| Poster |
Message |
 vvt
  |
 EFI vs. karpa vol #¤&%
Huvitav, kui võistlustel on käinud mõned vähesed soomlaste EFI autod, siis torkab lausa silma, et nende autode sõitudevaheline "hooldus" seisneb peamiselt mootori peale pandud lauaventilaatoris. Õiged taadid katsuvad ikka headeri torusid, veeretavad peos ja maitsevad süüteküünlaid, nuusutavad heitgaase ja reguleerivad peale mootori paari minuti pikkust töötamist klapivahesid. Keegi pole siiani suutnud seletada arusaadavalt, miks see nii on? Praegu vist 1000 hj arendava ühe teatava Supra kapoti all on ka mutrivõtmeid üliharva näha olnud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 07.01.2008 at 15:00 |
|
Jesper
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Mh kuulge tulge nüüd maa peale. MS on odav vidin isearetajale, way odavam kui karpad+süüteboks, rääkimata muust värgist. MS kasutaja ohkab läbipõlenud kolvi korral sügavalt, loeb oma kahekroonised üle, otsib garaaži taga lepikus oleva varumootori küljest uue ja järgmine kord on targem. Kui asi läheb juba nii peeneks et tekib üldse mingi point vaielda selle üle mille üle te siin vaidlete, siis on MS kasutamine küll juba suht valest otsast kokku hoidmine. |
| 07.01.2008 at 17:04 |
|
MartMeister
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Põhimõtteliselt ei selgunud selle vaidlusega midagi. EFI plussideks oli siis võimalikult täpne mootorijuhtimine... käib nagu siid, käivitub hästi ja võtab vähem kütet aga samas on asjast jagusaamiseks ikka kõva tükk tööd.
Kui võtta täiesti suvaline kodanik, kes ostab omale ükspäev hobiauto ja hakkab sinna raha alla matma. Teeb kere, vahetab/tugevdab sillad, võtab ette mootori nuka, kaane(d), tasakaalustamise, kolvid, kepsud, klapiajami sellises ulatuses nagu võimalik on, uurib ja toimetab. Ma ei saanudki hästi aru, et kas kütusesüsteem on kasulikum ehitada üles EFI või karburaatori(te) peale. Kui võtta arvesse, et kui tegu on hobiautoga siis arvatavasti liigeldakse heade ilmadega ja samas on küttekulu suht ükskõik. Sellises olukorras ka EFI´l mingeid eeliseid on?
M @ õpib ja harib ennast igal võimalikul viisil aga kuskilt taob pähe, et kütus olgu mehhaaniline, süüde elektrooniline. |
| 21.10.2008 at 21:26 |
|
Vanaisa
Moderator |
EFI vs. karpa vol #¤&%
hobiautol - maitse asi. Kellele pritse, kes armastab rohkem karburaatorit.
heas korras süsteemide puhul (ja kui ei taha iga päev seadeid muuta, hobiauto siis ikka) ei leia ma kummagil erilisi miinuseid või plusse.
Vast ehk, et karpaversioon tuleb odavam, kui mistahes pritse.
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 21.10.2008 at 21:34 |
|
anryo
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Minu hobiauto puhul on kütusekulu oluline. Ei taha sõita maanteel Võrru ja tagasi 30L sajale, sest, olgem ausad, ka 400hp mootoriga saab hakkama maanteel rahulikult sõites 10L / 100km, kui tahta ja teha.
____________________________
We live in a poor neighbourhood - we can only afford to drive old cars. |
| 21.10.2008 at 21:46 |
1 edit. Last edited 21.10.2008 at 21:46 by anryo
|
hents99
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Mul progetava ajuga (VEMS) mersu 3.2 (185kW / 380Nm) maanteekulu 6.2 l/100km kohta. Keskmine 9.5 keskmise sõidustiiliga. Stock aju, mis peaks kah öko olema, võttis 2-3 liitrit keskmiselt rohkem.
Ei teagi, mismoodi seda kasti vaja juhtida, aga VEMS`il on väljundeid päris mitu, mida saab erinevalt confida.
Raceboy vast räägib lähemalt.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 21.10.2008 at 22:05 |
|
Raceboy
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Küsiks karpa omaduste kohta, et mitu erinevat režiimi tal on, maksimaalselt 4-5 (tühikäik, ühtlane kiirus, kiirenduspump ja veel mõni)?
Võrdluseks EFi'l on neid režiime (eri loadsite'e funktsioonis pöörded x rõhk) olenevalt prose jõudlusest enamasti paar tuhat. Ja kõige parem on, et välja peab neist häälestama kuni paarsada. Ülejäänute (õigemini vahelejäänute) vahel oskab aju ise edukalt interpoleerida.
Ehk siis mis täpsusest me räägime?
Ja hind. Kõige odavamalt on EFI peale auto võimalik saada umbes 10 000 krooni eest (ostad MegaSquirti, paigaldad ise ja ostad WBo2 näidiku), kui kellegil teha lased, siis umbes 20 000 (nt VEMS koos paigaldusega). Kui palju maksab korralik karpa?
EDIT: Käigukasti suudab vems juhtida küll, kuigi mõistagi mitte igat moodi.
____________________________
www.vems.ee |
| 22.10.2008 at 09:01 |
1 edit. Last edited 22.10.2008 at 09:02 by Raceboy
|
Vanaisa
Moderator |
EFI vs. karpa vol #¤&%
ja milleks sulle need paar tuhat reziimi tänava-hobiautol?
OK, kohe hakkab seakisa pihta aga näiteks Quadrajeti, mis oma olemuselt on mehhaaniline pritsung, saad kätte $200...$500 - olenevalt butiigist.
Mul pole midagi pritsungi vastu aga sinu pointid reziimide ja hinna suhtes ei ole eriti arvestatavad.
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 22.10.2008 at 09:18 |
|
hents99
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
quote:
Vanaisa: ja milleks sulle need paar tuhat reziimi tänava-hobiautol?
OK, kohe hakkab seakisa pihta aga näiteks Quadrajeti, mis oma olemuselt on mehhaaniline pritsung, saad kätte $200...$500 - olenevalt butiigist.
Mul pole midagi pritsungi vastu aga sinu pointid reziimide ja hinna suhtes ei ole eriti arvestatavad.
Need reziimid aitavad ühtlustada mootori tööd. Ehk siis mistahes pöördel on segu 100% paigas. Mitte liiga rikas, ega liiga vaene.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 22.10.2008 at 09:40 |
|
Vanaisa
Moderator |
EFI vs. karpa vol #¤&%
hents, see on kõik arusaadav. aga uuesti - miks ma peaks kulutama 10...20 kilo selleks, mis tänavasõidukil on suht tähtsusetu?
Suva V8, mis tavalises sõidus pöörab vahemikus 900...2200
Võttes kvaliteetse karpa, saan sama tulemuse olgu see siis mistahes marki...
Muidugi, pritse pakub tegevust päevadeks hea läpakaga autos nokkida ja erinevaid settinguid proovida...kui oled seda tüüpi inimene...
Mina eelistan selle asemel muretult sõita 
veel kord - ei tee maha pritset ja kindlasti ehitan selle kunagi ka mingile oma hobiautole - aga seda siis, kui on kole igav ja muud teha pole
Midagi sellist näiteks:
Täpsemalt siit - http://www.mcnarry.com/
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 22.10.2008 at 10:02 |
|
mart154
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
quote:
Vanaisa:
Muidugi, pritse pakub tegevust päevadeks hea läpakaga autos nokkida ja erinevaid settinguid proovida...kui oled seda tüüpi inimene...
Mina eelistan selle asemel muretult sõita
/
Kui sa ikka midagi ei tea EFIst siis ära parem räägi sel teemal
Oma autot MS-iga seadistasin eile õhtul... Läpakaga autos istumist oli kokku umbes 30min jagu. Selle ajaga on asi hästi sõitev ja ei võta ämbriga kütust.
Tõsi, maanteeseaded ja süütetabel tuleks veel kunagi üle vaadata, aga ma saan juba praegu väga muretult sõita.  |
| 22.10.2008 at 10:28 |
|
Vanaisa
Moderator |
EFI vs. karpa vol #¤&%
pigem pidasin silmas seda, et on VÕIMALUS erinevaid seadistusi kruttida ja nokkida - seda tunde, kui huvi on.
Midagi ma siiski pritsungitest tean küll, ära karga tühja
Aga lõpetame selle vaidluse, see ei anna siinsele teemale eriti midagi juurde.
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 22.10.2008 at 10:43 |
|
hents99
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Mõte on ka see, et nt kui tõsta mingi suva auto pritsemootor teise auto keresse, ei pea hakkama jändama originaalajuga ja hobiauto puhul erinevate klappidega, mis sisuliselt on kasutud hobiauto puhul.
Mul viimane dünoskäik oli ca aasta tagasi, pärast seda pole põhjust olnd näppimiseks.
Tegemist jah rohkem hobiauto teemaga, kui plaanis pidevalt edasi arendada, ei pea toite ja süütesüsteemi pidevalt järgi aitama.
Suur pluss on ka igapäevasõiduki jaoks kütusekulu optimeerimine. Nt mul on mehaanilise pritsega V8, mis kulutab palju kütust, aga dünaamikat ei paku selle eest. EFI`ga oleks teine tera, mitte et auto/mootor kehva oleks, vaid aeg ja tehnika olid mitte nii arenenud.
Ma ei hakka üldsegi peale käima, et EFI on parem vms. Igaüks otsustab ise, pealekäimata.
Aga mõte oli selles, et kaasaaegsed progetavad EFI`d suudavad päris palju ja neid ei maksa karta.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 22.10.2008 at 10:45 |
|
partel
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Eks see suht mõttetu vaidlus, a la DOCH vs OHV. Mida kasutab tutikas Corvette?
Hinnast, näiteks pruugitud Pro Stocki Dominatorid:
http://www.braswell.com/refurb_4500.htm
Ehk ka karpad võivad palju maksta.
Karpa vs EFI on aastaid Pro Stockis teemaks olnud. EFI pooldajad ütlevad, et tänapäeval ei saa kuskilt esindusest uut autot karpaga. Aastas läheb erinevate karpade peale $100K, selle asemel, et läpakaga ümber progeda. Karpa pooldajad teadagi räägivad $10K maksvatest pihustitest ja üldse nullist alustamisest, mis enamusele võimatu on.
Karpat saab samuti "häälestada", tellid custom karpa, mis on täpselt vastava auto ja kasutuseesmärgi järgi tehtud. Paned peale ja unustad ära.
Pritsungile peab aga ette kirjutama, mida tegema peab, s.t. häälestuse $$$. Ja kas vähe on olunud teemasid "pritsung jukerdab" ? Lased järgemööda kõik ära vahetada, aga ikka korda ei saa. Ei saa ikka ainult ostuhinda ka vaadata, remont võib minna kallimaks kui asi üldse maksis. Ehk mulle meeldib karpa KISS.
Vabalthingaval hobiautol on EFI eksootikaga poosetamine, mis teha kui raha on üleliia ja igav on olla...
Turbomootorile näiteks Autronic, mida Jyrki kasutab ja ES kaader ka.
____________________________
_ |
| 22.10.2008 at 11:29 |
|
Raceboy
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
quote:
partel:
Karpa pooldajad teadagi räägivad $10K maksvatest pihustitest ja üldse nullist alustamisest, mis enamusele võimatu on.
Turbomootorile näiteks Autronic, mida Jyrki kasutab ja ES kaader ka.
Kahjuks kumab sinu jutust sügav pimedus EFI teemal. Võin sulle väikese saladuse avaldada: EFI häälestamine on lihtsam, kui karpa häälestamine. Oskamatus on igaühe enda probleem, tähtis on see lõpuks, kuidas auto töötab. Näita mulle mõnda vingemat karpaga usarauda, millel oleks kasvõi märkimisväärne tühikäik (mitte iga hetk surra ähvardav) ja mille kütusekulu oleks selline, et sõita kannatab. Ja ära hakka palun rääkima, et hea tulemuse saavutamiseks peab kuid või aastaid häälestamisega vaeva nägema. Progeaju mark ei oma mingit tähtsust, tähtis on see, mida ta pakub.
Võin öelda, et Eestis ei ole hetkel autot, mille pihustid võiksid kasvõi teoreetiliselt 10kusd maksta, mõtlen siis miskitpidi võistlus- või hobiautosid. Kõige uuema tehnoloogiaga toodetud ja suurima läbilaskevõimega pihusti tükihind jääb sinna allapoole 1500-2000 kroonist. See oleks siis 1600cc+.
____________________________
www.vems.ee |
| 22.10.2008 at 12:34 |
|
MartMeister
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Kas häälestamine on siis tõesti nii lihtne, et igaüks kel vähe tehnilist taipu saab vabalt hakkama? Ei kujuta hästi ettegi, Karpal teatavasti lähed ja keerad kruve
Minu tilliku kogemus pritsete alal on näidanud, et kui jukerdab, siis enamasti mingi andur saba visanud. Noh need uuemad autod ja nende meeletu süsteem. |
| 22.10.2008 at 12:53 |
|
mart154
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
EFI vastased siin teemas kipuvad need olema, kes pole elusees progeaju lähemalt vaadanudki
|
| 22.10.2008 at 13:57 |
|
vvt
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Ärge vaielge, see on religiooni küsimus. Las igaüks usub, mida tahab. Seal religioonis on lubatud isegi sellised lauslollused nagu elektroonika pole töökindel jne. Kui keegi väidab, et pritsungit ei osata häälestada, siis karpat osatakse veel vähem. Ei ole see nii lihtne. Neid igasugu lihtsalt isehäälestatud karpasid võib aeg-ajalt näha liikluses, järgmises autos istujad peavad ventilatsiooni siseõhu peale panema, muidu võib vingumürgituse saada. Mootorid lonkavad ja puterdavad, kiirendades lendab tagant must tossupilv. Töö tiheduse ja kütusekulu kohta omanikud mõistagi vaikivad.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.10.2008 at 14:49 |
|
vvt
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
quote:
Vanaisa: ja milleks sulle need paar tuhat reziimi tänava-hobiautol?
OK, kohe hakkab seakisa pihta aga näiteks Quadrajeti, mis oma olemuselt on mehhaaniline pritsung, saad kätte $200...$500 - olenevalt butiigist.
Mul pole midagi pritsungi vastu aga sinu pointid reziimide ja hinna suhtes ei ole eriti arvestatavad.
No sa ei pane ju performance autole peale mingit q-jetti? Paned mingi street-, speed vms Demoni, miks maksab oluliselt rohkem, kuid kuidas sa sellega näiteks siis liigud, kui õues on mõni kraad sooja - külmkäivitust sealt ju ei leia.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.10.2008 at 14:53 |
|
Vanaisa
Moderator |
EFI vs. karpa vol #¤&%
Loe kallis vvt uuestu, mõistusega läbi jutt - HOBIAUTO - mis f* performancest sa siin räägid?
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 22.10.2008 at 14:57 |
|
Indrek_S
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Taaskord on Karburaatori ja EFI hõimud sõjakirve välja kaevanud ja verised lahingud käivad pidurdamatult.
Ainus mis muutub on lahingu nimi, sisu jääb samaks....ja kumbki pool ei võida kunagi
____________________________
not done until it's done |
| 22.10.2008 at 15:35 |
1 edit. Last edited 22.10.2008 at 15:36 by Indrek_S
|
Raceboy
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
IMO ei tohiks mingit kahtlustki olla, kumb on mootorile kokkuvõttes parim, aga enamikul juhtudest jääbki asi täpselt selle taha, mida Pärtel ütles:
quote:
ja üldse nullist alustamisest, mis enamusele võimatu on.
Siia ongi koer maetud: inimesed ei viitsi uut õppida. Ignorance is a bliss. Kui tegu puhtalt stiili- või uunikumautoga, kus eesmärk pole performance, siis on karpa eelistus täiesti mõistetav. Kui aga on soov autot kuidagipidigi regulaarselt kasutada ja seejuures vaja mõistlikkuse piires kütusekulu ja minekut, siis polegi siin midagi mõelda.
____________________________
www.vems.ee |
| 22.10.2008 at 17:23 |
|
partel
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Küsimus pole laiskuses, vaid rahas. Enamus dragi tiimidest on pankroti äärel ja kui 25 aastane kogemus nullitakse, siis lihtsalt loobutakse.
quote:
Along similar lines, would you support a switch to fuel injection in Pro Stock?
REHER: No, absolutely not. I think that would be a terrible move. From my perspective it’s just another tremendous cost escalation. I mean, where are you going to stop it? That hasn’t even been talked about. The term fuel injection is loosely used. I mean, if you want to talk about fuel injection you need to talk to somebody where that’s what they race and get an idea about $10,000 injectors and all the different cone shapes and spray patterns and directions. Yeah, you can sit there and say you can buy one set of a high-production injector and weld some bungs in a manifold and that wouldn’t be too expensive, sure, but that’s not where it’s going to stop. It’s just going to open another deal.
F1's on mootorid üsna külmutatud, standardaju jne. Ja on ju öeldud, et tavaauto ECU on keerulisem kui F1. Et siis F1 insenerid on laisad.
Samuti sõideti äsja esimene 5 sek N2O Pro Modi aeg Braswelli karpadega, mitte EFI'ga, mis Pro Modis on muuseas lubatud ja mõni kasutab ka.
Mis tavaautodesse puutub, siis eks igaüks otsustab ise. IMHO on see mitteturbo hobiautodel lihtsalt mõttetu kulu ja peavalu. Mis hirmujuttudesse olematust tühikäigust puudub, siis see võib-olla sõltub natuke nukkvõllist ka. Enne EFI levikut said kõik karpadega sõidetud.
____________________________
_ |
| 22.10.2008 at 20:36 |
|
Raceboy
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Sa vii ennast veidi EFIga kurssi, siis näed, et F1 ajud on siiski veidi rohkemate funktsioonide ja võimalustega, kui tavalise auto aju.
Nukkvõllist sõltub palju, aga EFIga saab väga karmide nukkadega samuti tühikäigu normaalseks või isegi väga heaks. Veel üks asi, millega karpa hakkama EI SAA.
____________________________
www.vems.ee |
| 22.10.2008 at 20:43 |
|
Fog
|
EFI vs. karpa vol #¤&%
Oh teid, selles vaidluses pole õiget ja valet.
Fakt on see, et EFI omab rohkem seadistusvõimalusi, kuid overall power on mõlemal sama(+-1%) kui lapatsi põhja vajutad.
Fakt on ka see, et karpaga mootori ehitamine on lihtsam hobiautoistile kui ajuga.
Karpa keerad peale ja töristad kellegi juurde seadistama ja korras. EFI "peale kruvimine" on ikka tükk tööd. Keskmine hobiautoist ei tea midagi sensor groundide eraldamisest, parasiitvooludest, ristlõigete vajadusest jmt. Samas 4 12mm mutrit-polti millega karpa sisselaske külge käib saab hakkama.
Muideks, "progetavate" ja "oem" ajude kõrvale on ilmumas kolmas koolkond, nimelt kasutatakse "oem" rauda, kuid nullist kirjutatud koodi. Eeliseks jällegi hind. Viimasel ajal on eriti üles kerkinud GM "730" ecm (1227730) mille rauda on juba "oem" lahenduses kasutatud väga erinevatel mootoritel: 2.0L 4cyl TBI DIS, 2.8 MFI V6 DIS, 3.1 MFI V6 DIS, 3.1 MFI V6 distributor, 5.0 TPI V8, 5.7 TPI V8
Sellest "rauast" on ka identne kuid mootoriruumikindel 727 variant.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 22.10.2008 at 21:03 |
|
|
1 2 3 
