| Poster |
Message |
 vr_
  |
 Outlaw auto ehitamisest
Pärtel, sul tuleb siin päris häid pärle ja selliseid nippe et ohhohhhoo... viga on aga selles, et see kõik on killustatult laiali... kui saaks need nipid ja asjad kokku korjata korralikult üheks suureks checklistiks.. äkki oleks see kellelegi suureks abiks, kui mitte täna siis tulevikus
____________________________
Imperialist 71 |
| 07.12.2007 at 11:59 |
|
Raceboy
|
Outlaw auto ehitamisest
quote:
OEM Nissan COP poolid (tahame proovida mida nad suudavad CDIga, originaalvõimendiga on ~400+hp jokk),
Samvel, S14 COPid ei ole väga hea valik. Induktiiviga tahavad nad väga lühikest dwell'i, mida CDI'ga annab küll parandada, aga nende sekundaarpinge on siiski kehvapoolne.
Sellises mastaabis projekti puhul oleks vast soovitav Boschi pencil-coil'i poole vaadata?
____________________________
www.vems.ee |
| 08.12.2007 at 15:01 |
|
sam
|
Outlaw auto ehitamisest
Kui sa mõtled VAG 1.8 coile, siis nendest on meil halvad kogemused. Probleemiks on olnud töökindlus. |
| 08.12.2007 at 16:21 |
|
partel
|
Outlaw auto ehitamisest
Sam, kütusesüsteemist.
Ametlik 8*1600 cc -> ca 1350 lb-hr metanooli (8*1.6/3.78*6.6*60). Bloweri BSFC rusikareegel on 2 lb-hr/hp ehk ca 700 hp. Turbol hp'd rohkem, kuna kütust ei kulu bloweri ringiajamiseks. Kas väheks ei jää? Kui panna lisapihustid ette, siis võib hakata silindrite erinevus peale. TF's on kasutatud isegi silindrite erinevaid surveastmeid (eest taha siis).
Nii karmi plaani korral peab ikka iga silindri eluga kursis olema, kasutatakse ikka EGT'sid. WBO2 on bensiin+N2O teema, ka seal on tegijamatel iga silindri WBO2, min 9:1 (lambda 0.6) ajab asja ära. Kui aga andur on väljalaske lõpupoole võib välisõhk segama hakata.
Süütel jah raske töö, kas megaturbotel sellist juhtu on olnud, et silinder ei kooleb ära, kütust koguneb ja koguneb, kuni lööbki hüdrolukku?
____________________________
_ |
| 08.12.2007 at 17:05 |
|
Raceboy
|
Outlaw auto ehitamisest
quote:
sam: Kui sa mõtled VAG 1.8 coile, siis nendest on meil halvad kogemused. Probleemiks on olnud töökindlus.
Ei, 200SX S14 coile.
EDIT: Ka metanooli puhul saab (ja kasutatakse edukalt) WBo2. Pealegi, AFR on veidi kohmakas lähenemine küttesegule, lambda on seevastu iga kütuse puhul üks ja universaalne ühik segu kohta (AFR = lambda * kütuse stoich).
____________________________
www.vems.ee |
| 08.12.2007 at 19:36 |
1 edit. Last edited 08.12.2007 at 19:39 by Raceboy
|
sam
|
Outlaw auto ehitamisest
Pärtel. 8*1600cc peaks r4 turbomootoril metanooliga olema piisav kuni 1200-1300hp. Näiteks race ecotec mootorid on 12*1600, kui eesmärk üle 1300hj, vahemikus 600-1300hj kasutatakse 8*1600. Siinkohal muidugi kõik need kalkulatsioonid on väga umbkaudsed ja suundaandvad, kuna valemid ei arvesta mootori RPMi. Mida kõrgem RPM, seda suuremat pihustit on vaja, kuna SL klapp on lühemat aega lahti ning vajalik kogus kütust vaja saada põlemiskambrisse kiiremini. Igaljuhul varu peab alati olemi nii pumba tootlikuses, kui pihustite suuruses. Silindrite erinevused saab Sm4 ajuga väga mugavalt kontrolli alla, olemas individual cylinder trimid nii segule, kui süütele. 4*EGT strateegiat kasutasime juba praeguse (bensiini) mootori seadistamisel. Põhimõtteliselt seadistame 4 väikest mootorit 
Good point hüdrolöögi kohta. Ma mõtlen sellele mingitsorti automaatse kaitse välja !
Mitte s14, vaid bosch coile, milliseid mõtled? |
| 08.12.2007 at 21:52 |
|
Raceboy
|
Outlaw auto ehitamisest
Sam, need siin on head COP-id, hind on ka vastav muidugi: http://www.bosch-motorsport.de/content/language2/html/2847.htm
____________________________
www.vems.ee |
| 09.12.2007 at 00:30 |
|
partel
|
Outlaw auto ehitamisest
quote:
5.0: quote:
sam: Ütlen kohe välja, järgmine aasta on tulemas ilmselt 1. meiemaal metanooli pill rajale ning seda siinlugejate enamuse jaoks ükskõikses B-klassis
Järjekordselt tegime julge sammu ning hakkame õppima omadest vigadest, seepärast ka küsiksin kas oskad veel miskeid metanooli võlude saladusi avada? Mind hakkas huvitama just see õlist alko väljaaurutamine, kuna õlikulu tuleb päris korralik.
PS! 100.-/liiter on rohkem kui 2 korda soodsam sellest, mida me praegult kasutanud oleme.
metanooli teoreetilistest võludest ja see mille pärast ma oma peaaegu 100& kindlalt alko kasutuselevõtu katki jätsin on tulemuse peaaegu, et ebastabiilsus. Seda küll arvutisimulatsioonis ja elus proovinud pole, aga selline lähenemine, et alustame nn. kindlate settingutega, mis toob bensiiniga näiteks 10% vähem võimsust, ei sobi, sest metanooliga tõi suhteliselt väike muudatus kaasa 30% võimsuse kaotust. Illustreeriv näide muidugi.
Huvitav juhus. Metanooli tuning window on oluliselt laiem kui bensiinil. Peaasi, et kütust saab, vabalthingaval bensiiniga võrreldes oma 2.5 korda rohkem.
Metanool peaks juba iseenesest andma u. +10% isegi sama lambdaga. Bensiin 47 MJ/kg, 14.7 AFR, metanool 22.7 MJ/kg, 6.4 AFR ehk 22.7/47*14.7/6.4= 1.1 Lisaks saab metanooli bensiinist palju rikkamalt peale lasta. Üks peamisi eeliseid on ikka aurustumissoojus 1.1 MJ/kg, mis on üle kolme korra suurem kui bensiinil, näiteks sisselaskes toimib vahejahutina.
Põhieelis ikka detonatsioonikindlus ülelaadimisel, tüüpiline blowner mootor on ikka 11+ CR ja 30++ psi.
Mul küll meelde ei tule, et keegi oleks bensiini peale tagasi läinud. Kui ma omal ajal veel alla 1000 hj foorumeid lugesin, siis bracketirahval oli alky peale üleminek üsna aktuaalne, levinud oli "lendav peldik":
http://www.ronsfuel.com/flying_toilet.cfm
Põhitsitaat oli ikka, et "once you have alky, you will never go back"
____________________________
_ |
| 11.12.2007 at 09:59 |
|
sam
|
Outlaw auto ehitamisest
See jäi minulegi mõistatuseks. Endal küll veel praktiline kogemus puudub, kuid teoorias peaks metanooliga vastupidi stabiilsem, töökindlam ning põhiline jõulisem tulema. Väänet ennekõike just Pärteli kirjeldatud energia erinevusest, kuid see on ainult part of the game. Õnneks on veel teisigi, mitte vähemtähtsaid kasutegureid...
Loomulikult igal medalil on ka teine külg - antud juhul mürgilisus, tuleoht, korrodeeruv toime teatud materjalide suhtes, säilitamine, kaudne kallidus (mitte otseselt ainult supp ise). |
| 11.12.2007 at 10:24 |
|
partel
|
Outlaw auto ehitamisest
quote:
sam:Loomulikult igal medalil on ka teine külg - antud juhul mürgilisus, tuleoht, korrodeeruv toime teatud materjalide suhtes, säilitamine, kaudne kallidus (mitte otseselt ainult supp ise).
Jep, reageerib näiteks näiteks alumiiniumosi katva oksiidikihiga:
6 CH3OH + Al2O3 → 2 Al(OCH3)3 + 3 H2O, mis jätab puhta Al pinna, mis omakorda:
6 CH3OH + 2 Al → 2 Al(OCH3)3 + 3 H2
Kütusesüsteemi rikub samuti, peale sõitu tuleb kütusesüsteem läbi puhuda ja sobivat asja sisse ajada (s.h. pumpa). Näiteks WD40. Mõni aga ütleb, et see ei kõlba ja kasutab näiteks seda:
http://www.marvelmysteryoil.com/main.taf?p=1
Säilitamisel tuleb arvestada, et imeb õhus olevat veeauru ehk paak alati täis ja kork peal.
____________________________
_ |
| 11.12.2007 at 11:17 |
|
partel
|
Outlaw auto ehitamisest
Ja kindlasti kulub ära tagaamordi liikumisandur, arvestades meie radasid. See aitab muuhulgas reguleerida amortide compressionit - amordiliikumise järgi saab teada, millal üle muhu sõidab ja siis kardaanipöörete järgi vaadata kui palju see wheelspin'i tekitas.
Samuti saab arvutada downforce'i, finishijoonel vaatad kui palju amort kokkusurutud on ja korrutad selle spring rate'iga läbi, näiteks 0.5", mis 160 lb/in vedrude korral teeb 80 lbs survejõudu.
http://www.racepak.com/sensors_travel.php
____________________________
_ |
| 13.12.2007 at 09:23 |
|
partel
|
Outlaw auto ehitamisest
quote:
sam:lisaks dry-sump õlisüsteem
Selle kasutamisel on teatud oht, et kolvisõrmed jäävad kuivale, kuna nende õlitus on "splash lubrication", aga kui pump imeb korralikult, siis...
Sõrmed saavad ju "pisut" koormust ka.
____________________________
_ |
| 14.12.2007 at 10:31 |
|
sam
|
Outlaw auto ehitamisest
Vedrustuse peale paraku see hooaeg eelarvet ei jagu, tuleb edasi sõita pimesi "rinkavedrustusega". Küll paneme asja wishlisti.
Oojaa, sõrmede elu on väga raske... kolvipõhja alla suunatud õlipritsid peaksid asjaga hakkama saama. Kui vaja võin plokki installida veel mõned kolvijahutid-õlitid. Pealegi siin tuleb abiks just järgmine metanooli eelis - põlemistemperatuur  Ilma dry-sumpita samas ma hetkel asja ette ei kujutagi. Õlitootlikust ja pumba töökindlust (rpm ülekande suhe mõistlikum kõrgpöörde mootori jaoks) ajan mina ennekõike taga, plus siis kõik muu mudru - kolvirõngaste parem sealimine, õhumullide elimineerimine õlist, vänt ei pea endale õli sees teed rajama jnejne |
| 14.12.2007 at 10:57 |
|
partel
|
Outlaw auto ehitamisest
Pluss veel, et õlitank toimib õlijahutina, rääkimata, et kui mootor õhku lendab, siis õli ei ole mitte karteris, kust see satub tagarataste alla @ päris suurel kiirusel, vaid tankis.
Aga võimas mootor on 25% kogu combost.
Mis sidur ja käigukast plaanis?
____________________________
_ |
| 14.12.2007 at 12:06 |
|
sam
|
Outlaw auto ehitamisest
käigukasti ja siduri kohta olen juba rääkinud, sa pole vist piisavalt tähelepanelikult lugenud
muud 75% sinu arvates on...?
pakun ise:
25% - kere ja vedrustus
25% - transmissioon ja kogu ülekanne
25% - juht
ps! mida peaks tulekustutussüsteemi juures mõtlema-vaatama? |
| 14.12.2007 at 12:23 |
1 edit. Last edited 14.12.2007 at 12:25 by sam
|
KaroK
|
Outlaw auto ehitamisest
miks kasutataks vingeid väljamaakeelseid termineid täiesti tavaliste asjade kohta ?
"splash lubrication" plärts määrimine ? või paiskõlitus ?
dry-sump - veel lihtsam - kuivkarter
ei noki, lihtsalt suunan |
| 17.12.2007 at 19:02 |
|
partel
|
Outlaw auto ehitamisest
Ja "burnout" on "läbipõlemine"
Tulekustutussüsteem:
Pro Modil ja Funny Car'idel on min 20 lbs, millest 15 mootorisse ja 5 piloodi jalgadele. Ülelaadimisega eesmootoriga autod saavad kõige karmimad tuleohutusreeglid. Mootoripihustid on ees mõlemal pool. Vt. reegleid
Üks tootja:
http://firefoxind.com/
http://store.trackerdesigns.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=TMRCI&Category_Code=Fire_Supression
" target="_blank">Üks kereehitaja
____________________________
_ |
| 17.12.2007 at 20:08 |
|
Astro SS
|
Outlaw auto ehitamisest
Funny Car ---> nalja -auto 
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 17.12.2007 at 21:24 |
|
Fog
|
Outlaw auto ehitamisest
Tõstan korra vana teemat.
Kas kellelgi on näppu jäänud soome outlaw tehnilisi reegleid inglise keeles? Oleks huvitatud
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 04.07.2009 at 10:16 |
|
partel
|
Outlaw auto ehitamisest
Ei ole, aga mis sätted huvitavad? Isegi soome k. mitteoskav tehnilise taibuga inimene peaks ju neist enam-vähem aru saama?
____________________________
_ |
| 04.07.2009 at 10:45 |
|
Fog
|
Outlaw auto ehitamisest
quote:
partel: Ei ole, aga mis sätted huvitavad? Isegi soome k. mitteoskav tehnilise taibuga inimene peaks ju neist enam-vähem aru saama?
Enam-vähem saabki, tahtsin oma vaeva vähendada. Huvitab kogu package, kõrvutamiseks BHRA C klassi omadega ning kalkuleerimiseks.
Erinevusi tundub suhtkoht vähe olevat õnneks. Tagasild, rehvipiirang vast põhilised. Puur on nagunii FIA indeksite põhine.
Sul võibolla vedeleb kuskil see erinevuste list?
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 04.07.2009 at 11:06 |
|
Marko L
|
Outlaw auto ehitamisest
Plaanis midagi huvitavat?
____________________________
Ford Mustang Club Estonia
66" Ford F600
96" Camaro Z28 |
| 04.07.2009 at 11:59 |
|
Fog
|
Outlaw auto ehitamisest
quote:
Marko L: Plaanis midagi huvitavat?
Praegu veel läbirääkimised rahakoti- ja tugevama poolega, ehk siis liiga "idee tasemel" et jututada.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 04.07.2009 at 12:02 |
|
sam
|
Outlaw auto ehitamisest
quote:
Fog: kõrvutamiseks BHRA C klassi omadega
täiesti erinevad klassid, täiesti erinevad autod. C klassi auto saab Soome OL reeglitesse, kuid selleks et pakkuda konkurentsi peaks OL reeglitele vastavalt ehitama, C tuleb ära unustada.
Soome OL ajapiiriks on 7.5sek ning kui sinna 7.5-8 vahemikku ei sõida pole eriti asja.
FIA "tavapuuri" piiriks on 8.5sek. Alla 8.5sek kereauto peab täitma SFI 25.5 turvareeglid, siis on lubatud 7.5sek, mis on ühtlasi kereauto kiireim indeks. Sealt edasi on SFI 25.1, 25.2, 25.4 toruraamid.
|
| 04.07.2009 at 21:50 |
|
Fog
|
Outlaw auto ehitamisest
quote:
sam: täiesti erinevad klassid, täiesti erinevad autod. C klassi auto saab Soome OL reeglitesse, kuid selleks et pakkuda konkurentsi peaks OL reeglitele vastavalt ehitama, C tuleb ära unustada.
Soome OL ajapiiriks on 7.5sek ning kui sinna 7.5-8 vahemikku ei sõida pole eriti asja.
FIA "tavapuuri" piiriks on 8.5sek. Alla 8.5sek kereauto peab täitma SFI 25.5 turvareeglid, siis on lubatud 7.5sek, mis on ühtlasi kereauto kiireim indeks. Sealt edasi on SFI 25.1, 25.2, 25.4 toruraamid.
Olen puurinõudest teadlik, samuti vedrustuse vahest, küsimus on pisemates detailides hetkel, selleks ka kogu reeglite paketti otsingi.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 04.07.2009 at 22:06 |
|
|
1 2 3 
