| Poster |
Message |
 PlyVal64
|
 välklambid tee ääres
Huvitav, kõik saavad asja eest? Ise olen ainult korra saanud tõesti asja eest, õnneks jõudis enne "teele unustatud" pindmaisjärgne 30 märk lõppeda ja 90 kehtida, kui ma aastal 1993 Saab900'ga 134 km/h Lada011 radarisse lendasin  Üljäänud korrad on mind kas suisa alatult valetades või põhjendamatult trahvitud. Pooled korrad võib lugeda rubriiki JOKK, numbriliselt venitab kiiruseületuse alla 20 km/h välja... ideaaltingimustes tühjal teel väga korraliku autoga. Kirja on läinud 9-14 km/h ületamist!!! Ja teine pool on olnud sulaselge valetamine, radarinäidu võltsimine või sootuks lambiteema. Ja ka abikaasa ainumas trahv on 100% lambiteema, kusjuures otusel polnud isegi mendi kolme risti all.
Seejuures on meil mõlemal politseiga liiklusest positiivseid juhuseid... aga mitte üks neist pole liiklusmentidega seotud. Need on olnud patrullpolitseinikud, mitte liikluskitsed. Mul see jahimasti lugu, kaasal dokumendid minu taskus, tõi härra politsei ISE auto hoovile ja soovis mulle head ööd. Ja ka krimka-vennad on olnud väga sümpaatsed, kui järjekordselt on kodus kutsumata külalised käinud.
Aga need radaritega vennad teede ääres on minu jaoks valetajatest mendid ja kitsed. |
| 27.12.2006 at 14:40 |
|
Märt
|
välklambid tee ääres
quote:
eikeegi: Mina arvan kah, et politsei tuleks tegelikult hoopis üldse ära kaotada. Ei saa kurat ei rahumeeli peale mõnda õllet kõrtsist koju sõita ega ka niisama suvalise kiirusega ringi kimada. Mis sellest, et ma olen jube vingete oskustega autojuht ja keda see 150+km/h ikka segab. Ega ma kedagi alla nagunii ei aja ju. Ja üleüldse on politsei kõiges süüdi.
Elad kah Bahreinis 
Meil on see elu just selline, joogisena soitmine on kah normaalne, laksu paned, ainult siis lahed pikakas ajaks kinni.
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 27.12.2006 at 15:40 |
1 edit. Last edited 27.12.2006 at 15:41 by Märt
|
cipo
|
välklambid tee ääres
Peab nõustuma vvt´ga - ka ise olen peale Pärnu silda ringile minnes kaotanud load, sõites 70 piirangu ala lõppemisel 50 märki sisse - ja raisk ei aidanud mingi mõistlik seletus, et eesolev kallur sittas ja muidu jube oli. Nad raisad võtsid veel load ka ära. Tra. ma pidin veel maksma TALLINNAS, et load tagasi saada. DISCLAIMER: See lubade tagasiostmine on väljamõeldis 
Minumeelest peaks panema selliseid automatiseeritud trahvitegijaid rohkem, jääks ära see paaniline hirm idikatest miilitsa reatöötajate ees. On rikkumine elektrooniliselt salvestatud ja kogu lugu - vähemalt ei pea mingi rahakitsikuses või võimuhulluses või pahades päevades või lihtsalt konkreetset raamatut jälgiva imbetsilliga suhtlema.
P.S. Johannes Pirita on saanud Vabaduse pst. sittavast rekkast möödasõitmisel trahvi!!!
____________________________
ex. linc. continental - burn baby, burn - R.I.P.
ex. S10 - 350CID - hardcore ride
ex. TranSSport 3800 - for family |
| 27.12.2006 at 17:46 |
|
mrtn
|
 välklambid tee ääres
tänane isiklik kogemus mõigu 30 alas, välgub eredalt. |
| 27.12.2006 at 18:41 |
|
Kaspar
 |
välklambid tee ääres
Tõesti huvitav oleks teada, kas sellel alusel tehakse ka trahve juba. Arvestades kehtivat väärteomenetluse seadustikku, siis tundub praegu see veidi keeruline olevat. Kuigi, mis vahet seal on, kas sulle näidatakse paar minutit hiljem Stalkeri ekraanilt mingit numbrit või saad kaks nädalat hiljem "postkaardi".
Mis puudutab rekkade kastist lendavaid kive, siis ma olen korra Tallinnast Tartu poole sõites kunagi politseisse helistanud tee peal, et ees sõidab haagis, mille kastist "niriseb" killustikku ning kiva lendab vägevalt (ise sain ka korralikult pihta, aga õnneks klaasid jäid terveks). Selle peale soovitati mulle suuremat pikivahet hoida. Kui ma hakkasin seletama, et mul on vahe mingi 40-50m ja kastist tuleb nirinal killustikku, siis öeldi, et noh, eks me vaatame ja saadame patrulli välja. Ma lasin vahe pikemaks ja huviga jälgisin paarkükkmend kilomeetrit mängu. Midagi ei juhtunud. |
| 27.12.2006 at 19:02 |
|
Rekkamees
|
välklambid tee ääres
quote:
sten666: kuna nemad kas 1) oskavad kontrollida joovet 2)kontrollida kiirust. Rohkemaks neil mõistust ei jagu.
Lisaksin veel ühe oskuse: väga meeldib mõnedele kaalusid veoautode rataste alla sättida. |
| 27.12.2006 at 19:23 |
|
PPV69
|
välklambid tee ääres
Tegelikult need kaamerad oleks tõsine kokkuhoid riigile, hoiaks palgaraha kokku ja trahviraha saaks ka nati rohkem kätte(kuigi pole kuulnud, et viimasel ajal otse keegi maksnud oleks). Kaamerate juures need hoiatused oleks ka tõesti head asjad ja aitaksid ka siis kui kaamerat kastis polegi(kusagilt külge jäänud selline info, et pannakse tühjad kastid üles ja siis kaamera hakkab ringlema nendes kastides, töögraafik pannakse ka netti välja, et soovijad saaksid oma rekorgid ilusti fikseeritud).
Vanadest aegadest tuleb meelde Adavere miilitsa värvides mosse, mis ka suht hästi mõjus mõnele kiirustajale(kuigi politsei masinad nati teistes värvides), hiljem olid kasutuses ka politsei värvides plakatid tee ääres ja mis seal salata mõjusid ka suht hästi.
Kahjuks need targemad ja mõistlikumad seltsimehed on politseist juba lahkunud või ametikõrgendust saanud ja liiklusega otse ei tegele, viimati märkasin sellist imelikku värki, et õhtul pimedas mõõtsid kiirust, ohver oli välja valitud, näit fikseeritud jne ja oodati, et auto kohale jõuaks aga ca 50m enne "õiget" masinat tuli mingi suvaline masin gabariitidega ja sellest ei tehtud väljagi, selline lohakus nende poolt rikub tõesti tuju ära, saaks ju kaks masinat järjest ka kinni pidada, esimesele ütled pane tuled põlema ja saadad minema, siis hakkad suurte rahadega tegelema. Omal on korra maanteel pimedas selline gabariitidega üllatus vastu tulnud just hetkel kui hakkasin möödasõitu tegema(vaatad, et vastutulija kaugel veel, tuledki õieti veel ei paista).
Tundub, et Politsei koolituses on tõsised lüngad(paragrahvid õpivad selgeks aga mida raamatus pole, seda välja ei nuputa) või siis on neile kusagilt ette kirjutatud, millega ja kuidas nad peavad tegelema(eelistatakse trahve hoiatustele jne kuigi infosüsteemidega saaks ka hoiatused ilusti registreerida ja selle põhjal vajalikud järeldused teha kui vajadus tekib).
|
| 27.12.2006 at 20:13 |
|
Wolle
 |
välklambid tee ääres
Siin vist kohati jutt läinud nendele fixkaameratele kuid teema algatus vist selles, et see mis oli eile Järvevanal oli Rahvaauto MPV millel taga luuk lahti oli ning vilgutas seal.
Tulin isegi seal üldise liiklustempoga ning mulle tundus, et ta vilgutas kõigile. Samas tekib küsimus, et sellisel 4realisel teel kuidas nad 2. raja sõiduki kiiruseületamise fikseerivad kui tullaksegi kahes reas korraga auto autos kinni?
____________________________
Maalt ja mälestusega hobusest
Ford. At least they circled the problem. |
| 27.12.2006 at 20:58 |
|
vvt
|
välklambid tee ääres
Üldiselt see trahvimine ja kaameratamine pole kuhugi viinud. Nt joodikute osas tundub, et mida rohkem püüad, seda rohkem vahele jääjaid. Laias laastus tundub, et pühade ajal on roolis vaat et iga viies juht juba sopsus. Täna oli kuulda kommentaare, et sellel kaugjuhtimisega trahvivärgil ei pidada veel seaduslikku alust olema. Kas keegi on postiga selle kätte ka saanud?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.12.2006 at 21:16 |
|
zippo
|
välklambid tee ääres
Sai suvel kuu põhjanaabrite pool veedetud.Kohalikud sõitsid teatud hetkedel(kui oli kaamera )vastas suuna vööndi.-tulemuseks kaamerast mööda sõit ja unustatud trahvid.Mõõdeti seal samuti kahe tee sisse maetud kaabli abil,mis aga asusid ainult sõidetavas reas. |
| 28.12.2006 at 04:41 |
|
Maik
|
välklambid tee ääres
jep, nii saab mööda küll. Kuigi tõtt öelda mina ei pannud küll kunagi mingeid kaableid maas tähele.
ja Eesti kaamerate kohta - jumal küll, keegi pole trahvimisest midagi rääkinudki ju veel. Ilmselt tehakse sellest ikka suur uudis SL õhtulehe kaanele vms ,kui need tööle lõpuks seaduslikult hakkavad. Arvatavasti lihtsalt testivad preagu etc.
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
|
| 28.12.2006 at 07:41 |
|
v6sa
|
välklambid tee ääres
Oeh.
Jälle on politsei kellelegi liiga teinud... Vaesekesed. Miks minu kümmekond kohtumist viimase aasta jooksul on olnud konstruktiivsed arutelud. Kas tõesti satun ainult mina viisakate ja asjalike politseinike peale? Tegelikult mitte, eespool oli veel kellegil asjalikke kogemusi.
See kiirusekaamerate mõte on hea. Loodetavasti ei jää need pildid mitte ainult mälestuseks pildistajale, vaid nende alusel ka vastavalt menetlust alustatakse. Tänapäeval suudab enamus inimesi mõelda ainult rahakotiga, ohutunnet või empaatiat on täiesti lootusetu oodata. Krt, isegi turvavöö tõmmatakse peale ainult trahvihirmus!
Ma pole sugugi ohutus kohas kiirema sõidu ega 0,5 promilli lubamise vastu. Aga sellest võiksime hakata rääkima siis, kui meie liiklus enam eluohtlik pole. Seni, kuni märgatav kogus idioote peab ennast üliheadeks liiklejateks, kellele kõik on lubatud, ei saa teha mitte mingeid mööndusi. Tänahommikusi liiklusteateid ei juhtunud kuulma ja seetõttu ei tea viimse 24 tunni saldot. Aga need on väga üksikud päevad, mil ma ei kuuleks järjekordse idioodi vägitegudest...
Ma saan aru isikuvabadusest. Samas on ka minul isikuvabadused, sealhulgas õigus elusalt koju jõuda. Siinkohal tervised punase USAspordiga sõitnud idioodile, kes mind eile Metsanurga bussipeatusesse surus, kuna tal oli vaja pimedas kohas mööda saada teda "takistanud" veokist. Tea, et ükskord võib mul olla suitsiidimõte ja siis ma ei keera kõrvale...
P.S. Üldiselt pean tunnistama, et USArauaga sõidab pigem reegleid austav seltskond. Seda valusam on näha idiooti hea ja ilusa auto roolis...
|
| 28.12.2006 at 07:55 |
|
partel
|
välklambid tee ääres
Nii, mul on load aastast 1994, seni üks parkimistrahv, kusjuures olen nii mõndagi teinud, aga praegu arvan, et näiteks vöötraja ees peatumine on kõva sõna.
Blower Camaroga sai sõidetud mitu tuhat km, kordagi ei peetud kinni. Näiteks üks möödasõit läks pikaks, pidi natuke varvast kõverdama, istmes sees nagu pannkook, 150 kiirus, ohutu lõpetamine.
____________________________
_ |
| 28.12.2006 at 09:08 |
|
matukas
|
välklambid tee ääres
Tõenäoliselt on need välgutajad alles testimise järgus ja kus siis mujal kui Tallinnas Järvevanal neid testida 
Pärast aruandes kirjutatakse, et näete, Järvevanalt hakkame nii ja nii palju raha sisse kasseerima
Aga neid kiirusekaameraid ootan juba pikisilmi mitu aastat. Huvitav, missuguse tolerantsi peale nood seadistatakse? +10 või vähem?
Politseiga on mul enamalt jaolt ikka positiivsed kogemused. Trahvitud ilma asjata pole. Sellestki vist juba 5+ aastat möödas. Võib-olla rohkemgi.
Kuigi jah, ühe huvitava mõtlemisega naispolitseinikuga tuli kokku puutuda küll Hiiu raudteeülesõidu juures. Targem andis see kord järele ja trahvi ei tehtud
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 28.12.2006 at 09:40 |
|
tfr
|
välklambid tee ääres
quote:
Kaspar: Tõesti huvitav oleks teada, kas sellel alusel tehakse ka trahve juba. Arvestades kehtivat väärteomenetluse seadustikku, siis tundub praegu see veidi keeruline olevat. Kuigi, mis vahet seal on, kas sulle näidatakse paar minutit hiljem Stalkeri ekraanilt mingit numbrit või saad kaks nädalat hiljem "postkaardi".
Hetkel seda jah ainult katsetatakse ja seaduslikku alust selle alusel trahvikviitungeid välja kirjutada veel ei ole.
Vahe on selles, et Stalkeri puhul täidab päästikule vajutanud politseinik (ja see ei saa olla iga suvaline politseinik, vaid ta peab olema pädevuskoolituse läbinud) üsna põhjaliku paberi nimega "mõõtevahendi kasutamise protokoll", kuhu märgitakse täpselt, mis kell oli, kus tema asus, millises reas ja kuidas liikus mõõdetav auto, isegi ilmastikutingimused. |
| 28.12.2006 at 11:28 |
|
vvt
|
välklambid tee ääres
Üldiselt Eestis on see mõõtevärk isegi rikkujasõbralik, paljudes arenenud riikides ei tule teema, et minnakse vaidlema ühe politseiniku poolt ilma kuupäeva ja kellaaja näiduta mõõtmist (vanemad Stalkerid) kõne allagi - kohus otsustab enamasti politsei kasuks. Samuti võib ka eeldada seal politsei kõrgemat moraali, et mingi lambitulemust sulle pähe määrima ei hakata. Mõlemad sellised arenenud riigi rudimendid. Siin oli üks põhjus, miks osteti need videokaameraga mõõtjad - liiga palju tekkis kohtus vaidlemist. Olen ka üks kord kimbatuses olnud, kas mitte minna vaidlema (autos 3 inimest) näitu, mida mõõtis politseinik üksi mootorrattalt mingilt hiigelpikalt vahemaalt, kus peale minu oli teel üsna palju teisi autosid. Kuna summa polnud suur, siis loobusin...(ausalt öelda ise spidomeetrit ei vaadanudki).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.12.2006 at 12:19 |
1 edit. Last edited 28.12.2006 at 12:20 by vvt
|
PlyVal64
|
välklambid tee ääres
Tegelikult oleks päris huvitav ja usun, et väga laialdast ostuhuvi tekitav autosuunarile lihtsalt kasutatava mälufunktsiooni lisamine. Osadel see vist isegi on, kellel suurem mälu.
GPS iseenesest registreerib kogu teekonna koos kõigi vajalike parameetritega. Need on kellaaeg ja iga ajahetke geograafiline asukoht ning täpne kiirus. Peale sõitu, kui ei ole olnud probleeme fööniga riigi osakumüüjaga, vajutad nupukest "reset tripp". Aga kui on probleeme, siis saad hetkega ekraanile kuvada mälust miilitsa poolt esitatud väite tõestuse. Kui reaalselt oli rikkumine, ei hakka ükski normaalne inimene vaidlema. Kui valetad jääd kohtus lõpuks ikkagi vahele. Aga kui on järjekordne lambtieema, siis on sinul tõestusmaterjal olemas. Et suunarid kuvavad kaarti, on sinu asukoht isegi visuaalselt tuvastatav. Kõpsuga veel see hea omadus, et ajamõõdet ei saa ise muuta, see tuleb taevast.. nagu jumal Vaja oleks vaid USB-ühendust printerisse ja käsku etteantud ajavahemikust teha printfail, näiteks pdf. Seal võiks olla jäljega kaart ja näiteks väidetavale rikkumisele eelneva minuti kiirusdiagramm. Vaidluse korral esitad selle kas otsust tegevale komissarile või kohtule.
Rekkadel on selleks ketas ja mitte üks miilits ei saa neile olematut kiirust pähe määrida.
Teine teema on rikkumise ja karistamise mõiste. JOKK on ka tühjal teel ihuüksinda +5 km/h. Mina ei ole selle vastu vaielnud, et ka sellisel puhul ei võiks kinni pidada. Aga siis tule lugeda epistel ehk teha suuline noomitus. Ja igal juhul kontrollida kainust. Minu päris pikk kogemus näitab aga, et selliste "rikkumiste" mahavõtul on vaid ja ainult üks eesmärk: papp, soovitatavalt otse mendi taskusse. Ei ole minult saanud ja ei saa ka. Mitte kordagi ei ole sellisel korral kainust kontrollitud, üldse olen torusse puhunud vist 3 korda! Ja vanasti ma sõitsin ikka absoluutselt igal pool ja igasugusel kellaajal. Seejuures need korrad olen ka öelnud, et pole mõtet toru raisata ja mehed on naernud, et kui juba seisad, eks siis puhu: maksumaksja maksab kinni. Aga näiteks see talveöö Tartu mnt 4-realisel lõigul. Mulle määriti pähe 14 km/h ületamist, nädal polnud midagi sadanud, tee oli Otepäält Tallinnani kuiv ja kare. Peaaegu täiskuu paistis, tähed särasid, auto tulesid poleks vaja olnud, nii valge oli lumest ja kuust. Minuga "tegeleti" u.15 minutit, mille jooksul kimas päälinna poolt maale vähemalt 15 sõiduautot. Kuskohast tullakse öösel kell kolm? Ikka kõrtsust. Mina ei puhunud ja linnast tulijaid ei peatatud. Oldi väljas VAID raha peal, mitte maanteeliiklust ohutumaks tegemas. |
| 28.12.2006 at 13:42 |
|
sirr
|
välklambid tee ääres
quote:
PlyVal64: GPS iseenesest registreerib kogu teekonna koos kõigi vajalike parameetritega. Need on kellaaeg ja iga ajahetke geograafiline asukoht ning täpne kiirus.
Paar aastat tagasi tulin autoorienteerumiselt ja kogu kaadervärk oli tööle jäänud. Ehk nii geps koos kaardi-trackiga kui ka kiiruseandur paraleelpordis. Tabasalu lõpus võeti maha ja räägiti mingit udujuttu 80-st. Olin lahkelt nõus neile tehnika peal tõestama, et ma ei ületanud karvavõrdki kiirust. Sooviti lahkelt head teed. Iseenesest teevad sellised juhtumid kurvaks kuivõrd reeglina on olnud enamus kohtumisi positiivsed. Ja kui saadud, siis ikka asja eest.
Aga kaameraid pooldan kahe käega. Teoreetiliselt võiks panna kõik Eesti teed neid täis. Tegu on ju tühipalja tehnoloogiaga ja kui jätta kirvevennad vahelt välja, siis ma ei usu et sellise toote hulgihind oleks üle 5000 krooni. Seega paarkümmend milli investeeringut ja ma usun, et keskmine kiirus eesti teedel väheneb tuntavalt. Pealegi tuleb esimese paari kuuga soetamisele ja paigaldusele kulunud papp kindlalt tagasi trahvide näol. |
| 28.12.2006 at 19:12 |
|
Jesper
|
välklambid tee ääres
Mul ei ole midagi selle vastu, kui liikluse kontrolli tõhustatakse, aga miks seda just kaameratega peab tegema? See üks kaamera ei ole kindlasti mitte 5000 krooni, mingi näkane valgusfoor maksab juba mitukümmend tuhat krooni. Politseinikud muidugi on meil nagu nad on, aga nad on võimelised lisaks liigsele kiirusele detectima ka ilmselgelt purjus ja muidu uljaid manöövreid sooritavaid juhte, suunatule mittekasutamisi ning muid, vähem ohtlikke rikkumisi. Kaamerad on omal kohal teada-tuntud "kuumades" kohtades, aga mitte lauskontrolli vahendina. |
| 28.12.2006 at 20:07 |
1 edit. Last edited 28.12.2006 at 21:05 by Jesper
|
Maik
|
välklambid tee ääres
sirr: ma olen üsna kindel,et maksumaksjale maksab see kaamera paarsada tuhat vms.
Aga mis asi on kiiruseandur? Mingi jubin mis sul enda autol kiirust luges lisaks gps-ile?
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
|
| 28.12.2006 at 21:03 |
|
sten666
|
välklambid tee ääres
Kuskil telesaates (vist oli Top Gear) rääkis GB-s tegelevast klubist kes käib üle inglismaa neid kiirusemõõtmiskaameraid lõhkumas ja maha põletamas, päris vahva ettevõtmine.
Tuttav kaubikujuht sõidab soome vahet iga nädal ja rääkis ka sellest vastassuuna trikist kaameraga. |
| 28.12.2006 at 22:11 |
|
sirr
|
välklambid tee ääres
quote:
Inferno: sirr: ma olen üsna kindel,et maksumaksjale maksab see kaamera paarsada tuhat vms.
Aga mis asi on kiiruseandur? Mingi jubin mis sul enda autol kiirust luges lisaks gps-ile?
Junn, mis istub paraleelpordis ning mille teises otsas on herkon (teisisõnu tavaline jalgaratta spido magnet ja "vastus", kinnitatakse kas kardaani või pooltelje külge). Eesmärgiks mõõta meetri täpsusega läbitud maad ja arvutada keskmist kiirust. Salvestab vajadusel kõik logisse kah.
Autoorienteerumisel joonorienteerumise korral väga abiks asi. |
| 29.12.2006 at 02:44 |
|
sten666
|
välklambid tee ääres
Sirr kas sa saad selle süsteemi kohta mingi lingi anda? just see pool mis registreerib huvitab. |
| 29.12.2006 at 02:52 |
|
anti
|
välklambid tee ääres
Kui rahaahnusest vm segasel põhjusel politseinik teid ebaõiglaselt on kohelnud, siis saan teie vihast nende vastu aru.
Milles on süüdi aga aparaadid, kes fikseerivad teie patu ilma emotsioonideta ja vassimata? Probleem tundub ikka teis endis olevat kui seadust rikkumata elada ei oska. Kui auto ülihea ja sõiduoskus pulbitseb, osalege Open Track'il. Või arusaamine saabub siis kui kiiruseületaja süül tekkinud avariis teie lähedased hukkuvad? |
| 29.12.2006 at 07:31 |
|
5.0
|
välklambid tee ääres
quote:
anti: Kui rahaahnusest vm segasel põhjusel politseinik teid ebaõiglaselt on kohelnud, siis saan teie vihast nende vastu aru.
Milles on süüdi aga aparaadid, kes fikseerivad teie patu ilma emotsioonideta ja vassimata? Probleem tundub ikka teis endis olevat kui seadust rikkumata elada ei oska. Kui auto ülihea ja sõiduoskus pulbitseb, osalege Open Track'il. Või arusaamine saabub siis kui kiiruseületaja süül tekkinud avariis teie lähedased hukkuvad?
Kas eelöeldut lugesid ka? Jutt ju oli mitmel juhul erandolukorrast, kus rikuti ebaoluliselt ühte eeskirja, et vältida kahjusid mujal. Siin kallurid jms. Endale meenub nende suurte autodega juhtum, kus minu ees läks külili palgiveok ja ega ma küll ei vaadanud, et oi nüüd lähen üle pideva joone või muud sellist, mul oli elu armas, et palgi alla ei jääks, milliseid teel ikka robinal veerema kukkus. Kindlasti oleks näiteks pideva joone valvamisega ametis olnud mundrimees või vastav aparaat, kui neid kasutataks, kena trahvi välja võlunud. Elu ei ole nii mustvalge ja sajaprotsendiline seadusejälgimine ei ole võimalik.
|
| 29.12.2006 at 09:00 |
|
|
1 2 3 
