| Poster |
Message |
 partel
  |
 Ukraina
quote:
Lowrider: quote:
cce: Pluss Rihole ja miinus Lowraiderile.
Mis sa silmas pead? Venemaal ju enamik opponendid ja teisitimõtlejad saavad ühe või teise süüdistuse kaela, või juhtub nendega mingi õnnetus.
Päris mahalöömine vms vast enam läbi ei lähe.
Muutunud on, et arvestatav hulk venelasi on läänes reisinud või isegi seal õppinud ehk kodanikuühiskond on tekkimisjärgus.
Ja Putinil pole üldsegi piiramatu eelarve ning Ukrainaga sõdimise asjus ei maksa tal endale illusioone teha...
____________________________
_ |
| 03.03.2014 at 00:21 |
|
ReyMan
|
Ukraina
WASHINGTON — Secretary of State John Kerry plans to visit Kiev on Tuesday in a gesture of support for the new Ukrainian government, a senior United States official said on Sunday.
Näib, et erinevalt Venemaast USA tunnistab praegust valitsust. |
| 03.03.2014 at 00:41 |
|
vr_
|
Ukraina
Oehh, tundub et on ikka õnnestunud pool põlvkonda nahahoidjaid üles kasvatada. Pole see olukord nii nutune midagi, põhjagaasiga tuleva kolonni vastu saab ikka väga palju ära teha. Ei ole kõik viimseni mingid nisanäpud ja emmepersetaha pugejad siinmaal.
____________________________
Imperialist 71 |
| 03.03.2014 at 02:00 |
|
partel
|
Ukraina
Kui omal ajal augustiputshi käigus tuli vist Pihkvast kolonn, siis 1/3 jäi tee äärde tehnilise rikke tõttu! 
____________________________
_ |
| 03.03.2014 at 07:12 |
|
ivoalaska
|
Ukraina
Praeguse seisuga on lääne kõige suurem viga mingi retoorilise jura ajamine. "Toetame Ukrainat", "on tõsised tagajärjed", "nii ei tohi", "see on okupatsioon" jne on väited mida igapäevaselt kuuleb. Selle ajaga kui EU või USA suudavad otsustada, mida üldse asjast arvata on Putin juba ammu tegudeni jõudnud. Mees kompab praegu piire ja lääs on näidanud tegelikkuses üles nõrkust reageeringus. Päris ohtlik stsenaarium tegelikult. Ma küll ei tahaks loota, et kui siinmail mingil põhjusel peaks jama tekkima, siis ka kõik avaldavad ainult arvamust, kritiseerivad ja ähvardavad "tõsiste tagajärgedega".
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 03.03.2014 at 08:31 |
|
diesel
|
Ukraina
soovitan ukraina teemat lugeda ka militaar.net foorumist.
vaatamata mõne tibla pläminale on üldine kajastus väga asjalik.
mis aga meil juhtuma hakkab on tegelikult vist üsna selge.
senimaani arvasin, et rahvas meil üsna isamaaline ja mistahes tiblastani ettevõtmistele hakatakse suure osa rahava poolt vastu.
nüüd aga, seoses ukrainaga, levis näoraamatus üleskutse tiblasaatkonna ette protestima minna ja selle kommentaaride hulgas
valdav enamus eesti nime ja näoga inimesi tümitas banderalasi ja onu sami ja muid fashistide käsilasi ja kiideti seltsimees putleri
visa võitlust rahvusvahelise imperialismi vastu.
irooniat ei näinud postitustes olevat.
seega siis võiks arvata, et tiblastani küllatulekut meil pigem suisa oodatakse. no ja asi see siis pole kiirelt lipul üks värv välja vahetada.
masendav. |
| 03.03.2014 at 09:28 |
|
rommel
|
Ukraina
quote:
ReyMan: WASHINGTON — Secretary of State John Kerry plans to visit Kiev on Tuesday in a gesture of support for the new Ukrainian government, a senior United States official said on Sunday.
Näib, et erinevalt Venemaast USA tunnistab praegust valitsust.
Erinevalt Venemaast toetasid USA ja EU uut valitsust juba enne kui need pukki said.
quote:
Saksa valitsuse konsultandi Christophe Hoerstali sõnul poleks Ukraina protestid saavutanud sedavõrd suurt vägivaldsust, kui rahutuste taga ei oleks võimsad sponsorid. Hoerstal väidab, et Ameerika ja Euroopa on huvitatud mitte niivõrd Ukrainast vaid pigem Venemaast, kellele ligipääs Ukraina presidendi asendamisel kellegi kuulekamaga oleks lihtsam. Ta lisab ka, et Ukraina rahutusi juhitakse Washingtonist ning Saksamaalt.
http://rt.com/op-edge/ukraine-europe-global-game-625/ Mäss siis pihta hakkaski ju kui Janukovitš EU liitumiskõnelused (nendel tingimustel mida pakkus EU) pikalt saatis. Janukovitš oli muidugi türann aga EU suhtes käitus ta minu meelest õieti.
Putin mängiti malemängus üle (Janukovitš ei olnudki nn trumpäss nagu välja tuli) ja mida ei saa nõuga... Sila jest duma ne nada.
4. pakti täitmisse pööramist ma ei usu sest Ukraina pole NATO liige ja otsest (tuuma)sõda üritavad mõlemad pooled vältida. Selle kasuks räägib ka fakt , et vägede (Venemaa ja Ukraina) vahel veel relvi reaalselt kasutatud pole.
Ukraina rahvast, keda kasutatakse suurriikide mõjusfääride ümberjagamise "mängus" etturitena, on kahju.
Eestil tuleks muidugi veel kord omad järeldused teha. Paistab, et Gruusia polnud ainuke: Venemaa on valmis sõjalist jõudu naaberriikide vastu kasutama.
E: diesel, ei usu, et otseselt diblastani taga igatsetakse. Pigem ollakse pettunud EU ja meie oma valitsuse poliitikas ja nähakse nende otsest vastutust selles "et asjad nii perses on nagu need hetkel on".
____________________________
ex Ram '04
ex Taurus '97
god hates us all |
| 03.03.2014 at 09:36 |
1 edit. Last edited 03.03.2014 at 09:39 by rommel
|
partel
|
Ukraina
Eesti siiski NATO liige:
http://www.nato.int/terrorism/five.htm
____________________________
_ |
| 03.03.2014 at 09:44 |
|
Indrek_S
|
Ukraina
Igasuguse konflikti puhul küsin endalt, mida kumbki pool (või sissetungija) konfliktikoldest (riigist) saada tahab? Maavarad? Strateeglisised objektid? vms.
Ukraina puhul on minu tagasihoidlikul hinnangul Venemaa huvitatud Krimmi sõjalistest objektidest. EU oli Maidani operatsiooni läbi viies huvitatud samadest objektidest ja ka kõigest muust.
Pärast sõbraliku Janukovitši langemist ja EU/USA meelse "valitsuse" upitamist olid Krimmi sõjaväebaasid Vene vaatevinklist väga suures ja otseses ohus. Ohus kontroll pikemas perspektiivis nende üle kaotada.
Putin tegutses by the book invasiooniplaaniga (kohalikud kutsuvad appi kaasmaalasi päästma). Tegi seda kiiresti ja kasutas üldist kaost ära.
Putin ei taha impeeriumit taastada. Ta ei jõua seda ülal pidada. Ta piirdub Krimmiga ja Lääs, ilma juriidilise aluseta ei ole võimaline peale erinevate nootide väljasaatmise midagi tegema, sest Ukraina ei kuulu ühtegi sõjalisse ja majanduslikku ühendusse.
Konflikt lõppeb, kui Venemaa Krimmi kontrollib ja varsti tõmmatakse uued piirid maha. Lobistid ja nõunikud veenavad Ukraina poolt sellega leppima vältimaks suuremat konflikti, mida ilmselt ei taha ükski osapool.
Kuigi Läti ja Leedu on kerges paanikas (kohati õigustatult, kuna nende venekeelne/meelne elanikkond on palju suurem kui meitel siin), ei usu ma Balti riikide suhtes mingit agressiooni.
Uued (äritegemise) võimalused avanevad seoses Ukraina riigi "ülesehitamisega". Varsti veereb karavan rahulikult edasi.
____________________________
not done until it's done |
| 03.03.2014 at 09:55 |
|
PlyVal64
|
Ukraina
quote:
diesel:seega siis võiks arvata, et tiblastani küllatulekut meil pigem suisa oodatakse. no ja asi see siis pole kiirelt lipul üks värv välja vahetada.
masendav.
See on nii-ja-naa. Kindlasti on seal kari provokaatoreid, selge. Aga see on ka kaine mõistus, mis õnneks veel eestlastel alles on. Krimmi pindala 26 000 ruutkilti, elanike arv koos Sevastoopoliga 2,3 miljonit. Ja sellest jookseb Vene armee üle poole päevaga. Ja seda riigis, kes on pindalalt, rahvaarvult, tankide arvult ja üldse sõjatehnikalt (numbriliselt ofkoors aga...) Euroopa üks suuremaid! Ja siis Eesti militaristid räägivad midagigi kaitsevõimest See militaarnett võib plädiseda palju tahes, igasugused kõvad sõjardid targutada palju tahes: mõtlev eestlane, kes ei ole oma elu plaaninud veeta kahurilihana, nagu näiteks mina, teeb omad järeldused ja ettevalmistused. Näiteks seesinase "trahhiga" viisime koos endise militaarse tippspetsiga lisa veesõidukeid Eesti kõige läänepoolsemasse paika. Mis kasu on paadist, kui see asub merest kaugel?
See, et NATO (mõtetu organisatsioon ja plädisev jututuba!) ja muud riigid lihtsalt määgivad, kui putler sõja kuulutab (tegevarmee viimine teise riigi territooriumile on sõda) - mida meil siin on siis teha või loota? Kui ka nüüd puteri kommunistlikku režiimi radikaalselt paika ei panda ja meie siin juudinäost vuntsidega kommunistist varga jälle pukki paneme - sorry! Kaitseliidu Tallinna maleva pealik on mul sõber ja rallil kohtunik ning mõned tippmilitarstid on veel "varus" aga Ta teab, et mina võtan vajadusel Tema ja ka teiste pered kaasa ja kaon nendega siit kuskurat aga mingis laigulises mundris lolli mängima ma ei hakka. Kõige vähem ootan ma tiblastani küllatulekut aga ma olen realist ning pragmaatik. Ning pigem panustan kevadepoole soojal ajal mõned töötunnid ja mõned eurod kiirekäiguliste diiselpaatide veekõlbulikkusesse lihtsalt hoovikaunistuse asemel ja mahuka kütusevaba veesõiduki sean ka paremasse korda, kui raiskaksin aega määritud näoga võsas lolli mängimisele. Köetav "pommivarjend" on, praegu kutsume seda maakeldri-saunaks - ma siiski nõukaaegne poiss ja tsiviilkaitselise koolihariduse saanud  Ning pauku tegevad vahendid on pigem takistajate takistamiseks, sest minu jaoks on Eesti oludes "militaar-fanaatikud" samaväärsed kõikvõimalike fundamentalistlike usuhulludega. Enamus metsavendadest olid siiski labased röövlid, aatemehi oli aga vähemuses. Ka see on kahjuks eht-eestlaslik...
Tahad rahu - valmistu sõjaks.
Tahad elada - valmistu lahkumiseks. Ja see on nii otseses kui ülekantud tähenduses ju praegune reaalne elu tuhandetele eestimaalastele. |
| 03.03.2014 at 10:03 |
|
rommel
|
Ukraina
Spekuleeritakse teemal , et Putini eesmägiks Krimmis on saata "signaal" valgevene (arvatavasti ka kasahhi, usbeki ja tadžiki) rahvale.
Indrek, Leedu suhtes paned väga mööda: neil on sisserändajate osakaal balti riikide madalaim. Kui meist kellelegi "ära pannakse" siis esimesena Lätile (osakaal pea 50% kui ma ei eksi) ja Eesti võetakse "na vzjakih šlutših" kaasavarana (lihtsam piiri kaardile tõmmata).
Täpsustuseks veel: tiblade alla liigitan ma mitte kõiki venelasi vaid neid kes pole aru saanud, et Nõukogude Liitu ei ole enam. Ivan Orava põhjendust selle kohta kust see nimi tuli teavad vast kõik.
____________________________
ex Ram '04
ex Taurus '97
god hates us all |
| 03.03.2014 at 10:07 |
|
PlyVal64
|
Ukraina
quote:
Indrek_S:Kuigi Läti ja Leedu on kerges paanikas (kohati õigustatult, kuna nende venekeelne/meelne elanikkond on palju suurem kui meitel siin), ei usu ma Balti riikide suhtes mingit agressiooni.
Uued (äritegemise) võimalused avanevad seoses Ukraina riigi "ülesehitamisega". Varsti veereb karavan rahulikult edasi.
quote:
rommel: Spekuleeritakse teemal , et Putini eesmägiks Krimmis on saata "signaal" valgevene (arvatavasti ka kasahhi, usbeki ja tadžiki) rahvale.
Indrek, Leedu suhtes paned väga mööda: neil on sisserändajate osakaal balti riikide madalaim. Kui meist kellelegi "ära pannakse" siis esimesena Lätile (osakaal pea 50% kui ma ei eksi) ja Eesti võetakse "na vzjakih šlutših" kaasavarana (lihtsam piiri kaardile tõmmata).
Leedu ja Läti puhul on hirm isegi õigustatult suurem: Eesti strateegiline asukoht on 21.sajandi mõistes nullilähedane. Meid võetakse lihtsalt "ajaloolisest tavast" lähtuvalt - kui "võtmiseks" läheb. Aga ma ka praegu veel mõned head aastad seda ei usu. Kas Ust-Luga või Muuga - täiesti kama kaks! Ja ka Saaremaa süvasadam ei ole mingi "komm" mida igatseda. Muu on meil kõik strateegilises mõistes mudaauk. Edit: täpsustus: kolm maakonda on "vajalikud" Narvast Paldiskini. Strateegiliselt ja majanduslikult see ongi Eesti. Siis tõmmatakse Võru rubilnik välja ja kogu ooper. Ja see rubilnik ongi meie suurim turvarisk: Sandor Liive võib ju ebanormaalset palka saada ja miljoneid UTAH'i uputada aga (jällegi tugevate militaarteadmistega tegelase äsjane jutt) kõik meie elektrijaamad on inimeste poolest 1:1 Krimm. Kui keegi arvab, et IRL või kesiganed määrab sealset tööd ja erialaspetside ning oskustööliste "meelsust" analoogses situatsioonis, see eksib rängalt. See on Eesti kurb tegelikkus, 20 aasta tegemata töö noortele eestlastest energeetikaspetsialistidele räigelt peale makstes (praeguse mõtetu juhtkamba ülekuldamise asemel) Narva kandi eestistamisel ja näiteks Vähi võib olla kasvõi sama aateline, kui kadunud Nugiseks ja "koduõuel" Sinimägedes mistahes sõjalist operatsiooni läbi viia - sellest lihtsalt ei saa mingit kasu olema.
Aga Läti/Leedu suured kauba/naftasadamad on strateegilised ja Euroopale oluliselt lähemal + Leedu on ju segav puhver emamaa ja Kaliningradi vahel! See halli- ja vene passiga rahvastiku osakaal ja ka numbriline suurus on vaid "põhjendus". Soomes on ka 100 000 vene passiga tegelast aga Soomet ei julge tibla kunagi enam rünnata: Soomet loetakse praegu vaat et Euroopa kõige tugevamaks armeeks OMA RIIGI kaitsmise kontekstis. Sinna lisatakse juurde kogu ülimoodsale ja toimivale sõjatehnikale ka "mentaalne pool" ehk Tavesõda ja okupeeritud Karjala ning nii loll pole isegi putler, et Hiitolas hakata piiri rikkuma... ja Mannerheimi liin on neil ka kenasti alles kuni Ladogani välja! Käidud, nähtud, vaadatud.
Veel edit: kohe siia otsa soomlas(t)e arvamus, küll soomekeelsena aga äkki saate aru.
Kopin aga lõpu, kus soomlased unustavad ära siiski just meie lõunanaabrid. Üks asi on torujuhe merepõhjas, teine asi on raudteed ja sadamad. Ehk "sitt leivakotis" on meil kõigil ja ei päästa Eestit, Lätit ja Leedut ka NATO liikmelisus, see võib lihtsalt oote- või meditsiinilises keeles peiteaega pikendada.
Jos Putinin ekspansiivista lähi-imperialismia ei pysäytetä ajoissa, voi seuraava kriisi olla lähellä seuraavaa energiakäytävää länteen. Georgiassa Putin sai tahtonsa läpi, Ukrainan kohtalon näemme lähi päivinä. Molemmat ovat Venäjän kaasureittejä länteen. Kolmas strateginen reitti kulkee Suomen ja Viron välitse. Viro kuuluu onnekseen Natoon. Suomi, Georgia ja Ukraina eivät kuulu. |
| 03.03.2014 at 10:25 |
3 edits. Last edited 03.03.2014 at 11:19 by PlyVal64
|
spark
|
Ukraina
Huvitav, kui suur on Ukraina võimalus tühistada Grimmis olevate Vene baaside lepe - "Viige oma laevad ..."
Vist väike, sama saab see Ukrainale jääda nö. "präänikuks".
____________________________
Seitsekümmend Viis |
| 03.03.2014 at 12:04 |
|
vvt
|
Ukraina
quote:
Kaitseliidu Tallinna maleva pealik on mul sõber ja rallil kohtunik ning mõned tippmilitarstid on veel "varus" aga Ta teab, et mina võtan vajadusel Tema ja ka teiste pered kaasa ja kaon nendega siit kuskurat aga mingis laigulises mundris lolli mängima ma ei hakka. Kõige vähem ootan ma tiblastani küllatulekut aga ma olen realist ning pragmaatik. Ning pigem panustan kevadepoole soojal ajal mõned töötunnid ja mõned eurod kiirekäiguliste diiselpaatide veekõlbulikkusesse lihtsalt hoovikaunistuse asemel ja mahuka kütusevaba veesõiduki sean ka paremasse korda, kui raiskaksin aega määritud näoga võsas lolli mängimisele.
Tule taevas appi..... 
Kui sa nüüd mõtled ka seda, mida kirjutasid, siis pean küll oma arvamust sinust 180 kraadi muutma...
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.03.2014 at 12:17 |
|
rommel
|
Ukraina
quote:
spark: Huvitav, kui suur on Ukraina võimalus tühistada Grimmis olevate Vene baaside lepe - "Viige oma laevad ..."
Vist väike, sama saab see Ukrainale jääda nö. "präänikuks".
Teist kätt on Venemaa rikkunud praktiliselt kõiki oma kokkuleppeid mis puudutavad Krimmi (sh Sevastopolit).
TASS on volitatud teatama: http://en.itar-tass.com/russia/721751
____________________________
ex Ram '04
ex Taurus '97
god hates us all |
| 03.03.2014 at 12:22 |
|
PlyVal64
|
Ukraina
quote:
vvt:Tule taevas appi.....
Kui sa nüüd mõtled ka seda, mida kirjutasid, siis pean küll oma arvamust sinust 180 kraadi muutma...
Et peaks nagu kõik sugulased, hõimlased, head sõbrad, naised, lapsed jne siia jätma? Neid polkonvikute leskesid on siin rahuajalgi piisavalt olnud, üks lisaks sõjakoolile Afganistaanis pealik olnud, teine juuride korraldatud tapatalgud Liibanoni piiril üle elanud jne - neil pole sel puhul aega teistele mõelda. Keegi peab aga ka seda tegema ehk mõtlema pisut kaugemale. Ainuke sõprus või vendlus pole relvavendlus! Ja aatelisuse eest palka ei maksta. Minu aatelised riigikaitsmised jäid augustiputši teletorni ette ja sellele järgnenud paari aastasse tollis. Siis sai aatelisus otsa... |
| 03.03.2014 at 12:26 |
|
viplala
|
Ukraina
Mulle jäi silma üks huvitav fakt. Nimelt 2008 aastal, soovis NATO enesega liita ka Ukraina ja Gruusia. Peamiselt Saksamaa vastuseisule, jäi neil kahel kutse saamata. See toimus aprillis. Augustis materdasid venelased Gruusiat ja täna Ukrainat. Poleks Saksamaa seal vahel susserdanud, oleksid asjad teisiti praegu.
Huvitav mis tegelikult juhtub, kui keegi peaks ründama NATOsse kuuluvat riiki. Kui NATO laseb asjal minna, annab ta signaali, et NATO riike võib rünnata kuidas aga keegi heaks arvab. Vaevalt, et selline asi mõeldav oleks. Nii Eesti, Läti kui ka Leedu on kõik Nato riigid. Poola ja Tsehhi tuleb raketikilp, mis on suhteliselt lähedal ka meile. Kahtlane natuke, et Venemaa torkida julgeb aga eks aeg näitab. |
| 03.03.2014 at 13:50 |
|
vvt
|
Ukraina
quote:
PlyVal64:Et peaks nagu kõik sugulased, hõimlased, head sõbrad, naised, lapsed jne siia jätma? Neid polkonvikute leskesid on siin rahuajalgi piisavalt olnud, üks lisaks sõjakoolile Afganistaanis pealik olnud, teine juuride korraldatud tapatalgud Liibanoni piiril üle elanud jne - neil pole sel puhul aega teistele mõelda. Keegi peab aga ka seda tegema ehk mõtlema pisut kaugemale. Ainuke sõprus või vendlus pole relvavendlus! Ja aatelisuse eest palka ei maksta. Minu aatelised riigikaitsmised jäid augustiputši teletorni ette ja sellele järgnenud paari aastasse tollis. Siis sai aatelisus otsa...
Miks siia jätma?
Võtad sulle antava relva ja võitled.
Just sellisel suhtumisel põhinebki venelaste hirmufaktor ning sellel põhineb see ka Krimmis.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.03.2014 at 14:21 |
1 edit. Last edited 03.03.2014 at 14:22 by vvt
|
Taavi
|
Ukraina
Kuna arusaadavatel põhjustel enamus lääne liidreid ajavad sellistes kriisides ümmargust ja mittekonkreetset joont, siis hea on lugeda kellegi otsekohesema arvamust. Venemaa välispoliitika teemal on tugev allikas alati senaator John McCain, piisavalt informeeritud ja kõrgel positsioonil olev USA poliitik. Kuigi osaliselt kumab tema jutust läbi ka vabariiklaste vs demokraatide vastasseis, siis arvamus on minu meelest ikkagi pädev.
http://dailycaller.com/2014/02/28/john-mccain-on-ukraine-invasion-putin-does-not-have-a-great-deal-of-respect-for-president-obama-video/
Kuum debatt käib praegu selle ümber, et mida lääs üldse antud olukorras teha saaks, siis siin on paar ettepanekut
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/01/exclusive-mccain-tells-obama-how-to-punish-putin.html
http://swampland.time.com/2014/02/28/ukraine-john-mccain-putin-crimea/
Olümpiamängude aegne ennustus läks 100% täppi:
http://www.cbsnews.com/news/john-mccain-slams-obama-on-ukraine-most-naive-president-in-history/
"Watch Putin after the Olympics are over. He may try — and I emphasize may — try to have some partition of…Ukraine," McCain said. "Putin believes Ukraine is an integral part of Russia. He will not go quietly into the night about when Ukraine moves into the European orbit, so to say."
Palju on juttu olnud Merkeli ja Obama pikkadest telefonivestlustest Putiniga. Huvitav kas nad omavahel jäävad samamoodi diplomaatiliselt pealispinnaliseks nagu pressiga suheldes, või tulistavad otse asjast
|
| 03.03.2014 at 14:32 |
2 edits. Last edited 03.03.2014 at 14:39 by Taavi
|
partel
|
Ukraina
quote:
vvt: quote:
PlyVal64:Et peaks nagu kõik sugulased, hõimlased, head sõbrad, naised, lapsed jne siia jätma? Neid polkonvikute leskesid on siin rahuajalgi piisavalt olnud, üks lisaks sõjakoolile Afganistaanis pealik olnud, teine juuride korraldatud tapatalgud Liibanoni piiril üle elanud jne - neil pole sel puhul aega teistele mõelda. Keegi peab aga ka seda tegema ehk mõtlema pisut kaugemale. Ainuke sõprus või vendlus pole relvavendlus! Ja aatelisuse eest palka ei maksta. Minu aatelised riigikaitsmised jäid augustiputši teletorni ette ja sellele järgnenud paari aastasse tollis. Siis sai aatelisus otsa...
Miks siia jätma?
Võtad sulle antava relva ja võitled.
Just sellisel suhtumisel põhinebki venelaste hirmufaktor ning sellel põhineb see ka Krimmis.
WW2 ajal japsi poliitikud vms tsivilistid arutasid USA'sse dessandi tegemist. Seepeale kindralid naerid nad välja, et USA's on iga puutüve taga püssitoru.
Lisaks on ju Kalashnikovidega USA kõrgtehnoloogia minema pekstud Vietnamis, Iraagis, Afganistanis jne.
Tänapäeval muidugi action tehakse õhujõudude ja eriüksuslastega ära, maavägi on rohkem politsei rollis.
____________________________
_ |
| 03.03.2014 at 14:37 |
|
partel
|
Ukraina
Mis NATO'sse puutub, siis kindel ma pole, aga kuskilt olen vist kuulnud, et terve külma sõja ajal ei teinud NL ühtegi pauku NATO pihta (?).
Samas jälle näiteks Korea sõja ajal olid Mig-15 kokpitis teadagi millist päritolu mitte-pilukad.
Ja muidugi proxy-sõdasid ei jõua kokku lugedagi. Sõjalised nõunikud, eriüksused jne.
Praegu Venemaal veel see mure, et Hiina ostab Kaukaasiat kokku, investeeringud on juba suuremad kui Vene omad.
Putin tahab veel a Eurasian Unioni teha:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Union
Samas raske uskuda, et teised riigid vabatahtlikult vene satelliitideks hakkaksid...
____________________________
_ |
| 03.03.2014 at 14:38 |
|
v6sa
|
Ukraina
quote:
vvt:
...
Võtad sulle antava relva ja võitled.
...
See kehtib kahel juhul:
1) vastupanu on mõttekas ja võiduvõimalused on vähemalt 25%;
2) kaotada ei ole enam midagi...
Ma mõistan alalhoidlikku käitumist väga hästi: kuniks pere vajab kaitset ja seda on võimalik anda, tuleb võidelda. Kui pole võimalik võidelda, on kohustus edasi kesta. Mis tähendab taganemist...
Kui peret enam pole (või puudub võimalus taganemiseks), siis tuleb võidelda nii, et sellest oleks kasu.
Venemaa koordineeritud rünnaku vastu mineku puhul on edukuse tõenäosus paari protsendi kandis eeldusel, et peame vajalikud paar päeva vastu pidama NATO vihmavarju avanemiseni.
Näis, kui kaugele putler minna julgeb... |
| 03.03.2014 at 14:41 |
|
vvt
|
Ukraina
Selles probleem ongi, et 22 aastaga on liigselt sigitatud siia igast poolpehmet rahvast, kes arvavad et peamine on mõnusalt "nende edasi kestmine".
Täpselt sellisele seltskonnale rõhuasetusega Moskva oma tegusid teebki, nii 1940 kui täna.
Soome sõjalised väljavaated 1939 või 1944 olid ka "paar protsenti", ometi Helsinkis vene paraadi ei tehtud.
Siiamaani on venelastel meeles, mis loom see Soome on.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.03.2014 at 15:15 |
2 edits. Last edited 03.03.2014 at 15:17 by vvt
|
johndoe
|
Ukraina
Aga kui räägitakse et vaja kaitseeelarvet 2% siis on kiun alati et pension väike ja õpetaja ei saa palka. Ja muide inimesed kes vaesuvad ja elavad sandilt räägivadki suure nostalgiaga nõukogude liidust kus keegi polnud nälgas ja kõigil oli tööd. Kuku raadios vähemalt 1,5 aastat tagasi oli mingi saade päeval kus seda joru tuli iga päev ja ka oma Hõimkonnast kuulsin seda. |
| 03.03.2014 at 15:26 |
|
v6sa
|
Ukraina
quote:
vvt:
...
Soome sõjalised väljavaated 1939 või 1944 olid ka "paar protsenti", ometi Helsinkis vene paraadi ei tehtud.
Siiamaani on venelastel meeles, mis loom see Soome on.
Noo? Ma pigem tuletaks meelde, et toonase Punaarmee võiduvõimalused Soome vastu (ja mitte vastupidi!) olid mitte üle 40%. Olematu varustus, halb logistika, võõra maa pakutavad üllatused jms. Ning need halvenesid veelgi peale seda, kui oli selgunud tanki sobimatus sealsetes oludes. Armee suurus üksi ei määra, kuigi sel on oma mõju.
Päris tähtsusetu pole ka mastaap: Soome oli napilt, kuid kindlalt võimeline Punaarmee vastu piisavas koguses torusid pöörama. Samuti olid leiutamata transporthelikopterid ja lennukid oli lapsekingades, mis oleks võimaldanud teatud eeliseid tasalülitada.
Kui anno 2014 tuleb Venemaa üle piiri eesmärgiga võtta Paldiski sadam (suvaline esimene pähekaranud piirkond) ära, siis selleks ei panda teele soomuskolonni Pihkvast. Kõigepealt õhulöök Ämari vastu infrat säilitades, seejärel eriväed õhuteitse kohale ja 24 tunniga on kontroll võetud. Maa vastuhakkajatest puhtakspühkimiseks jõuab regulaarvägesid kohale tuua hiljem piisavalt ning sellistes oludes jääb aktiivse vastupanu valinute osaks vaid võimalikult paljusid endaga kaasa võtta.
Meie ainus lootus (sest garantiiks seda nimetada ei saa) on see, et ei putler ega mõni tema järglane söö sedavõrd kangeid lõviküpsiseid, et otseselt Euroopa suurtega tülliminekut proovida. Kuigi olukorras, kus Merkeli kaminas põleb Siberi gaas, ei saa milleski enam kindel olla...
vvt, saa aru: küsimus ei ole minu isiku edasikestmises, vaid minu pere (ja eelkõige laste) edasikestmises. Kui 1944 oleks kõik mõelnud vaid tiblade pealetungi takistamisele, ei oleks meid olemas, kuna kedagi poleks lihtsalt jäänud. Vastuhakkavad naised ja lapsed tapeti võrdselt meestega.
Iseküsimus, kas universum sellest oluliselt kaotanud olekski... |
| 03.03.2014 at 15:34 |
|
|
1 2 3 4 5 6 7 .. 
