| Poster |
Message |
 BlueStang
 |
 Gaz 24 koopia?
vist oli üks Ford Falcon 4-door sedan, mis on päris volga moodi - õigemini siis vastupidi |
| 03.10.2012 at 22:48 |
|
BlueStang
|
Gaz 24 koopia?
quote:
BlueStang: vist oli üks Ford Falcon 4-door sedan, mis on päris volga moodi - õigemini siis vastupidi
miskit sellist pidasin silmas
|
| 07.10.2012 at 13:36 |
|
vvt
 |
Gaz 24 koopia?
Mulle ülikoolis õpetati, et haritud inimest eristab linnalegendide levitajast võime otsida ise oma küsimustele vastuseid.
Ilma auto ajalugu vaatamata lihtsalt mingite meelevaldsete seoste tekitamine......noh jah.....
Eesti keeles puha see lahti kirjutatud:
http://www.volga.ee/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=6
Fotodel olevatel Gaz-24 prototüüpidel pole isegi autokauge inimese pilgu järgi vaadates selle Falconiga muud ühist kui 4 ust ja 4 ratast.
Veel vähem ühist leiate nende autode tehnikapoolt vaadates.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 08.10.2012 at 13:26 |
1 edit. Last edited 08.10.2012 at 13:26 by vvt
|
trs200
|
Gaz 24 koopia?
Auto-moto foorumis oli vist arutelu, kus mõned kasutajad pajatasid oma kogemustest Vene autovabrikutes tööl olles ning kirjeldasid seda Paabeli segadust. Kogu selle asja võiks ilmselt kokku võtta nii, et mitte vene insenerid pole lollid või vene inimene ei oska/viitsi vajadusel tööd teha, vaid kommunism on progressivaenulik nähtus. Mul on mitu vene autot peamiselt hobiautodena ja insenertehniliselt pole neil midagi häda. Lihtsus ei ole tingimata miinus, nagu Pärtel juba mainis. Probleem on seotud täielikult kvaliteediga. Ilmselt polnud ka inseneridel eriti põhjust/võimalust pingutada ja midagi uut luua, sest selle tootmine oleks antud tingimustes olnud võimatu.
Kui nüüd koopiatest rääkida, siis võtad mingi perioodi autode ajaloost ja sarnaseid disaine ning lahendusi tuleb robinal. Millal taheti sihilikult kopeerida ja millal on disaineri mõttelend mõjutatud valitsevast ajastust ning disainidest, jumal seda teab. |
| 08.10.2012 at 14:09 |
|
BlueStang
|
Gaz 24 koopia?
quote:
vvt: http://www.volga.ee/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=6
Fotodel olevatel Gaz-24 prototüüpidel pole isegi autokauge inimese pilgu järgi vaadates selle Falconiga muud ühist kui 4 ust ja 4 ratast.
Veel vähem ühist leiate nende autode tehnikapoolt vaadates.
lahmime aga huupi...(nagu vvt-l ikka kombeks), Sa võiks nüüd ise vaadata sedasama linki mille üles panid ja tõepoolest võrrelda neidsamu prototüüpide pilte sama aasta Faloconitega.
 
|
| 08.10.2012 at 14:27 |
2 edits. Last edited 08.10.2012 at 15:14 by BlueStang
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
quote:
Auto-moto foorumis oli vist arutelu, kus mõned kasutajad pajatasid oma kogemustest Vene autovabrikutes tööl olles ning kirjeldasid seda Paabeli segadust. Kogu selle asja võiks ilmselt kokku võtta nii, et mitte vene insenerid pole lollid või vene inimene ei oska/viitsi vajadusel tööd teha, vaid kommunism on progressivaenulik nähtus
Selles ongi kogu point. Arusaadavalt on siis trenditeadlik rääkida, kuidas Detroit kogu maailma progressi vedur on, aga mingi kriitikameel peaks siiski säilima.
Kujutan ette, et järgmisena lajatatakse lauda see, kuidas vene V8 bensiinimootorid puha jänkide koopiad on.
Nagu ma eespool ütlesin, teeb auto autoks tema tehnika ja selle erinevuse põhjal mingi iluvõre kumeruse või kapotikõrgenduse feikimist kogu auto plagieerimiseks pidada on selge liialdus.
Meenutab neid alatasa uuesti algavaid arutelusid, kuidas M-412 mootor BMW M10 mootori kopeerimise teel saadud on. Ega ikka ei ole küll.
quote:
lahmime aga huupi...(nagu vvt-l ikka kombeks), Sa võiks nüüd ise vaadata sedasama linki mille üles panid ja tõepoolest võrrelda neidsamu prototüüpide pilte sama aasta Faloconitega.
Need, mida sa siin näitad, on kellegi tundmatu disaineri joonistused.
Näiteks 2108 prototüüpide piltide hulgast leiab isegi Deloreani taolisi asju.
Prototüübid veereva maketi kujul olid juba üsna elusa Volga sarnased (nenest fotod tiba allpool).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 08.10.2012 at 14:43 |
3 edits. Last edited 08.10.2012 at 14:48 by vvt
|
BlueStang
|
Gaz 24 koopia?
noh-jah... aga kes veel sinisilmselt usub, et venkud miskit ise leiutsid, siis vaadake seda nende enda saiti:
http://www.statsdata.ru/content/view/100-18.html
|
| 08.10.2012 at 16:58 |
1 edit. Last edited 08.10.2012 at 16:59 by BlueStang
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
Oojaa, üks suurepärane vene impeeriumi lagunemise aegse sadomaso sait.....
Uuema aja autodest on seal ainult üks tõele vastav näide - 2101, mida tõesti Fiati litsensi järgi toodeti (seejuures tegid venelased päris kõva mootori re-engineeringu, sest 124 mootoril oli teadupärast sootuks alanukkvõll, ülanukaga Vazi-i pada osutus aga omas ajas täitsa toimivaks rallimootori aluseks. Ilma ülanukata oleks Leedus toodetud võibolla Moskvits VFTS-e).
Ma pole nüüd suurem disainiekspert, aga sellisest sarnasest välisilmest (näiteks toodud autode kloone leiaks kindlasti ka Big Three toodangust) jääb plagieerimisel ikka tiba väheks.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 08.10.2012 at 17:51 |
2 edits. Last edited 08.10.2012 at 17:53 by vvt
|
PTC
|
Gaz 24 koopia?
Senini on mulle saladuseks jäänud need nõukogude autotööstuse silmipimestavalt novaatorlikud ideed mille jätnud oma kustumatu jälje maailma autotööstusse. Lapsepõlves sai ikka usinalt ajakirja TT loetud, kus siis iga uue automudeli väljatulekul sellekohane pikk artikkel kirjutati. Selle aja suursaavutustena tulid välja mosse 2141 (mis tehti maha Simca - Euroopa aasta auto pealt), tauria - mis oli vist ukrainlaste oma leiutis, 08 - mis oli samuti oma disain ja auto tehtud koostöös Porschega : (häbenevad vist siiani). Kord võrdlesin 80ndate alguse ameerika autot - ntx sedasama camarot nõukogudeaegse unistuste - vaz 03ga. ameeriklasel oli sel ajal automaatkast, konditsioneer, roolivõim, elektriaknad - lisad, mida vene unistusele isegi suure raha eest ei saanud. millest üldse siin rääkida? |
| 08.10.2012 at 18:42 |
|
Märt
|
Gaz 24 koopia?
quote:
PTC: Senini on mulle saladuseks jäänud need nõukogude autotööstuse silmipimestavalt novaatorlikud ideed mille jätnud oma kustumatu jälje maailma autotööstusse. .... millest üldse siin rääkida?
Siin aint üks vastus -NIVA
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 08.10.2012 at 19:26 |
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
Nn linnakõlbulik maastur leiutati ammu enne Nivat, Niva oli lihtsalt selle kontseptsiooni vähe kaasaegsem näide. Kui hästi järgi mõelda, siis outback-tüüpi universaal kah, Moskvits 411.
Keegi pole siin väitnud, et vene imed valge inimese loodule järgi said, aga rääkida mingite fanboy'de asjatundmatute saitide põhjal, kuidas käis kõva plagiaat on natuke liialdus.
Lisaks -cant resist - kui Gaz-24 oli ja on ka täna täiesti ilus auto, siis see väidetud esisisa ehk Falcon on üks täiesti kole ja maitsetu asi, sõltumata sellest, mis suuruses plokk tal aiste vahel.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 08.10.2012 at 19:47 |
|
trs200
|
Gaz 24 koopia?
Poes polnud vorstigi, rääkimata mingitest tomaatkastidest ja konditsioneeridest. Inimesed ehitasid ise akusid, elektriakendele poleks lihtsalt särtsu jätkunud Selles osas tuleb lähtuda kontekstis. Absoluutselt ei vaidle vastu, et nõukogude aja lõpuks oli mahajäämus autotööstuses mäekõrgune, aga süüdi polnud selles insenerid ega teadlased.
Nivat loetakse siiski enamvähem esimeseks masstootmisse läinud kandevkerel SUV-iks. Tehnilistel lahendustelt ja parameetritelt oli igati tasemel. Sõltumatu esivedrustus, spiraalvedrud, pidev nelivedu, aeglusti, sõiduautolikud sõiduomadused, maasturi läbivus. Kvaliteet oli aga klassikaline. |
| 08.10.2012 at 19:58 |
|
PTC
|
Gaz 24 koopia?
Hakkas ennastki teema huvitama kuid interneeduses pole ühtegi viidet sellele et gaz 24oleks otseselt millegi pealt maha kopitud - ilmselt disainerite seltskonnal oli lihtsalt mingid omad eelistused ja need eeskujud olid allikate väitel pärit ameerikast - nii nagu gaz 21gi puhul. Vastupidiselt näiteks mosse 2141 - mille eeskuju toodi välismaalt kohale ja mõõdeti maha. Või siis vaz 2101 mis osteti kogu tehasega. Niva jutule lisaks juba pobedal oli 4 vedu versioon m72 (mitte mootorratta) näol. |
| 08.10.2012 at 20:32 |
|
trs200
|
Gaz 24 koopia?
4wd pobi oli küll kunagi tootmises, aga tehti neid näpuotsaga ja oma olemuselt oli see ikkagi 69-a sildadega pobeda, ehk mitte linnamaastur vaid tank
|
| 08.10.2012 at 21:09 |
|
wagoneer
|
Gaz 24 koopia?
Mul on au olnud liigelda kunagi ammu ühe soome rännanud küüraka 4wd mossega. See oli õudus kuubis oma tehnika poolest. Pöörderaadius on pea olematu. Üle 45km/h ei julgeks sellega ka mäluaugus liigelda. Mootor ei jõudnud seda kooslust kuidagi liigutada isegi siledal teel. Maastikule soomlane ei julgenud sellega aga minna katsetama.
Kokku vägistada võib absoluutselt igasugust jama. A kas ta ka töötab nii kuis vaja. Seda NSVL insenerid enam vist väga ei mõelnud või ei pidanud mõtlema. Kuna plaan midagi teha oli täidetud.
Nii,et mina isiklikult seda autot küll "linnakõlbulikuks" maasturiks ei tituleeriks.
____________________________
dodge ram 2500 97´ twin turbo just for fun 1mile=226km/h lendas õhku
pontiac firebird convertible 69´ töös
pontiac gto 71´ valmimas
Dodge Charger Super Bee 71´
International Harvester Travelette C-120 61´Sõidab
Mitsubishi Colt Lancet 76` |
| 09.10.2012 at 00:19 |
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
quote:
Seda NSVL insenerid enam vist väga ei mõelnud või ei pidanud mõtlema
See küll nüüd õige pole, õigemini on vägisi loodud seos. Insenerides polnud seal asi (kus neil vabalt tegutseda lasti, seal kahtlemata tulemusi saavutati), vaid süsteemis, kus toodeti seda mida partei ja plaanikomitee lubasid, mitte seda mida võinuks või saanuks. Sellised vägisi tehtud autud sündisidki nii, et auto loomiseks oli käsk kasutada olemasolevaid masstoodangu juppe ja oligi kõik. Kui USA-s puudunuks konkurents ja turg olnuks põhjatu, siis tühja seal automaatkaste ja konditsioneere pakutud oleks. Polnud ju vaja pakkuda, dermatiinsisuga kehvadele autodele on 10 aastat järjekord - kapitalisti unistus.
60ndate-70ndatel polnud vene autodel veel viga suurt midagi - oma hinnklassi konkurente arvestades.
Mahajäämus tekkis alates 80ndatest, kui keerukad asjad (EFI, turvapadjad, roolivõimendid, paljuklapilised mootorid jne) masskasutusse läksid - tänastegi vene autode toitesüsteem on Bosch Motronicu vene koopia.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.10.2012 at 07:39 |
1 edit. Last edited 09.10.2012 at 07:40 by vvt
|
kadjakas
|
Gaz 24 koopia?
quote:
vvt: quote:
Seda NSVL insenerid enam vist väga ei mõelnud või ei pidanud mõtlema
See küll nüüd õige pole, õigemini on vägisi loodud seos. Insenerides polnud seal asi (kus neil vabalt tegutseda lasti, seal kahtlemata tulemusi saavutati), vaid süsteemis, kus toodeti seda mida partei ja plaanikomitee lubasid, mitte seda mida võinuks või saanuks. Sellised vägisi tehtud autud sündisidki nii, et auto loomiseks oli käsk kasutada olemasolevaid masstoodangu juppe ja oligi kõik. Kui USA-s puudunuks konkurents ja turg olnuks põhjatu, siis tühja seal automaatkaste ja konditsioneere pakutud oleks. Polnud ju vaja pakkuda, dermatiinsisuga kehvadele autodele on 10 aastat järjekord - kapitalisti unistus.
60ndate-70ndatel polnud vene autodel veel viga suurt midagi - oma hinnklassi konkurente arvestades.
Mahajäämus tekkis alates 80ndatest, kui keerukad asjad (EFI, turvapadjad, roolivõimendid, paljuklapilised mootorid jne) masskasutusse läksid - tänastegi vene autode toitesüsteem on Bosch Motronicu vene koopia.
Mõned aastad tagasi, kui 24-l baseeruvad sõidukid veel Gorkis konveieril olid, küsiti tehase direktorilt, miks nende sõiduautodel seni turvapatju pole. Vastus olimidagi sihukest: kõneksolevate autode turvapatjadega varustamine pole tehniliselt keerukas, kasvõi homne päev võib ära teha. A sellega kaasnev muutus hinnasedelil peletab ostjad. Tarbijat ei huvita airbag vaid hind.
Turg kujundab pakutava kauba näo. Samuti oli see nõuka-ajal, nagu vvt just kribas. |
| 09.10.2012 at 09:21 |
|
R.Ott
|
Gaz 24 koopia?
Tahtsin eile õhtu midagi sarnast kribada, mis VVT eespol aga viitsimisest jäi vist puudu Iseloomustaks nõukaaegset olukorda veel fenomeniga, kus viis (või kuni kümme, sõltub vaadeldavast perioodist) aastat vana kasutatud auto oli kallim, kui uus. Uut sai ju ainult ostuloaga ja tehaste tootmismahud olid igasuguste fondide jmt. piiratud. Sellises olukorras ei olnud uuendustel mingit mõtet ja põnevatest kohalike poolt tehtud leiutistest võis lugeda enamasti vaid tehnikaajakirjadest - enne koperatiivide aega läksid uued ideed harva tootmisse. Ideedest ei olnud sellisel suurel maal puudust, küll aga ei olnud neil väljundit, sest eraalgatus oli pärsitud ja riiklikesse mammutkavadesse "igasugused eripärasused" ei mahtunud.
____________________________
92' Chrysler LeBaron LX Convertible
94&95' Pontiac TransSport 3800 +doonorid
88' Chevrolet Camaro Iroc-Z convertible- 20th Anniversary Edition |
| 09.10.2012 at 10:33 |
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
Minuarust me kirume kõik patud inseneride kraesse, NSVL aegsel inseneriharidusel pole häda midagi. Pigem on jama meie tänapäevane "bakalaureusekraad".
Kogu jama hakkab ju peale süsteemist, et autod on head, mugavad ja konditsioneeriga, paneb paika turg ja konkurents, kus ostja nimel tuleb võidelda.
Polnud ju ka need Ida-Saksa või Tsehhi autod NSVL ajal paremad kui mossed-ladad, kuigi saksa insener peaks midagi ülikõva olema. Isegi Ladaga võrreldavat asja nad tehtud ei saanud.
Teine asi on kontekst, kus autot toodetakse ja tarvitatakse. Meie oma hea teedevõrgu ja kultuuriga vaatame oma mätta otsast.
Siberis on UAZ-469 tänagi kõva tegija, länkar on mugavam, kuid ei sõida suvalise kütusega ja koduse tööriistakastiga seda ei remondi.
quote:
olimidagi sihukest: kõneksolevate autode turvapatjadega varustamine pole tehniliselt keerukas,
Tuleneb sellest, et autod on uhke ruumivaruga ning tootmine suure hulga käsitööga, seal poleks hea tahtmise juures probleem ka igale autole isevärvi istmed panna.
Robotiseeritud ja automatiseeritud vabrikus oleks see major problem.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.10.2012 at 12:18 |
|
PTC
|
Gaz 24 koopia?
Oleks oleks oleks. Aga ei olnud ju. Ja arenenud maade autotööstus oli parem. idee is nothing - rakendus on everything. Mis tunne oleks sõita autoga millel on väga hea tehnilise lahendusega pidurid, kuid millel sõidu pealt ratas alt tuleb, või vajutades pidureid - ei muutu midagi? Jah venes oli aeg ajalt mingeid sähvatusi kuid see oli ka kõik. Venemaa on lihtsalt võrreldes arenenud maailmaga madalamas liigas. Samas kus on võib olla India (kui enam selleski). |
| 09.10.2012 at 12:28 |
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
Mina olen sõitnud vene autodega ca 3a ja 100 000 km (see üsna intensiivne kasutus) ja selle aja jooksul ei jäänud kordagi tee peale, ei tulnud ratas alt ega kadunud pidurid ära.
Loll pea ja lohakas peremees on iga tehnika nuhtlus, mõned mehed jäävad ka lääne autodega regulaarselt tee äärde.
Kui tehnika vajab tegelemist iga nädal, tulebki tegeleda või leida tehnika, mis lepib tegelemisega kord aastas.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.10.2012 at 12:42 |
|
BlueStang
|
Gaz 24 koopia?
Ma ei saa aru, mis nõukogude inseneeria haipimine siin käib - NL sõlmis teatavasti 29-ndal aastal USA Fordiga koostöölepingu NL autotööstuse rajamiseks GAZ tehase baasil, endal neil polnud miskit ja seetõttu enamus autosid olidki Fordi näoga... |
| 09.10.2012 at 14:11 |
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
Justnimelt, sellise argumendi vastu ei saa muud kui enda teadmatust tunnistada
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.10.2012 at 14:37 |
|
Pierre
|
Gaz 24 koopia?
quote:
PTC: ...Kord võrdlesin 80ndate alguse ameerika autot - ntx sedasama camarot nõukogudeaegse unistuste - vaz 03ga. ameeriklasel oli sel ajal automaatkast, konditsioneer, roolivõim, elektriaknad - lisad, mida vene unistusele isegi suure raha eest ei saanud. millest üldse siin rääkida?
Njah, tuleb tõdeda, et ajad ja inimesed olid teised. Suvalisele puhvaikaga vasjale sigalatagant töökojast oleks need tomaadid, konditsioneerid ja camaarod olnud selgelt üle igasuguse mõistuse ja oskuse. Kõik ju käis nahhui-bljät ja joptvõi-mat stiilis....
...ja siin on siis näide,et ka Žiguli oli juba piisavalt keeruline aparaat.
Nõukogude inimese käes 300hp ja aut. kast - oleks massihävitusrelv olnud. Üle oma varju ikka ei hüppa. |
| 09.10.2012 at 14:45 |
|
trs200
|
Gaz 24 koopia?
Siin on gaz tehase ajalugu: http://www.volga.ee/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1 Fordi modifitseeritud koopiatena valmisid ainult esimesed mudelid, pärast seda läks asi ikkagi iseseisvalt arendades edasi. Kes, millest ja kui palju edaspidi mõjutatud oli, on juba omaette küsimus. Mingit haipimist ei ole, tuleb lihtsalt lähtuda kontekstist ja kriteeriumidest. NL insenerid valmistasid ilmselt 99% esitatud nõudmistele vastavaid asju ja said selle eest ka lugematul hulgal preemiaid ja autasusid. Lihtsalt nõudmised olid USAst ja Euroopast erinevad ning režiimi tõttu polnud ka erilist vajadust piiri taha tootmiseks ülejäänud maailma nõudmistele vastavaid asju toota. NL olude poolt kehtestatud kriteeriumide alusel oleks ilmselt Euroopa ja Jänkistani toodang olnud sama ebapädev kui vastupidi(ja seda kuni NL lõpuni). Kes ei oska lugu pidada lähenemisest "KISS-Keep It Simple Stupid", ei oska ka NL tehnikat selles suhtes hinnata. Võrrelda saab erinevaid (kasvõi insenertehnlisi) lahendusi ikkagi samale probleemile. NL ja ülejäänud maailma probleemid olid aga kapitaalselt erinevad. Polnud siis (ja ei ole siiamaani) väga paljudes piirkondades isegi meie mõistes metsateid, et erinevate asulate vahel ühendust pidada, rääkimata autoteenindustest või normaalsest varuosade kättesaadavusest. Mõistlik on ka vahet teha insenertehnilistel lahendustel ja toodetu kvaliteedil. Ei tule hetkel meelde ühtegi vene autotehnika lahendust, mis tunduks mulle insenerina rumal või jabur või MÕTTETULT vanamoodne(ok, võibolla mõni hilisem ratsionaliseerimisest tulnud ettepaneku tõttu asjade "edasiarendus", mis vahest viis hoopiski tagasi). Probleemid olid ikkagi seotud tootmise ja materjalidega(mis on ka suhteliselt otseselt seotud tehnoloogia tasemega).
Kvaliteediprobleemidest ei saa aga kõrvale vaadata. Ja 80-ndatest edasi toimunud arengupeetust ei saa ka tähelepanuta jätta, mistõttu ongi vene autotööstus hetkel enamvähem nullseisus, kust midagi mujal maailmas konkurentsivõimelist on raske luua. Suuresti ka sellepärast, et keskmine inimene mäletab veel NL lõpu aegset kvaliteeti liiga hästi, ehk isegi kui Putin ise omale uue lada ostaks, siis ei usu üle maailma keegi, et see võiks olla ka kvaliteetne sõiduriist. |
| 09.10.2012 at 15:17 |
|
|
1 2 3 4 5 6 7 .. 
