| Poster |
Message |
 vvt
  |
 Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
asjaarmastaja: Ma ei saa aru mis toimub &( kui inimesele ei meeldi sõita mingi ratastel taburetiga siis ei tohi teda sellega sõitma sundida ja kui talle meeldis igapäevaselt sõita c-kategooria masinaga siis peaks see õigus ka olema. Seadusetundjad öelge palun, kas siin midagi õiguste ahistamise teemal ette võtta ei anna?
Ratastel taburet ja mingi 4-tonnine "sport utiliit" on vähe demagoogiamaigune vastandamine. Nende vahel on kiireid, võimsaid ja mugavaid autosid maa ja ilm. Bensiin ka suure autoga sõitmiseks kallis, lähed karjud Toompeal ahistamise teemal, oo AnSSip, oo mu raske elu?
Uudis on ju samaväärtuslik nagu kogu see keskturuseltskonna alkovastane "võitlus". Kuigi sealt majast tuleb suures osas rumalusi, on kohati autode teemal ka tera sõkaldes sees - nt "ökonoomsete ja loodussäästlike" hübriid-Lexuste tasuta parkimisporno lõpetamine.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 26.03.2008 at 13:41 |
|
ivoalaska
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Ah mida te lõugate....Eestis on käibel mitusada tuhat autot...pool või enamgi veel neist Tallinnas. Kui mingi kaduvväike osa nendest autoomanikest tahavad sõita oma suurte Ram-idega või jumal teab millega igapäevaselt mööda linna, siis palun väga...see nüüd küll oluliselt rohkem liiklust ei sega ega tänavaid ei lõhu, kui ülejäänud 99.9% ökopillidest kokku. Miks tankiga ei või sõita....loll küsimus ju....mida järgmiseks ? miks ma lennukiga ei või mööda kanalit töristada? |
| 26.03.2008 at 13:50 |
|
viplala
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
vvt:
Uudis on ju samaväärtuslik nagu kogu see keskturuseltskonna alkovastane "võitlus". Kuigi sealt majast tuleb suures osas rumalusi, on kohati autode teemal ka tera sõkaldes sees - nt "ökonoomsete ja loodussäästlike" hübriid-Lexuste tasuta parkimisporno lõpetamine.
See nn. "ökonoomsete ja loodussäästlike" hübriid-Lexuste tasuta parkimisporno lõpetamine, on just kellegi rohelise, kadeduse uss, mis ei lase korralikult öösiti tal magada. No ole nüüd, jõhker saamata jäänud tulu küll paari Lexuse pealt, et selle pärast seadust muutma peaks. Mida nad siis ootasid, et hübriidautod hakkavad maksma 600 EEKu või. Mis vahet seal on mis firma neid toodab, või kes nendega sõidab? Seadus võeti ju vastu puhtama tuleviku nimel, mitte odavamate autode pärast...vist. |
| 27.03.2008 at 00:20 |
|
vvt
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Neid ei ole ei paar ega isegi paarkümmend.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.03.2008 at 09:24 |
|
olevtoom
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
viplala: quote:
vvt:
Uudis on ju samaväärtuslik nagu kogu see keskturuseltskonna alkovastane "võitlus". Kuigi sealt majast tuleb suures osas rumalusi, on kohati autode teemal ka tera sõkaldes sees - nt "ökonoomsete ja loodussäästlike" hübriid-Lexuste tasuta parkimisporno lõpetamine.
See nn. "ökonoomsete ja loodussäästlike" hübriid-Lexuste tasuta parkimisporno lõpetamine, on just kellegi rohelise, kadeduse uss, mis ei lase korralikult öösiti tal magada. No ole nüüd, jõhker saamata jäänud tulu küll paari Lexuse pealt, et selle pärast seadust muutma peaks. Mida nad siis ootasid, et hübriidautod hakkavad maksma 600 EEKu või. Mis vahet seal on mis firma neid toodab, või kes nendega sõidab? Seadus võeti ju vastu puhtama tuleviku nimel, mitte odavamate autode pärast...vist.
Minu arvates on see üks väheseid Tallinnast tulnud mõistlikke mõtteid. (Tõenäoliselt kogemata). Sest hübriidajamit ei maksa fetišeerida, see on ajutine tee kütusesäästuks ja ei vii vähegi pikemas perspektiivis kuhugi. Ma ei näe ka, miks, ütleme, Lexus RX400h peaks loodussäästliku autona mingeid eeliseid saama, kuid sama perekonna diisel-RAV4 ei tohiks. (Esimese ametlik keskmine kütusekulu on 8,1 l/100 km, teisel 6,6). Kui tahetakse loodussäästlikke autode pidamist parkimisreeglite läbi ergutada, võetagu kriteeriumiks süsinikdioksiidi pääst.
____________________________
1956 Cadillac 62 hardtop coupé, 1991 Jeep Cherokee. Ja peres 1972 Buick Riviera |
| 27.03.2008 at 09:30 |
|
ervin
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
olevtoom:
...
Lexus RX400h peaks loodussäästliku autona mingeid eeliseid saama, kuid sama perekonna diisel-RAV4 ei tohiks. (Esimese ametlik keskmine kütusekulu on 8,1 l/100 km, teisel 6,6). Kui tahetakse loodussäästlikke autode pidamist parkimisreeglite läbi ergutada, võetagu kriteeriumiks süsinikdioksiidi pääst.
sa unustad ära erinevad saasteliigid. CO2 ei ole sugugi ainus saasteprodukt mida autod tekitavad. müra, muuseas, liigitatakse ka saaste alla ning selles osas on hübriidid ikka vägagi madala saastega. |
| 27.03.2008 at 09:34 |
|
vvt
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
See väitlus ei vii kuhugi. Samas kulub hübriidautode valmistamiseks rohkem energiat ja tekib rohkem saastet. Müra-argument on tänapäeva autode juures juba selline irrrelevantne teema. Pigem tuleb ergutada inimesi ostma tänapäevaseid mini-turbodiisleid, mis tegelikkuses on hübriid-priiustest nii väiksema küttekulu, väiksema hinna-valmistamiskulude ja väiksema emissiooniga. Ei ole ju mõtet "täiendada" elektrimootorit allapoole arvestust oleva kasuteguriga (mootorite skaalas) bensiinimootoriga. Idee ise on juba piisavalt idiootlik ja selle parim tunnistus on see, et keskmises kasutuses mingeid eelised hübriidil pole. Et üks linn peaks soosima 4-liitrise bensiinimootoriga hübriidide kasutamist ja lükkama ukse taha 1.3 turbodiisli omanikud, on päris idiootne või mis?
Mis mürateemat puudutab, siis võtame ette asjad nagu ekspluatatsoonivahendite mahud, rehvid, parkimisruum - mis eelis siin pseudoökodziipidel siis on?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.03.2008 at 09:46 |
1 edit. Last edited 27.03.2008 at 09:49 by vvt
|
Sören
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
ervin: quote:
olevtoom:
...
Lexus RX400h peaks loodussäästliku autona mingeid eeliseid saama, kuid sama perekonna diisel-RAV4 ei tohiks. (Esimese ametlik keskmine kütusekulu on 8,1 l/100 km, teisel 6,6). Kui tahetakse loodussäästlikke autode pidamist parkimisreeglite läbi ergutada, võetagu kriteeriumiks süsinikdioksiidi pääst.
sa unustad ära erinevad saasteliigid. CO2 ei ole sugugi ainus saasteprodukt mida autod tekitavad. müra, muuseas, liigitatakse ka saaste alla ning selles osas on hübriidid ikka vägagi madala saastega.
teiselt poolt on hübriidide saaste vaga suur - akude tootmine ja hävitamine saastab ja maksab, lisaks on auto ise keerukam, seega saastab kogu auto tootmine rohkem.
kui tahad väikse jalajäljega autot, siis osta sulle sobivast suurusklassist kõige töökindlam ja lihtsamini remonditav mudel (autod, kus näiteks sharniiri vahetuseks tuleb vahetada terve õõts ei kvalifitseeru) ja oledki keskkonna sõber. mõneliitrine vahe erinevate autode kütusekuludes ei muuda niiehknaa suurt midagi arvestades keskmise auto keskmist läbisõitu.
edit: ma näen, et vvt jagab minu seisukohta, kui millegipärast puhub ta 1,3 liitrise turbodiisli pasunat, samas kui mina hääletaks pigem kahetonnise sedaani poolt.
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 27.03.2008 at 09:47 |
1 edit. Last edited 27.03.2008 at 09:49 by Sören
|
olevtoom
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
ervin: sa unustad ära erinevad saasteliigid. CO2 ei ole sugugi ainus saasteprodukt mida autod tekitavad. müra, muuseas, liigitatakse ka saaste alla ning selles osas on hübriidid ikka vägagi madala saastega.
Kuid ainult nende mõne kilomeetri jooksul, mil aku autot liigutada jõuab. Ja väikestel kiirustel (Priusel alla 40 km/h, kui õigesti mäletan), kus ka puht-sisepõlemismootoriga autod märkimisväärset müra ei tee.
Edit: kui juba mürasaastega võitlema hakata, tuleks naastrehvidest alustada.
____________________________
1956 Cadillac 62 hardtop coupé, 1991 Jeep Cherokee. Ja peres 1972 Buick Riviera |
| 27.03.2008 at 09:47 |
1 edit. Last edited 27.03.2008 at 09:49 by olevtoom
|
vvt
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Kui praegu aknast õue vaadata, siis pool bensiinist kulub siis, kui autot lumest kaevates aknad puhtaks sulavad ja elektriga ei anna nagu hästi sõita ka, tuba läheb nagu külmaks?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.03.2008 at 09:50 |
|
madis
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Akude tootmine ei ole mingi eriline ja ülimürgine ning überenergiamahukas protsess. Ma ei tea kuskohast selline loll arvamus. Pliiakud ja nikkelkaadmium on suht ajalugu. |
| 28.03.2008 at 01:13 |
|
Sören
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
madis: Akude tootmine ei ole mingi eriline ja ülimürgine ning überenergiamahukas protsess. Ma ei tea kuskohast selline loll arvamus. Pliiakud ja nikkelkaadmium on suht ajalugu.
kui me võrdleme hübriidautot tavalisega, siis on selge, et hübriidis on rohkem akusid. kuskil ja kuidagi on vaja need akud toota. akud toodetakse erinevatest toorainetest - ma olen kuulnud ( ), et seal see on näiteks mingid metallid, mida on vaja kaevandada ja puhastada. siis on vaja need toorained kõik ühe kohta kokku koguda ja seal aku kokku panna. kogu see protsess, nagu ka aku tootmine ise nõub energiat ja erinevaid tooraineid, mida tavalise auto tootmisel vaja ei ole. kui hübriid oleks tavaautost tunduvalt säästlikum, oleks asjal pointi, aga hetkel ma seda küll ei näe.
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 28.03.2008 at 11:24 |
|
mart154
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
Sören: quote:
madis: Akude tootmine ei ole mingi eriline ja ülimürgine ning überenergiamahukas protsess. Ma ei tea kuskohast selline loll arvamus. Pliiakud ja nikkelkaadmium on suht ajalugu.
kui me võrdleme hübriidautot tavalisega, siis on selge, et hübriidis on rohkem akusid. kuskil ja kuidagi on vaja need akud toota. akud toodetakse erinevatest toorainetest - ma olen kuulnud (), et seal see on näiteks mingid metallid, mida on vaja kaevandada ja puhastada. siis on vaja need toorained kõik ühe kohta kokku koguda ja seal aku kokku panna. kogu see protsess, nagu ka aku tootmine ise nõub energiat ja erinevaid tooraineid, mida tavalise auto tootmisel vaja ei ole. kui hübriid oleks tavaautost tunduvalt säästlikum, oleks asjal pointi, aga hetkel ma seda küll ei näe.
Lisaks on hübriidides lisaks "vedelkütusemootorile" 1 või mitu elektrimootorit, mis samuti ei kasva minu teadmist mööda puu otsas... |
| 28.03.2008 at 12:56 |
|
Kummipuru
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
arvatavasti läheb see plaan sama teed mis naastrehvide keelustamine... niiet paanikaks pole põhjust.
____________________________
puidust väikeehitised ja saunad
võitlussport, enesekaitse, eratreeningud |
| 28.03.2008 at 13:23 |
|
madis
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Hübriid ei kaalu tavaautost rohkem, seega on seal materjali sama palju. Nii et väited on alusetud. |
| 28.03.2008 at 15:47 |
|
jaju
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
mis see kaal asjasse puutub? materjalide erikaal on midagi muud ju!? |
| 28.03.2008 at 15:52 |
|
vvt
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
madis: Hübriid ei kaalu tavaautost rohkem, seega on seal materjali sama palju. Nii et väited on alusetud.
Tõsi ka või?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.03.2008 at 16:00 |
|
madis
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Ma olen täiskohaga tootearendusinsener ja üldiselt tehnoloogia ja materjalidega rohkem kursis kui keskmine külamees. Aga küllap see on juutide vandenõu. Nagu ka järgmine artikkel on ainult bullshit, sest kirjutaja on ju loll:
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius
Materjalide tootmiseks olev energia on alati dzaul per kg ja see ei ole liitiumil jt akumaterjalidel suurem kui alumiiniumil või teistel laialt kasutusel olevatel konstruktsioonimaterjalidel. Priusel on nikkelakud, nikkel ei ole ohtlik raskemetall. Akude kaal ca 50kg, mis on alla 5% keskmise auto kaalust.
Kui on mingeid konkreetseid argumente, viiteid, fakte - laske tulla. Aga sellist "talupojatarkust" leiab ka delfi kommidest. |
| 28.03.2008 at 16:29 |
|
vvt
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Mina võin küll olla maamees ja mitte kursis tootearenduse nüanssidega, aga see-eest keskmisest leidlikum. See jutt kaalu mittesõltuvusest pädeb ehk Priuse puhul, mis on spetsiaalselt hübriidautoks konstrueeritud, kuid tavaautode tava- ja hübriidvariantidele paneb "hübriid" korraliku kaalulisa
Lexus RX350 tühimass on 1835 kg, RX400h tühimass 2040 kg, vahe on 205 kg, mõlemal 6 potine mootor
Lexus GS300 "tavalise" tühimass on 1620 kg, GS 300 3.5h tühimass pn 1940 kg. Vahe on 340 kg. Mõlemad 6potise mootoriga. Allikas Amservi koduleht.
200-300 kg on isegi keskautode kaalu arvestates terve valgusaasta.
Lihtne talupojatarkus, mille ees vist kahvatuvad kõrgharitud inseneride tarkused hübriidajami olematust lisakaalust?
Ehk olemasolevale platvormile hübriidauto ehitamine annab arvestatava lisakaalu. MOTT.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.03.2008 at 16:46 |
3 edits. Last edited 28.03.2008 at 16:48 by vvt
|
vr_
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
vvt: Mina võin küll olla maamees ja mitte kursis tootearenduse nüanssidega, aga see-eest keskmisest leidlikum. See jutt kaalu mittesõltuvusest pädeb ehk Priuse puhul, mis on spetsiaalselt hübriidautoks konstrueeritud, kuid tavaautode tava- ja hübriidvariantidele paneb "hübriid" korraliku kaalulisa
Lexus RX350 tühimass on 1835 kg, RX400h tühimass 2040 kg, vahe on 205 kg, mõlemal 6 potine mootor
Lexus GS300 "tavalise" tühimass on 1620 kg, GS 300 3.5h tühimass pn 1940 kg. Vahe on 340 kg. Mõlemad 6potise mootoriga. Allikas Amservi koduleht.
200-300 kg on isegi keskautode kaalu arvestates terve valgusaasta.
Lihtne talupojatarkus, mille ees vist kahvatuvad kõrgharitud inseneride tarkused hübriidajami olematust lisakaalust?
Ehk olemasolevale platvormile hübriidauto ehitamine annab arvestatava lisakaalu. MOTT.
Aga kas sa oma keerukate mõttekäikude sees ka selleni oled jõudnud, et samapalju kui kulub energiat selle neetud 300 kg liikumasaamiseks korjatakse sealt ka tagasi seismajäämise puhul? Loomulikult juhul kui ei sõida paukpidurit rakendades.
Maailm on ikak jube keeruline onju
____________________________
Imperialist 71 |
| 28.03.2008 at 17:36 |
|
vvt
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
madis: Hübriid ei kaalu tavaautost rohkem, seega on seal materjali sama palju. Nii et väited on alusetud.
Eksiarvamus on siin.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.03.2008 at 17:51 |
|
madis
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Pidasin silmas et sama klassi hübriid ei ole sama klassi tavaautost oluliselt raskem. 100 kilo siia sinna on pohh.
Algne põhjus sekkumiseks oli pigem jutt, nagu tehtaks hübriidid mingitest imematerjalidest ja hübriidide tootmine justkui saastaks kohutavalt. Kogu energiahind kajastub auto lõpphinnas. Ja "hübriid" lisab tegelikult veel 100k, nii et võrdluse korrektsuse huvides peab ka sellega arvestama. Hübriidauto ei sisalda mingeid mürgiseid metalle, vähemalt mitte rohkem kui tavaauto. |
| 28.03.2008 at 19:06 |
|
vvt
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Äkki teeksid taas enne kodutöö ära, siis ei tule jälle ekslikke avaldusi? On nii raske mõned autofirmade saidid läbi käia?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.03.2008 at 21:33 |
|
madis
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
Õpi lugema, ära plõksi niisama. |
| 29.03.2008 at 09:53 |
|
Sören
|
Hummeriga Tallinnas ainult kindlat marsruuti pidi?
quote:
madis:
Materjalide tootmiseks olev energia on alati dzaul per kg ja see ei ole liitiumil jt akumaterjalidel suurem kui alumiiniumil või teistel laialt kasutusel olevatel konstruktsioonimaterjalidel. Priusel on nikkelakud, nikkel ei ole ohtlik raskemetall. Akude kaal ca 50kg, mis on alla 5% keskmise auto kaalust.
väite sisuks on, et aku tootmine on sama energiamahukas nagu näiteks sama massiga alumiiniumist tala tootmine? tooteinsenerina võiksid suuta ette kujutada (mina süsteemiinsenerina suudan), et aku tootmine on kordades keerulisem kui mingi sama massiga raamitüki tegemine. keerukus väljendub kaudselt ka energiamahukuses.
minuteada on nii nikkel kui liitium millegpärast kallimad kui alumiinium. kas see on nii vaid vabamüürlaste vandenõu tõttu või äkki ka sellepärast, et nende metallide tootmine on keerulisem ja energiamahukam (rohkem maaki on vaja läbi töödelda, maagi saamine on keerukam)? alumniinium on kõige levinum metall maal, mida ei saa kindlasti öelda aku tootmisel kasutatavate metallide kohta. niklit ja liitiumit (nagu ka alumiiniumi, aga võrdlus alumiiniumiga ei päde mitmetel põhjustel) ei leidu maakoores puhta metallina, seda tuleb kaevandatavatest ühenditest ka keemiliselt eraldada, mis iseeneses kulutab päris kõvasti energiat.
seega on minu arvates väide, et akude tootmiseks kulutatav energia, millest põhilise osa moodustab tooraine tootmine, mis ei ole suurem kui teistel autotööstuses kasutatavatel toorainetel (mida sa kaudselt väitsid), on võrreldav suvalise auto juures kasutatava sama massiga tüki tootmiseks kuluva energiaga, tehniliselt kirjaoskamatu. pikk ja lohisev lause sai, aga mõte sellest ei muutu.
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 30.03.2008 at 21:07 |
|
|
1 2 3 4 5 
