehitajad nende Volkari mootoritega piisavalt kodus ja nende poole võib julgelt pöörduda. Üks asi mida kindlasti ei tohi unustada on õlipump ja selle ajam. Pööretel tuleb selle kiirust maha saada. Teine ja kõige kindlam lahendus, kui rahakott kannatab, on osta kuivkarteri süsteem. |
| 09.10.2006 at 08:42 |
|
vvt
  |
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Kui uskuda raamatuid, siis kaheklapimootorit üle 9000 rpm ei pidavat enam heasti saama, kuna kaane hingamine hakkab piirama. Kõik need ülisuurte pööretega väikemootorid on "narrowband", st hiigelsuure nuka ja väikse kasutatava pööretevahemikuga.
Enamiku tavamootorite tehniline piir saabub kuskil 7500 kandis, kus hakkavad seeriajupid lihtsalt katki minema.
Kui töömaht on piiratud, tuleks sissejuhatuseks valida paljuklapiline pada, elu on näidanud, et need on siiski muudel samadel tingimustel kaheklapistest võimekamad.
Kui seda 10 000 rom mootorit on kavas tänaval tarvitada, siis pole sellel pingutamisel mõtet. Tänavale on vaja töömahtu, selle saab suhteliselt odavalt, kuna 4-potiseid mootoreid on WV-l palju ja need on odavad.
Lisaseadmete underdrive'i on vaja seepärast, et pöörete suurenemisel kasvab neelatav energia sama kiiresti. Ehk kui veepump on efektiivne 4000 rpm, siis pole mõtet teda kruvida ringi 8000 rpm, raisates selleks energiat ja kulutades pumpa. Vedelike pumpamisel (õli, jahutusvedelik) on veel selline ebameeldiv nähtus nagu kavitatsioon, mille tulemusel tekib jahutusssüsteemi surve all õli asemel surve all õlivahtu, mis teps mitte ei õlita. Ekstreemsete survemuudatuste tõttu hakkab liiga kõrgetel pööretel õli külmalt keema, rikastub mullidega ja see vaht ei õlita midagi.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.10.2006 at 09:31 |
3 edits. Last edited 09.10.2006 at 09:37 by vvt
|
CoachMan
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
Gsinut: Eesti vormeliehitajad nende Volkari mootoritega piisavalt kodus ja nende poole võib julgelt pöörduda. Üks asi mida kindlasti ei tohi unustada on õlipump ja selle ajam. Pööretel tuleb selle kiirust maha saada. Teine ja kõige kindlam lahendus, kui rahakott kannatab, on osta kuivkarteri süsteem.
Hetkel on kõikidel Formula Balticu autodel VW 1600 cm2 8-klapilised mootorid peal ja paljud nendest käivad üsna efektiivselt üle 8000 rpm. Üks kõige kõrgematel pööretel töötav oli minu mäletamist mööda Kavori (Joti) tehtud mootor, mis toimis vist korralikult ca 11 000 rpm-ni aga ka Pipral on kõrgete pööretega mootorite osas väga palju kogemust. No ja Amperil kah natuke  Aga sageli on tõesti mõistlikumaks osutunud pöörete natuke allapoole toomine ja efektiivse vahemiku (selle arvelt) suurendamine. Ainult väga kõrgetel pööretel töötav mootor nõuab sõitjalt suurt filigraansust, väga täpselt paika pandud ülekandeid jne. Sellise mootoriga pole väljaspool ringrada mitte midagi teha. Aga ehitada pole seda üldse raske - muudkui viilid, paned kokku, lased laiali, viilid, paned kokku, lased laiali (ja nii veel hästi mitu korda) ning juba viies, kuues või seitsmes mootor püsibki vähemalt 1000 km koos
|
| 09.10.2006 at 15:01 |
|
vvt
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Lisaks veel see, et vormel on nii poole kergem kui tänavakonditsioonis väikeauto. Kuna ülekanded on suhteliselt piiratud, siis selline Balticu mootor istutatuna tänavakonditsioonis Polosse pole hea mõte. Sellise massi ja pööretega peab peaülekanne olema sinna 7 kanti, kas sellised hammikad on saadaval? Vormelil pole seda vaja, sest auto on tänavaautoga võrreldes ülikerge.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.10.2006 at 15:15 |
|
matukas
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
vvt: Lisaks veel see, et vormel on nii poole kergem kui tänavakonditsioonis väikeauto. Kuna ülekanded on suhteliselt piiratud, siis selline Balticu mootor istutatuna tänavakonditsioonis Polosse pole hea mõte. Sellise massi ja pööretega peab peaülekanne olema sinna 7 kanti, kas sellised hammikad on saadaval? Vormelil pole seda vaja, sest auto on tänavaautoga võrreldes ülikerge.
Minu auto tühimass on 830 kg tehasepaberite järgi. Kui sealt posu istmeid jm kola välja võtta, siis peaks see küllaltki kergeks minema. Aga see kere massi vähendamine hoopis teine teema. Esialgne visioon näeks ette nn 'track-day' auto ehitamist. Mis aga edasi, see oleneb paljudest teguritest.
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 09.10.2006 at 16:25 |
|
peep
Moderator |
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Nagu ülalpool praktiku poolt öeldud, 6 või 7 mootor püsib 1000 km. koos. Trackday auto puhul mõttetu, eesmärk pole ju mitte võimalikult palju raha ja aega kulutada vaid võimalikult palju sõita kiiresti võimalikult väikese summa eest. Oleks mingi töömahu piirang ja tõsine võistlus, siis ehk küll tasuks vaeva näha.
Siin võib veel 10 lk. teoooriat panna aga selles vallas on maailmas juba kõik läbi katsetatud ja võimalused täpselt teada.
Kui vaja kõrgepöördelist vabalthingavat ja peab olema VW märk nina peal, siis ma kaaluks parem juba hübriidi, VW kest ja IT-R tehnika. Kindlasti on see paevalu teha ja odav ka ei tule aga ilmselt odavam ja parem kui VW mootor sinna 10 k. kanti keerutada. Kui ei pea olema VW märki, siis IT-R ongi parim valik selles distsipliinis, nimega kõrgepöördeline vabalthingav. |
| 09.10.2006 at 20:17 |
1 edit. Last edited 09.10.2006 at 20:19 by peep (Moderator)
|
matukas
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Kuna ma eriti siinsetes lühendites tugev pole, siis küsiks mis see IT-R peaks tähendama? IseTehtud-Racing?
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 09.10.2006 at 20:30 |
1 edit. Last edited 09.10.2006 at 20:30 by matukas
|
tfr
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Integra Type-R, pakuks ma. |
| 09.10.2006 at 20:39 |
|
vvt
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Probleem jääb esimese asjana ülekannete taha pidama ja nende lahendamine võtab samapalju raha kui mootor ise. Selles mõttes on targem tõesti osta mõni valmistoode. Kui Type-R kallis on, siis on ka olemas igasugu 16V mootoreid, mis on seerias võrreldavad järgiaidatud 8V mootoriga.
Küsimus on lihtsalt selles, et selline mootor veab efektiivselt ehk 2000 rpm suuruses vahemikus, mis eeldab vastavaid ülekandeid. Ehk pannes kokku 10K rpm mootori ja VW tavalise käigukasti, on tulemus see, et juba esimese käiguvahetuse järel langeb mootori pööre kasulikust ajast välja ja järgnev "puhkamine" võtab tublisti aega. Pöörete langemine sõltub aga konkreetselt käikude ülekandearvude suhtest, mitte peaülekandest. St et terve käigukast tuleb ringi teha või see kuskilt hankida.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 10.10.2006 at 08:43 |
|
rustang
Moderator |
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Kas sinna volkari 2.0 16V ei mahu kapoti alla? Vaadates, mis aegu Lembit sellise komboga sõitis oleks asjal jumet... |
| 10.10.2006 at 08:56 |
|
matukas
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
vvt: ... Kui Type-R kallis on, siis on ka olemas igasugu 16V mootoreid, mis on seerias võrreldavad järgiaidatud 8V mootoriga.
...
langemine sõltub aga konkreetselt käikude ülekandearvude suhtest, mitte peaülekandest. St et terve käigukast tuleb ringi teha või see kuskilt hankida.
Seda ma teha kavatsengi. Eelkõige oleks see ikkagi käeharjutus edasisteks projektideks. Ja kuna suurt raha pole, siis tuleb võimalikult ökonoomselt läbi ajada. Järgmine võimalus oleks kasutada igasuguseid ülelaadimisi, kuid nii väikese mootoriruumi jaoks, et kapotialune väga kuumaks ei läheks, on vaid kaks põhilist tegijat: G60 või Eaton M45.
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 10.10.2006 at 08:58 |
|
matukas
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
rustang: Kas sinna volkari 2.0 16V ei mahu kapoti alla? Vaadates, mis aegu Lembit sellise komboga sõitis oleks asjal jumet...
On Polo kapoti alla VR6 ka mahutatud, kuid siis läheb igasugu balanss täiesti käest ära. Ja siin eelpool olnud Polo videos on mingi sarnane ju sinna istutatud ning isegi eelneva generatsiooni keresse. Kuid siis tuleb mootoriruum vaid vajalikele asjadele reserveerida (minu arvamus).
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 10.10.2006 at 09:03 |
|
peep
Moderator |
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
IT-R on jah Integra Type-R lühend ja minu piiratud teadmiste põhjal on see üks maailma parimaid väikesemahulisi-kõrgepöördelisi vabalthingavaid. Neid tuuakse jaapani lammaritest, hindu ei tea.
Ma ikka muidu olen pigem optimist igasugu projektide suhtes aga kui Sa nüüd veel mainid, et sellise projekti põhjus on soov väikese rahaga võimalikult suurt efekti saada siis minu arust on just tegu vastupidisega, üritad võimalikult kallilt võimalikult väikest efekti saavutada. Nüüd kindlasti mõtled, et "mida ta möliseb ja teen selle just kiuste ära" ehk luban, et enam teemasse vahele ei sega. |
| 10.10.2006 at 09:52 |
|
pppp
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
matukas: Ja siin eelpool olnud Polo videos on mingi sarnane ju sinna istutatud ning isegi eelneva generatsiooni keresse.
See tundub "pisut näpitud" AFH mootor olevat, mida originaalis Polo 6N-le peale pandi. Põhineb samal EA-111 plokil mis PY (G40) mootorgi ning selle install on väga lihtne võrreldes suuremate mootoritega (ei mingeid abiraame, pikitalade lõikumist vms). Ka kaalujaotus peaks suht samaks jääma. |
| 10.10.2006 at 10:03 |
|
vvt
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
ES-tuning toob jaapani mootoreid, kuid odav see lõbu kindlasti ei saa olema, eks mootor nii 20K ja kast+muu kama veel juurde.
Selle raha eest saab 16V 2.0 mootoreid lõhkumiseks üsna mitu tükki.
Type-R mootorite kohta veel niipalju, et ta on näitajatelt võrreldav parimate järgiaidatud 8V mootoritega, kuid tema eluiga on kümneid kordi pikem. Kuskil OT-l seda laiali juba ei sõida, kuid ilma õigete teadmisteta ehitatud 8V mootoriga on see vägagi tõenäoline.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 10.10.2006 at 11:55 |
2 edits. Last edited 10.10.2006 at 12:31 by vvt
|
Lembit
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
matukas: Eelkõige oleks see ikkagi käeharjutus edasisteks projektideks. Ja kuna suurt raha pole, siis tuleb võimalikult ökonoomselt läbi ajada.
8V mootori 10 000 pöörde juures käima ajamine läheb üsna kalliks. Olulise asjana tuleb mängu klapiajami detailide kaal. Ja sealjuures on suured ja kerged klapid, jäigad klapivedrud, titaanist retainerid "shim under" tõukurid jne, jne päris kallid.
Jah, 10 000 rpm tegeva 16V mootori juures on neidsamu asju vaja 2x rohkem, aga mingi 8500 - 9000 võib isegi õnnestuda odavamate komponentidega (vedrud, nukkvõllid).
Minuarust on sul vaja lahendada sellised olulised probleemid selle mootori ehitamise juures:
1. Kuidas alumine ots kestab 10000 pööret? Standarkolb ja keps ilmselt ei kesta.
2. Kuidas plokikaas vastava hulga õhku läbi jaksab voolata
3. Kuidas klapiajam eelmisest punktist tulenevate nõuetega nukkvõllidega korrektselt toimib.
Kui tahad odavamalt alustada, siis pane kõigepealt AFH mootor
Siis modifitseeri selle ülemine ots selliseks, et saaks mootorit pööritada tehase alumise otsa taluvuspiiril (portimine, teised nukkvõllid, sissepritse).
Siis on paras aeg hakata neid esimesi 5-6 mootorit laiali laskma hakata. Suur on tõenäosus, et kallid detailid (nukkvõllid ja sissepritse) jäävad kepsu küljepealt väljakäimise korral terveks. Portimise, tasakaalustamise ja koostamine - see on enamuses siiski oma töö.
10 000 rpm sa siiski nii ei saa.
|
| 10.10.2006 at 12:32 |
|
matukas
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
peep:Ma ikka muidu olen pigem optimist igasugu projektide suhtes aga kui Sa nüüd veel mainid, et sellise projekti põhjus on soov väikese rahaga võimalikult suurt efekti saada siis minu arust on just tegu vastupidisega, üritad võimalikult kallilt võimalikult väikest efekti saavutada. Nüüd kindlasti mõtled, et "mida ta möliseb ja teen selle just kiuste ära" ehk luban, et enam teemasse vahele ei sega.
Ma pole kirjutanud, et ma väikese rahaga tahan läbi ajada. Jutt oli ökonoomsusest, ehk siis raha tuleb kulutada sinna, kus see kõige rohkem tulemust annab. Aeg, mille jooksul mingi 100K kulutada, pole minu jaoks esialgu veel määrav faktor. Olulisem on see, et masin pikalt pukkidel ei seisaks ja saab tema 'iseloomuomadusi' uuendamiste käigus ka proovida. Mõte on ikkagi see PY mootor alles jätta ja kõrvalt '10000rpm' mootorit koos käikariga ehitada.
EDIT: Tegelikult ma ootasingi, millal Lembit vedu võtab
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 10.10.2006 at 12:42 |
1 edit. Last edited 10.10.2006 at 12:54 by matukas
|
rustang
Moderator |
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Matukas,
Kas ei oleks õigem püstitada küsimus teistpidi - näiteks:
Mida tuleks teha VW Pologa, et sõita suurt ringi 1:XX-ga ja mis see maksab. |
| 10.10.2006 at 13:33 |
|
racerx
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Loen seda juttu ja ei mõista nagu miskit.
Et nagu äkki tuli plaan ehitada +200 000 maksva mootoriga polo ? Ja seda riigis kus enamus "tuunitud" mootoreid on kehvemad kui nad tehasest tulles olid ? Mingi unistamise teema või ? |
| 10.10.2006 at 13:54 |
2 edits. Last edited 10.10.2006 at 13:56 by racerx
|
Lembit
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
matukas: Mõte on ikkagi see PY mootor alles jätta ja kõrvalt '10000rpm' mootorit koos käikariga ehitada.
EDIT: Tegelikult ma ootasingi, millal Lembit vedu võtab
Ei saanud täpselt aru, mis sa minust ootasid, aga...
Kui sa niikuinii plaanid mootorit ja käigukasti kõrvalt ehitada, siis ma arvan, et umbes samasse hinnasuurusjärku 10 000 rpm VW mootoriga tuleks kombo mingist suurest bike mootorist ümberehitatuna kuiva karteriga õlitusele + quaife ketiga difrist. Saad 6k järjestiklülitusega kastiga, lihtsalt vahetatava peaülekandega, 10 krpm töötava mootoriga auto.
Kaal peaks kah väiksem tulema  Jaksaksid üksi tagurpidi lükata küll
Ja racerx - Miks sa pead tühja koha pealt tüli kiskuma? Las teised unistavad, kui tahavad. |
| 10.10.2006 at 14:16 |
2 edits. Last edited 10.10.2006 at 14:17 by Lembit
|
racerx
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Ei ma tüli ei tahagi kiskuda ja teema on iseenest põnev. Aga lihtsalt see teemakäsitlus on nii ebaloogiline, et a'la odavalt 10 000 rpm mingist tarbemootorist.
Kõik loogilised pakutud variandid nagu ITR või baigi mootor on kodanik teemaalgataja ju kõrvale lükanud.
Minu soovitus oleks sama mis sinul Lembit. GSXR1000R mootoreid laksu saanud tsikli pealt peaks saada olema üsna vabalt.
180 hp mootor + rpm nii et ülegi jääb.
Plussiks veel igatepidi testitud ja vastupidav kaup. Tuuningut bolt-on asjade näol ka kõige rohkem.
|
| 10.10.2006 at 14:35 |
|
matukas
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
rustang:Kas ei oleks õigem püstitada küsimus teistpidi - näiteks:
Mida tuleks teha VW Pologa, et sõita suurt ringi 1:XX-ga ja mis see maksab.
Õige mõte Sul:
Esimene OpenTrack eesmärk - 1:05,00
Teine - 1:00,00
Eks järgmisel OpenTrackil on näha, mis aega kuiva rajaga see PY KOOS kompressoriga tegelikult näitab. ILMA oli 1:16,xx
Sellel G-laaduril (ja ka turbol mõneti) on selline omadus, mida RNT minu arust hästi kirjeldas:
Kui teised (ilma ülelaadimiseta) autod (väiksel ringil) teravast väljudes kiirendavad nn tavaliselt, siis minu masinal tekib nagu adrenaliinisööst, mis on visuaalselt hästi tabatav ja viiteta.
Loodan, et sai enam-vähem see mõte edasi antud. Ja sellest omadusest ei tahaks eriti loobuda. Kuigi vist ilma ülelaadimiseta on sellest raske kinni hoida.
See 1,4 16V on hea mõte. Üldiselt olen saanud siit üsna paraja portsu mõtteainet. Nüüd jääb veel otsida variant see koos käimakastiga hankida. Tsiklimootorit ma siiski puht emotsionaalsetel põhjustel kapoti alla ei tahaks. Igatahes on selle teema käigus nii paljugi asju selgemaks saanud. Kui keegi on nõus mind kompensatsiooni alusel selle saaga kapoti alla jõudmiseks oskusteabega aitama, siis loodan, et ei panda pahaks, kui vastavate isikute poole pöördun. Tahaks vaid teada, kelle poole võiks pöörduda. Kontakte ootan privasse.
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 10.10.2006 at 15:16 |
|
sfinx
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
quote:
matukas:
Esimene OpenTrack eesmärk - 1:05,00
Teine - 1:00,00
Eks järgmisel OpenTrackil on näha, mis aega kuiva rajaga see PY KOOS kompressoriga tegelikult näitab. ILMA oli 1:16,xx
Lihtsaim viis 1.05 sõita on osta korralikud rajarehvid, olemasolevat mootorit järgi aidata ja suurim panus sõiduoskusesse teha.
Mina olen arvestanud, et alla 1.05 sõitmiseks tuleb investeerida LSD-sse (või kuidasiganes Quaifet / Peloquini nimetada õige oleks.. väändetundlik differ vms.) vedrustusse (jäigemad vedrud, polypuksid), piduritesse (Brembo 4 kolvilised Seat Ibiza Cupra pealt) ja rajarehvidesse. Nendest ja analoogsetest asjadest tuleb vähemalt 1 mootori ehitamise raha otsa... kurvilisel teel kiirestisõitmiseks ainult heast mootorist ei piisa.
Mootorisoovituseks ütleks mina VW 1.8 16V + Lysholm kruvikompressor. Erinevalt G40/60 komrpessorist kannatab kruvikompressor pöördeid ja samuti ka VW 16 klapine mootor (8000 RPM peaks veel "odav" olema). Ei ole muidugi väga odav lahendus aga huvitav, ainulaadne, ja hea performance potensiaaliga (nagu 1 hobiauto mootor olema peab... ). Ja ilmselt ka Polo keres alla 1.00 Sauga ringi potensiaaliga. |
| 10.10.2006 at 17:05 |
|
vvt
|
High RPM mootor muutus vaikselt 16V mootoriks
Miks 1,4 16V, miks mitte 2,0 16V? Ikka ja jälle valime raskema ja okkalisema tee, ega see sadomaso foorum pole, et enesepiinamine moes oleks....
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 10.10.2006 at 19:29 |
|
|
1 2 3 
