| Poster |
Message |
 madis
|
 SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Rullidüno mõõdab rulli nurkkiirust ja ülejäänud on arvutuslik. Rulli mass on ju teada. |
| 12.03.2008 at 13:22 |
|
vvt
  |
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Mootori pöördeid on ju arvutamise juures ikkagi vaja. Kui mootorit eraldi ei mõõdeta, siis on vaja graafiku joonistamiseks jõuülekande summaarset ülekandearvu (summaarset just seepärast et umbes poolte autode 4. käigu ülekanne ei ole 1,00). Kui need andmed on suvalised, läheb momendigraafik rööplükkesse. Ja kuna võimsus on funktsioon momendist teatud pööretel ja sellest pöörete arvust, siis vale sisend võrdub vale vastus.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 12.03.2008 at 15:01 |
|
madis
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Võimsusegraafik on ikka sama, kuid selleks et paika panna suhe mootori pööretega on loomulikult vaja ülekandearvu. Kuid ülekandearvu teadmata saab graafikult maks poweri igal juhul kätte. |
| 12.03.2008 at 19:07 |
|
partel
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Veelkord, max hp tähtsuse kirjeldamiseks kõlbavad ropud sõnad.
Kiirendades auto vahetab käiku ja max võimsuse peale tuunitud auto kukub seega näoli maha. Näiteks mõni aasta tagasi oli Pro Stockis max vääne 8100, max hp 9500, redline 10100, kui oleks tuuninud max hp 9600 peale (hp number suurem mõistagi), oleks kiirendus kehvem. Samuti on oluline kiirendus mõõtmisel (rpm/sek), standardid on 300 ja 600, aga esimesel käigul on ikka midagi muud.
Rääkimata mõõtmismetoodikast, korrektsioonifaktorid, mõõtevead jne. Näiteks oli ruumi uks lahti, värske õhk juures, temp kukkus, oh kohe tuli jõudu juurde, viimane muudatus järelikult väga hea. Vale, viimane muudatus oli mööda, parem tulemus tuli teistest atmosfäärioludest.
Vihjeks, et Pro Stockis on +2 hj vägagi oluline. Illustreeriva näitena, et kui keegi pakuks +2 hj $20,000 eest, siis tuleb "yes" enne lause lõpetamist...
____________________________
_ |
| 14.03.2008 at 09:51 |
|
Garfield
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
vvt: siis on vaja graafiku joonistamiseks jõuülekande summaarset ülekandearvu (summaarset just seepärast et umbes poolte autode 4. käigu ülekanne ei ole 1,00). Kui need andmed on suvalised, läheb momendigraafik rööplükkesse.
Minu arvates ei ole üldse oluline, millise käiguga nn. rullpingis dünoda. Kas II või IV - ükspuha ju? Tulemuse saad ikka kätte.
____________________________
Focus RS |
| 20.03.2008 at 13:42 |
|
Fog
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Mul on selline küsimus, et kuidas dünos käik ära "lukustada".
Tahaks ka dünos korra käia, aga pole aimugi kuidas elektroonilise automaadi puhul näituseks kolmas käik ära lukustada nii, et graafiku alumist otsa ka saaks näha (1500..6000)
Hetkel saaksin tõmbe teha 4200..6000 kolmandaga, alla selle loobib teise käigu sisse.
Loomulikult saaks otse shift-solenoididele vastavad voolud-nullid peale anda, aga see eeldab juhtmete lõikumist või pistiku vahetükki.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 20.03.2008 at 13:52 |
|
partel
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
Garfield: quote:
vvt: siis on vaja graafiku joonistamiseks jõuülekande summaarset ülekandearvu (summaarset just seepärast et umbes poolte autode 4. käigu ülekanne ei ole 1,00). Kui need andmed on suvalised, läheb momendigraafik rööplükkesse.
Minu arvates ei ole üldse oluline, millise käiguga nn. rullpingis dünoda. Kas II või IV - ükspuha ju? Tulemuse saad ikka kätte.
II käiguga hakkab spinnima
____________________________
_ |
| 21.03.2008 at 00:23 |
|
partel
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
Fog: Mul on selline küsimus, et kuidas dünos käik ära "lukustada".
Tahaks ka dünos korra käia, aga pole aimugi kuidas elektroonilise automaadi puhul näituseks kolmas käik ära lukustada nii, et graafiku alumist otsa ka saaks näha (1500..6000)
Hetkel saaksin tõmbe teha 4200..6000 kolmandaga, alla selle loobib teise käigu sisse.
Loomulikult saaks otse shift-solenoididele vastavad voolud-nullid peale anda, aga see eeldab juhtmete lõikumist või pistiku vahetükki.
Aga milleks alla 4200 üldse vaja on, kui seda ei kasutata? Ja veelkord, kui tahad mingitki täpsust, siis mootoridünosse minek...
____________________________
_ |
| 21.03.2008 at 00:26 |
|
Fog
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
partel:Aga milleks alla 4200 üldse vaja on, kui seda ei kasutata? Ja veelkord, kui tahad mingitki täpsust, siis mootoridünosse minek...
Enne turbo installi tahaks saada baseline joone paberile, ning hiljem "pärast" pildi.
Spoolupi koht ei ole mitte 4200 kandis kahjuks, tegemist ikka tänavale mõeldud comboga.
Turboga peab nagunii hunnikus fine-tuningut tegema hiljem ja kui see on limiteeritud 4200+ pöörde peale, siis on nutune tänaval.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 21.03.2008 at 00:31 |
|
Garfield
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
partel: II käiguga hakkab spinnima
Õige, kuid see tähendab, et valima peab sellise käigu, millega EI hakka spinnima. Ja käigu number või ülekandearv pole olulised. Meeldetuletuseks, jutt käis praegu nn. rulldünost.
____________________________
Focus RS |
| 24.03.2008 at 12:13 |
|
vvt
|
 SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
No ja mismoodi saadud tulemus graafikuks vormistatakse, kui düno ülekandearve või mootori pöördeid ei tea (min ühte neist)?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 24.03.2008 at 13:19 |
|
Fog
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
vvt: No ja mismoodi saadud tulemus graafikuks vormistatakse, kui düno ülekandearve või mootori pöördeid ei tea (min ühte neist)?
Netis on palju kmh/moment graafikuid, milles probleem?
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 24.03.2008 at 13:37 |
|
Jesper
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Reaalne probleem pole minuteada mitte selles, et rullide massi järgi ei saaks teoorias hp-d teada, vaid selles et kiirendusrežiimis olev mootor ei tööta päris samamoodi kui stabiilsetel pööretel max koormuse vastu töötav mootor. Kui võrrelda näiteks 4. käiguga mõõtmist ja 2. käiguga mõõtmist, siis tulevad tulemused erinevatel praktilistel põhjustel, mitte teoreetilistel.
Lisaks mootoris toimuvale on jõukadu transmissioonis samuti muutuja, erinevatel ülekande osadel on erinev hõõrdetegur ning kui kardaanile mõjuvat jõudu kordistada, siis jäävad osad hõõrdekaod samaks, osad kasvavad võrdeliselt jõuga. Kui veel sinna otsa liita coast downi mõõtmise tulemus ja sellele dünopingi softis rakendatav korrektsioon (ilma korrektsioonita ei saa, sest jõuülekandele ei rakendata coastdowni käigus märkimisväärset jõudu ning hõõrdumine on hoopis teiste väärtustega kui jõu all, samas pink ei tea ju mis käik ja ülekanne sees on), ehk vaadata mitte korrigeerimata rwhp vaid korrigeeritud bhp numbreid, siis saabki kokku sellise koguse putru ja kapsaid et hoia peast kinni.
Veermikudüno ei ole mingi mõõteriist, vaid abivahend seadistamisel, eeldusel et seda osatakse õigesti kasutada. Erinevate käikude ja tagaülekannete kasutamisega saab kohe kindlasti rulldünos erinevaid tulemusi, eeldusel et auto on piisavalt võimas nende erinevuste välja toomiseks (mingi 80hp masinaga vbl on vahe nii väike et ei märkagi). See ei tähenda et mootori võimsus grammi võrragi muutuks.
http://www.sdsefi.com/techdyno.htm
Täiendus: ajasin väntvõlli ja kardaani segi
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 24.03.2008 at 14:04 |
2 edits. Last edited 24.03.2008 at 14:10 by Jesper
|
vvt
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
Fog: quote:
vvt: No ja mismoodi saadud tulemus graafikuks vormistatakse, kui düno ülekandearve või mootori pöördeid ei tea (min ühte neist)?
Netis on palju kmh/moment graafikuid, milles probleem?
Napsune oled või?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 24.03.2008 at 14:09 |
|
vvt
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
Jesper: Veermikudüno ei ole mingi mõõteriist, vaid abivahend seadistamisel, eeldusel et seda osatakse õigesti kasutada. Erinevate käikude ja tagaülekannete kasutamisega saab kohe kindlasti rulldünos erinevaid tulemusi, eeldusel et auto on piisavalt võimas nende erinevuste välja toomiseks (mingi 80hp masinaga vbl on vahe nii väike et ei märkagi). See ei tähenda et mootori võimsus grammi võrragi muutuks.
http://www.sdsefi.com/techdyno.htm
Täiendus: ajasin väntvõlli ja kardaani segi
Eelmised postid vist sai samaaegselt kribatud, nüüd peaks korras olema 
Peaülekande 3,00 asendamisel 4,00-ga on samal rulli kiirusel mootori pöörded 33% suuremad. Sellise üleandearvu muutusega vahetus pole midagi eriskummalist, on veel hullemaid. Kui sellise pöörete vahega joonistada võimsuskõver ilma seda vahet arvestamata, kas siis tulemuste vahe on ikka ebaoluline? Piltlikult öeldes on võimsus n pöördel funktsioon (triviaalselt võttes korrutis) momendist n pöördel ja n-i pöörete arvust. Kui natuke kukalt kratsida, siis mis juhtub, kui korrutise ühte tegurit meelevaldselt 33% muuta?
NB! - jutt on siis saadavatest mootori võimsuskõveratest.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 24.03.2008 at 14:19 |
2 edits. Last edited 24.03.2008 at 14:23 by vvt
|
Jesper
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Ei, selle vastu ma pole vaielnud, aga see on imho üle lihtsustamine. Ma pakuks et võimsusekõverad tulevad minu poolt mainitud põhjustel erinevad ka siis, kui seda vahet arvestada. Ehk siis erinevate ülekannetega tehtud tõmmete omavahel võrdlemine on juhul, kui huvitab mootoris toimuv mitte võimalikult seksikas graafik, igal juhul halb idee.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 24.03.2008 at 14:25 |
|
Fog
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
vvt: quote:
Fog: quote:
vvt: No ja mismoodi saadud tulemus graafikuks vormistatakse, kui düno ülekandearve või mootori pöördeid ei tea (min ühte neist)?
Netis on palju kmh/moment graafikuid, milles probleem?
Napsune oled või?
Võiks vastu küsida, et kas sul on pohmakas?
Millest sa siis nüüd aru ei saa, miks ei saa graafikut joonistada paremalt vasakule rullide kiirus ja alt üles torq või juba korrutatud hj. Mootori pöörded võid hiljem ise arvutada nii kuidas süda lustib.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 24.03.2008 at 15:22 |
|
Sören
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
Fog: Millest sa siis nüüd aru ei saa, miks ei saa graafikut joonistada paremalt vasakule rullide kiirus ja alt üles torq või juba korrutatud hj. Mootori pöörded võid hiljem ise arvutada nii kuidas süda lustib.
OT on
sellist graafikut ei tohi koostada, kuna võimsus ei ole funktsioon kiirusest 
OT off
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 24.03.2008 at 18:30 |
|
madis
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Võimsus ei ole funktsioon kiirusest, kuid selline graafik on ju väga loogiline. Rulli pöörded on analoogsed sõiduki kiirusega.
Põhimõtteliselt annabki rulldüno P versus v. Kui on teada, et otseülekande korral on 70kmh sõites pöörded nt 1500, siis saab sealt edasi arvutada.
Keegi kirjutas et düno ei anna reaalset tulemust kuna mootor on kiirendavas rezhiimis. No aga kiirendusel ongi mootor kiirendavas rezhiimis. Püsipöörete korral tuleb mootorist täpselt nii palju rammu, kui on vaja veere- ja õhutakistuse ületamiseks. 100kmh juures on see mingi 10-20 hobust, ehk siis suht tühine suurus.
Aut. kasti korral turbiin teeb elu natuke segasemaks. |
| 24.03.2008 at 19:12 |
|
vvt
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
Fog: Millest sa siis nüüd aru ei saa, miks ei saa graafikut joonistada paremalt vasakule rullide kiirus ja alt üles torq või juba korrutatud hj. Mootori pöörded võid hiljem ise arvutada nii kuidas süda lustib.
Aga kui lasti x eeki eest välja graafik, kus peal on võimsuse ja momendi sõltuvus mootori (väidetavatest) pööretest. Mis saab näiteks võimsusest, kui väidetavad pöörded erinevad tegelikust nt 500 võrra?
Juba pöördemomendi graafik joonistatakse rullidel mõõdetud jõu järgi mootori pöörete/Nm teljestikku. Juhul kui mootori pöörded ei ole arvestatud korrektselt, läheb kogu graafik x telje suunalisse lükkesse. Kuna võimsus tuletatakse juba eksliku allika järgi, on see samuti ekslik.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 25.03.2008 at 17:41 |
|
madis
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Kas dünol sellist võimalust ei ole et koos rullidega ka mootori pöördeid logida (süütejuhtmelt magnetanduriga)? See annaks kõige adekvaatsema tulemuse. |
| 25.03.2008 at 21:36 |
|
Raceboy
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Seda tehaksegi normaalsete dünodega, ja Maksimi juures on seda ALATI (vähemalt minu käidud autodega) tehtud.
Praegu on tunne, et kõige kõvemini võtavad sõna need, kes dünos vististi autoga käinudki pole? Naljakas veidi ju.
____________________________
www.vems.ee |
| 25.03.2008 at 22:37 |
1 edit. Last edited 25.03.2008 at 22:38 by Raceboy
|
madis
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
Siis on ju ainuke ebatäpsus ratta libisemine rullil. Käigukast, turbiin jms. ei avalda mingit mõju. Milles on vvt probleem ? |
| 26.03.2008 at 00:01 |
|
prr
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
quote:
madis:Milles on vvt probleem ?
vaidlemisvajadus
____________________________
lapsest peale on hobused meeldinud |
| 26.03.2008 at 00:24 |
|
13piisab
|
SPLIT: Kogemused seoses Dynomax (Maksimi) dünoga
täpsustav vahemärkus: rullide mass pole oluline - pöördliikumisel on mõistlik rääkida nende inertsimomendist. Ei hakka siia kirjandit kirjutama - küllap koolipinki nühkinutel meenub.
____________________________
vanem on parem |
| 26.03.2008 at 02:14 |
|
1 2 3 
