| Poster |
Message |
 jyrki
|
 Mopari SB modimine.
Which Edelbrcok carb is mechanical? As far as I know they are all equipped with vacuum operated trap door above the mechanical secondaries, making them a vacuum carb. |
| 31.05.2010 at 10:01 |
|
tõnisson
 |
Mopari SB modimine.
Seda minagi jäin mõtlema..
____________________________
446+727+Dana60
225 slant six+904+8 3/4
446+727+NP203+9 1/4+dana44 |
| 31.05.2010 at 10:12 |
|
79capri
|
Mopari SB modimine.
Yes Edelbrock has vacuum operated trap door, but no rubber vacuum membrane operated secondaries.
|
| 01.06.2010 at 08:21 |
|
jyrki
|
Mopari SB modimine.
The most common Edelbrock/Carter AFB has got a counterweight controlled trap door. There is no practical way to adjust it. The spring tensioned door in AVS (and carter thermoquad) is somewhat adjustable, but nothing compared to Holleys vacuum pod. The engine really doesn't care what brand of carburator delivers the air/fuel it needs, as long as the ratio is correct and there is enough of it. If you look at Stockers ro super Stockers, you must agree that you can make any carb run. However, if there isn't any carb restrictions, the racers tend to use the best carb available. How many Edelbrocks or Carters are used in competitive cars, if it isn't required by the rules? It's a matter of tuneability, however, most people never get even close to the limits of any "universal" carb with their tuning skills. It's more of a matter which carb style you feel comfortable with; my choice without a doubpt is a Holley while some others may think they've got better luck with carter/edelbrocks. One of those things where really isn't any absolute truth. |
| 01.06.2010 at 14:52 |
|
79capri
|
Mopari SB modimine.
I think topic strater dosn't try to build race engine, but tuned streetable Mopar 318.
My point was Edelbrock needs less attention to maintain it.
|
| 02.06.2010 at 22:00 |
|
viplala
|
Mopari SB modimine.
Ma arvan, et jyrki tahtis öelda, et baarmani nimel ei ole tähtsust, kui teisel pool letti on janune klient.
Karpa puhul on ainuke tähtsus info saadavuses tema hoolduse ja setingute suhtes. |
| 02.06.2010 at 22:53 |
|
Olds
 |
Mopari SB modimine.
quote:
viplala: Ma arvan, et jyrki tahtis öelda, et baarmani nimel ei ole tähtsust, kui teisel pool letti on janune klient.
Karpa puhul on ainuke tähtsus info saadavuses tema hoolduse ja setingute suhtes.
Jyrkiga samal nõul Holley ja Edelcrap osas. Kui...kordan KUI Edelbrock töötab on ta suht hooldevaba karpa. Holley meeldib mulle aga oma võimalustelt rohkem. Raha määrab asja- saad täpselt selle, mille eest oled maksnud. Kui on aga võimalusi rohkem ja mootor kangem kui "mild" ei vali ma muud peale ETS karburaatori (sisuliselt Demon)
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
| 03.06.2010 at 06:16 |
|
jyrki
|
Mopari SB modimine.
Both Holleys and Carters were used in cars in the 60's and early 70's. Like in all car business, the choice most likely wasn't made based on which one is better, but based on cost. |
| 03.06.2010 at 11:40 |
|
uputaja
|
Mopari SB modimine.
Well. Olles lugenud mitmed õhtud foorumeid teemal Holley vs Edelbrock, on välja kujunenud selline pilt: Edelbrock- street and daylidrive, fuel economy . Holley- race carb, easy to adjust to low max torq or high end rpm/hp.
Lisaks leidsin artikli kus tehti Mopari 318 dyno. Edel1406, 600 cfm vs Holley 4160, 600cfm.
Siis holleyga tuli kogu pööretevahemiku ulatuses 13-15hp rohkem.
Ikkagi on hull küsimärk. Tahaks Holleyt, aga pärast on Edel ikkagi parem jne...
Eks peab selle ostma mis rohkem läigib
____________________________
Suzuki Jimny- Landcruiser axles, 10" lift, Warn 8274winch, front ARB, rear Lockright, 35x16 SS Boggers, Trail-Gear 6,5/1tcase. |
| 03.06.2010 at 13:43 |
|
kaedoo
|
Mopari SB modimine.
Kas see 15 hp on tõesti nii määrav? |
| 03.06.2010 at 21:00 |
|
viplala
|
Mopari SB modimine.
quote:
uputaja: Well. Olles lugenud mitmed õhtud foorumeid teemal Holley vs Edelbrock, on välja kujunenud selline pilt: Edelbrock- street and daylidrive, fuel economy . Holley- race carb, easy to adjust to low max torq or high end rpm/hp.
Lisaks leidsin artikli kus tehti Mopari 318 dyno. Edel1406, 600 cfm vs Holley 4160, 600cfm.
Siis holleyga tuli kogu pööretevahemiku ulatuses 13-15hp rohkem.
Ikkagi on hull küsimärk. Tahaks Holleyt, aga pärast on Edel ikkagi parem jne...
Eks peab selle ostma mis rohkem läigib
Võta karpa mille omadused sulle kõige rohkem meeldivad.
Omadusteks loe:
Hind
Välimus
Setingute ja remondi info
Või vali nende variantide alt see üks, mis sinu arvates kõige südamelähedasem sulle tundub. Kuna lõpuks suudavad nad kõik ühte moodi segu mootorisse segada, siis ei ole nimel eriti vahet. Tähtsust omab vaid sinu rahulolu esemega. Nagu näiteks A4 paberi ostmine  , on neljakandiline, valge aga paki peal on erinev trükis. |
| 03.06.2010 at 22:56 |
|
Olds
|
Mopari SB modimine.
quote:
viplala: quote:
uputaja: Well. Olles lugenud mitmed õhtud foorumeid teemal Holley vs Edelbrock, on välja kujunenud selline pilt: Edelbrock- street and daylidrive, fuel economy . Holley- race carb, easy to adjust to low max torq or high end rpm/hp.
Lisaks leidsin artikli kus tehti Mopari 318 dyno. Edel1406, 600 cfm vs Holley 4160, 600cfm.
Siis holleyga tuli kogu pööretevahemiku ulatuses 13-15hp rohkem.
Ikkagi on hull küsimärk. Tahaks Holleyt, aga pärast on Edel ikkagi parem jne...
Eks peab selle ostma mis rohkem läigib
Võta karpa mille omadused sulle kõige rohkem meeldivad.
Omadusteks loe:
Hind
Välimus
Setingute ja remondi info
Nagu näiteks A4 paberi ostmine , on neljakandiline, valge aga paki peal on erinev trükis.
No päris nii need asjad ikka pole. 200 dollarine karpa ei saa elus töödata nii nagu näiteks 500 dollarine. Olen neid nii odavaid kui ka kallimaid karburaatorid lahanud ja koostöö kvaliteedi vahe on suht üüratu. Mõtle kasvõi millise hinnaga ta liinilt tuleb, millise hinnaga edasi müüakse jne jne. Siis mõtle mis kvaliteeti sa tahad saada edasimüüdava 200-250 dollarisest karpast  Kordan veel - saad selle, mille eest maksad
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
| 04.06.2010 at 07:08 |
1 edit. Last edited 04.06.2010 at 07:09 by Olds
|
partel
|
Mopari SB modimine.
quote:
uputaja: Nimelt probleemne elun 318 ci SB. Nimelt tahaks näha palju sellest vurrist jõudu välja tuleb.
No sa ju vastasid iseenda küsimusele.
Mis mõtet on mootorit ehitada, kui sellele peale panna carteri kusiti? Edel on nende jaoks, kel mõnest tuhandest lisakroonist kahju on, aga antud teema pealkirja arvestades ei tohiks see ju nii olla.
Muidugi, eks iga laiema levikuga toote kohta leidub nii ülistamist kui karmi kirumist.
Me oleme kasutanud Barry Grant asju (põhim Holley kloon). Mitte et mingid fännid oleks, lihtsalt on juhtunud. Nii 750 ja 850 Speed Demonid (Holley 4150) kui ka 2x 1095 cfm King Demonid (Holley Dominator), nendest sai bloweriga ikka 1000+ hj.
Probleeme on ainult olnud vaakumkarpadega. Kõva kütusesäästja küll kui abilõõride vedrudega jamamise peale läheb paak kütust! Automaatika jäägu käigukastidele.
Tõsisemalt võtjatele on muidugi ainuõige custom karpa, mis on tehtud täpselt sinu autole. Ja proffide karpa võib olla $4000 tk vms.
Muus Mopari asjus olen üsna vait, siiamaani olen igas Mopari küsimuses Jyrki käest abi saanud.
Näiteks ma ei tea, mida 318 endast kujutab, kas üldse on mõtet teha või kohe suurem võtta vms.
____________________________
_ |
| 04.06.2010 at 07:54 |
|
viplala
|
Mopari SB modimine.
quote:
Olds: quote:
viplala: quote:
uputaja: Well. Olles lugenud mitmed õhtud foorumeid teemal Holley vs Edelbrock, on välja kujunenud selline pilt: Edelbrock- street and daylidrive, fuel economy . Holley- race carb, easy to adjust to low max torq or high end rpm/hp.
Lisaks leidsin artikli kus tehti Mopari 318 dyno. Edel1406, 600 cfm vs Holley 4160, 600cfm.
Siis holleyga tuli kogu pööretevahemiku ulatuses 13-15hp rohkem.
Ikkagi on hull küsimärk. Tahaks Holleyt, aga pärast on Edel ikkagi parem jne...
Eks peab selle ostma mis rohkem läigib
Võta karpa mille omadused sulle kõige rohkem meeldivad.
Omadusteks loe:
Hind
Välimus
Setingute ja remondi info
Nagu näiteks A4 paberi ostmine , on neljakandiline, valge aga paki peal on erinev trükis.
No päris nii need asjad ikka pole. 200 dollarine karpa ei saa elus töödata nii nagu näiteks 500 dollarine. Olen neid nii odavaid kui ka kallimaid karburaatorid lahanud ja koostöö kvaliteedi vahe on suht üüratu. Mõtle kasvõi millise hinnaga ta liinilt tuleb, millise hinnaga edasi müüakse jne jne. Siis mõtle mis kvaliteeti sa tahad saada edasimüüdava 200-250 dollarisest karpast Kordan veel - saad selle, mille eest maksad
Ebakvaliteetne või vigane karpa on omaette ooper. Kuid korras karpa puhul ei tohiks, karpa hinnal, vahet olla segu miximisel sisselaskesse. Ei ole mingit vahet millise nimega või millisest hinnaklassist tootja on niikaua, kui segu doseeritakse õiges vahekorras.
Kindlasti, kui tegemist on võistlusmootoriga, tekib vajadus viimseni lihvitud ja hea koostöö kvaliteediga karpa järele. Kuid tavalistele mootoritele, kõlbab tavaline, korras karpa väga hästi.
|
| 04.06.2010 at 08:51 |
|
Olds
|
Mopari SB modimine.
quote:
partel: quote:
uputaja: Nimelt probleemne elun 318 ci SB. Nimelt tahaks näha palju sellest vurrist jõudu välja tuleb.
No sa ju vastasid iseenda küsimusele.
Mis mõtet on mootorit ehitada, kui sellele peale panna carteri kusiti? Edel on nende jaoks, kel mõnest tuhandest lisakroonist kahju on, aga antud teema pealkirja arvestades ei tohiks see ju nii olla.
Me oleme kasutanud Barry Grant asju (põhim Holley kloon). Mitte et mingid fännid oleks, lihtsalt on juhtunud. Nii 750 ja 850 Speed Demonid (Holley 4150) kui ka 2x 1095 cfm King Demonid (Holley Dominator), nendest sai bloweriga ikka 1000+ hj.
Näiteks ma ei tea, mida 318 endast kujutab, kas üldse on mõtet teha või kohe suurem võtta vms.
318cid väga üles pushida on väga kallis, seda ütlen kohe ja antud autole pointless. Toon näite osades, mida kasutab üks 1400kg kaaluv ja 10.5" rehviga 10 sekundi Barracuda. Hindasid ei hakka siia üles loetlema
-318/375 CID basic engine specs:
3.970 Bore 318 +.060
3.79 stroke Callies Crank
Callies Rods
Diamond 13.4:1 Pistons, tool steel pins and rings
EQ/FBO Stage 3 Race Heads
REV 2.00/1.60 SS Race Valves
Schubeck flat tappet solid lifters
Smith Brothers push rods
Racer Brown 1.6/1.5 Magnum roller rocker system
Racer Brown STX 20 Cam 267 at 50, 576/540 lift
Cometic head gaskets
FBO Ignition System
Race Demon 775 Carburetor ( custom )
M-1 Mopar Magnum intake
Aerospace Components Ultra 350 GPH fuel pump
Aerospace Components Remote Water pump system
-Chassis:
3108# 66 Barracuda
456 gear Dana 60
Vanishing Point ladder bars
Denny's Drive shaft
FBO Race 727 tranny
Dynamic Converters 4700 stall convertor
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
| 04.06.2010 at 11:24 |
|
partel
|
Mopari SB modimine.
quote:
viplala:
Ebakvaliteetne või vigane karpa on omaette ooper. Kuid korras karpa puhul ei tohiks, karpa hinnal, vahet olla segu miximisel sisselaskesse. Ei ole mingit vahet millise nimega või millisest hinnaklassist tootja on niikaua, kui segu doseeritakse õiges vahekorras.
Kui odaval ja kallil karpal vahet pole, siis kuidas kallite tegijad pole pankrotti läinud?
Custom karpade tegijate olemasolu ju tõestab, et poeletil olev ei doseeri õiges vahekorras.
Ja ka masstoodangul saab peale düüsivahetuse ka muid asju teha, näit kõige levinum Dominator:
http://www.holley.com/data/Products/Technical/199R9786-2.pdf
____________________________
_ |
| 04.06.2010 at 11:36 |
|
viplala
|
Mopari SB modimine.
quote:
partel: quote:
viplala:
Ebakvaliteetne või vigane karpa on omaette ooper. Kuid korras karpa puhul ei tohiks, karpa hinnal, vahet olla segu miximisel sisselaskesse. Ei ole mingit vahet millise nimega või millisest hinnaklassist tootja on niikaua, kui segu doseeritakse õiges vahekorras.
Kui odaval ja kallil karpal vahet pole, siis kuidas kallite tegijad pole pankrotti läinud?
Custom karpade tegijate olemasolu ju tõestab, et poeletil olev ei doseeri õiges vahekorras.
Ja ka masstoodangul saab peale düüsivahetuse ka muid asju teha, näit kõige levinum Dominator:
http://www.holley.com/data/Products/Technical/199R9786-2.pdf
Ok, võtame tavalise 5 lirtsuse mootori ja kaks karpat. Ühe 400$ ja teise 1400$. 400$'sega saad mootorist 150hp kätte. Mis sa arvad, et 1400$'ga tõuseb mootor lendu või? Sa saad sealt heal juhul mingi 15 hp vändast rohkem. On siis asi seda 1000$ väärt?
Ma kordan ennast veel, kui tegemist on võistlusmootoriga, tekib vajadus viimseni lihvitud ja hea koostöö kvaliteediga karpa järele, kuna seal mängib rolli juba iga hp.
|
| 04.06.2010 at 12:26 |
|
Olds
|
Mopari SB modimine.
quote:
viplala: quote:
partel: quote:
viplala:
Ebakvaliteetne või vigane karpa on omaette ooper. Kuid korras karpa puhul ei tohiks, karpa hinnal, vahet olla segu miximisel sisselaskesse. Ei ole mingit vahet millise nimega või millisest hinnaklassist tootja on niikaua, kui segu doseeritakse õiges vahekorras.
Kui odaval ja kallil karpal vahet pole, siis kuidas kallite tegijad pole pankrotti läinud?
Custom karpade tegijate olemasolu ju tõestab, et poeletil olev ei doseeri õiges vahekorras.
Ja ka masstoodangul saab peale düüsivahetuse ka muid asju teha, näit kõige levinum Dominator:
http://www.holley.com/data/Products/Technical/199R9786-2.pdf
Ok, võtame tavalise 5 lirtsuse mootori ja kaks karpat. Ühe 400$ ja teise 1400$. 400$'sega saad mootorist 150hp kätte. Mis sa arvad, et 1400$'ga tõuseb mootor lendu või? Sa saad sealt heal juhul mingi 15 hp vändast rohkem. On siis asi seda 1000$ väärt?
Ma kordan ennast veel, kui tegemist on võistlusmootoriga, tekib vajadus viimseni lihvitud ja hea koostöö kvaliteediga karpa järele, kuna seal mängib rolli juba iga hp.
Ohhh....jutt ei käi siin 5-10 või 15 hobujõust vaid sellest, et odav karburaator tihtipeale EI SUUDA doseerida õiget segu vahekorda! Odavatel karburaatoritel tihtipeale pole isegi ujuki tasemed reguleeritavad, muust üldse rääkimata...jah, manual väidab voodoo maagiat ja garanteerib et ujuki tase on teatud survega paigas jne....my ass! Olen korduvalt näinud neid odavaid karpasid, mille segu ei saagi lõplikult nii paika kui tahaks kuna karburaator seda EI võimalda. Minu jaoks algab karburaator siiski sellest kui ujukikambrid on reguleeritavad, on olemas nii esimeste kui ka tagumiste "lõõride" tühikäigu reguleerimise kruvid, düüsid on vahetatavad nii esimeses kui ka tagumises kambris jne
Over and out
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
| 04.06.2010 at 12:51 |
1 edit. Last edited 04.06.2010 at 12:52 by Olds
|
79capri
|
Mopari SB modimine.
quote:
uputaja: Well. Olles lugenud mitmed õhtud foorumeid teemal Holley vs Edelbrock, on välja kujunenud selline pilt: Edelbrock- street and daylidrive, fuel economy . Holley- race carb, easy to adjust to low max torq or high end rpm/hp.
Lisaks leidsin artikli kus tehti Mopari 318 dyno. Edel1406, 600 cfm vs Holley 4160, 600cfm.
Siis holleyga tuli kogu pööretevahemiku ulatuses 13-15hp rohkem.
Ikkagi on hull küsimärk. Tahaks Holleyt, aga pärast on Edel ikkagi parem jne...
Eks peab selle ostma mis rohkem läigib
Holley 4160, 600cfm viska seda prügikasti !!! Mul oli täpselt selline. Kui leian aega, kirjutan pikemalt.
Kui Edelbrock, siis 1405 + "Electric choke #1478" .
1406 on electrick choke, aga "Calibrated for Economy" ja sisustus on erinev.
Edelbrock 1406:
Calibrated 2% leaner than #1405.
Comes with: Metering Jets - Primary .098, Secondary .095; Metering Rods - .075 x .047; Step-Up Spring - yellow (4" Hg).
Edelbrock 1405:
Electric choke #1478 can be added if needed.
Comes with: Metering Jets - Primary .100, Secondary .095; Metering Rods - .070 x .047; Step-Up Spring - orange (5" Hg)
|
| 04.06.2010 at 14:11 |
1 edit. Last edited 04.06.2010 at 14:12 by 79capri
|
79capri
|
 Mopari SB modimine.
Proovin lühidalt kirjeldada Holley 600cfm mod 4160, mis mul oli „mild moded” 350cid Chevy peal.
Joonis, mida Holley 4160 ennast kujutab http://www.holley.com/data/TechService/Technical/4150-4160%20Exploded%20View.pdf
Pisiajsad mulle kohe ei meeldinud.
Vajutades gaasi avanevad esimesed siibrid, samal ajal plastik nukk(det.#172 joonisel) paneb liikuma kiirenduspumba varda(det.#168). Karpa iseenesest oli ca 2aastat vana, läbisõiduga ~10000km, aga selle plastiku nukkil olid juba kulumisjäljed. Detail ei maksa palju, aga mängib suurt rolli. Plastik vastu metalli ei ole parim variant.
Kiirenduspumba varda otsas asub regullimis polt vedruga (det.#165,166,167) mis hoiab vahet kiirenduspumba membrani nookuriga(det.#104). Nookuri ja varda vahel peab olema kindel vahe. Ma ei tea kuidas keegi, aga mina kontrollisin seda kord kuus. Aeg-ajalt tuli vahe paika panna.
Nii esimesel kui tagumisel ujukil on oma nii nimetatud „nõel” (det.#94 ja 136 Primary and Secondary Fuel Inlet Valve & Seat Assembly) http://www.holley.com/6-501-2.asp
Pildi järgi on näha et see nõela komplekt erineb näiteks Weber’st või Rochester'st. „Nõela” koostu peal asub kummirõngas. Tagumisel nõelal see rõngas tuli vahetada kaks korda. Mingi aeg peale bensu tase regullimist, selle rõnga pisike kummi tükk jäi nõela ja nõela pesa vahele. Sõidu ajal uputas karpa ära ja bens hakkas tilkuma sisselaskekollektori peale.
Vaakummebraani (det.#67) ja tema vedru vahetamine oli suur PITA, kui karpa on mootori peal.
Kuid vahetamise lihtsustamiseks on olemas Quickchange Vacuum Diaphragm Housing Cover http://www.holley.com/20-59.asp
Paha, et tal on küljes juba plastmass „choke” trossi kinnitus, mis ei kannata trossi korralikult kinni keeramist ja kipub purunema.
Vaat selliseid lood.
Võrdluseks tegelesin tutt uute ja kasutatud Edelbrockitega 600CFM #1405, #1406, 750cfm #1407. Holley 4160 kõrval nad on hooldusvabad.
PS. sorry et liiga tehniline jutt |
| 04.06.2010 at 20:51 |
|
uputaja
|
Mopari SB modimine.
Tänud kõigile, kes võtsid vaevaks vastata.
Hetkeseis selline, et kõikide jupide tellimus sai tehtud US partsist.
Engine dressup kit. Kõikvõimalikud asjad saavad läikivad mis mootori külge on võimalik keerata ja neid on palju:O
Karburaator: Edelbrocki 1405 manual choke
Sisselase: 2176 ja 7176 (igaks juhuks mõlemad) :P
Nukk: Sai ka Erkki käest igaks juhuks küsitud. See peaks sobima http://cranecams.com/?show=browseParts&lvl=2&prt=5&Vehicle_Type=Auto&Cylinders=8&Engine_Make=PLYMOUTH-DODGE-CHRYSLER&Year=1985&Engine_Size=318%20C.I.&partNumber=693901&partType=camshaft
Tihendid ja igasugust muud sodi kah.
Väljalaskekollede pealt on asi hetkel lahtine, aga järgmine nädal saab selguse.
Lisaks on tulemas veel Richmondi 3,55 ülekanne 8 1/4 sillale.
Natuke paremaks ehk saab, aga reaalselt vist per/ega tunda pole. Vähemalt saab kapotialue ilusaks
Andres
____________________________
Suzuki Jimny- Landcruiser axles, 10" lift, Warn 8274winch, front ARB, rear Lockright, 35x16 SS Boggers, Trail-Gear 6,5/1tcase. |
| 06.06.2010 at 22:07 |
|
DevilDeVille
|
Mopari SB modimine.
saad persega tundma küll, juba peaülekanne muudab asja. ja sisselaske ning nuka vahetusest ei saa ka kindlasti kahju tõusma
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 06.06.2010 at 22:22 |
|
mikimouse
|
Mopari SB modimine.
ja kuidas edeneb
____________________________
|
| 05.08.2010 at 20:43 |
|
onraj
|
Mopari SB modimine.
on´s edusamme? |
| 08.11.2010 at 21:48 |
|
jyrki
|
Mopari SB modimine.
Just got one "museo" engine done and dynoed. It was a pretty basic package with 9.5:1 cast pistons, early 90's head castings and a small flat tappet hydraulic cam. http://jymy1.typepad.com/blog/2011/01/dyno-session.html#tp The engine was internally tweaked here & there, and I was pretty happy with the results, factory promised 290 hp at 5000 and 462 nm at 3400. |
| 04.02.2011 at 10:17 |
1 edit. Last edited 04.02.2011 at 10:23 by jyrki
|
|
1 2 3 
