quote:Lisan veel oma 2 kopikat vvt-le.
Pole veel näinud ühte AWD-d, millel viskosüsteem oleks pers-tähega kohta läinud. Pigem on järgi andnud kastid ja vahekastid, kui kuskil kinni olles hullult rapsitud.
Viskosidur ongi kõige lihtsam ja töökindlam "automaatne nelivedu" ja läheb väga harva katki. Lihtsalt selle jupi eluiga on piiratud teatud arvu töökordadega, sõiduautol vastab kuskil 250 tuhandele kilomeetrile.
Lihtsalt tagasilla vedu jääb tasapisi nõrgemaks. Korras viskosidur "ei mõtle" nagu autoajakirjanikud oma arvustustes ette kujutada armastavad, vaid toimib kiiremini kui inimese reaktsiooniaeg.
Mul on olnud viskosiduriga autod läbisõiduga 70 tuhat ja 300 tuhat, peale viimast saad aru, misasi on toimiv ja misasi on pooltoimiv. Korras viskoga kiilakal startides lähed kohalt niiet neli ratast hakkab üheaegselt kaapima, juba sõitnuga lähed kohalt esirataste kraapides ja ainult auto liikuma hakkamise kiirus annab mõista, et miski veel lükkab takka, aga see jõud pole nii suur, et rattad ringi võtta. Loomulikult on seda tunda ja sellest on kasu, aga see pole enam see.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
quote:vvt:Viskosidur ongi kõige lihtsam ja töökindlam "automaatne nelivedu" ja läheb väga harva katki. Lihtsalt selle jupi eluiga on piiratud teatud arvu töökordadega, sõiduautol vastab kuskil 250 tuhandele kilomeetrile.
Honda reaktiivne RT4WD on regulaarse õlivahetuse puhul vähemalt sama töökindel (mehed raporteerivad 300 000+ miili probleemideta). Seal on paks pakk mootorrattasidureid, mis sildade pöörlemise kiiruse erinevusest tingitud õlisurve vahe poolt kokku pressitakse.
quote:Lisan veel oma 2 kopikat vvt-le.
Pole veel näinud ühte AWD-d, millel viskosüsteem oleks pers-tähega kohta läinud. Pigem on järgi andnud kastid ja vahekastid, kui kuskil kinni olles hullult rapsitud.
Viskosidur ongi kõige lihtsam ja töökindlam "automaatne nelivedu" ja läheb väga harva katki. Lihtsalt selle jupi eluiga on piiratud teatud arvu töökordadega, sõiduautol vastab kuskil 250 tuhandele kilomeetrile.
Lihtsalt tagasilla vedu jääb tasapisi nõrgemaks. Korras viskosidur "ei mõtle" nagu autoajakirjanikud oma arvustustes ette kujutada armastavad, vaid toimib kiiremini kui inimese reaktsiooniaeg.
Mul on olnud viskosiduriga autod läbisõiduga 70 tuhat ja 300 tuhat, peale viimast saad aru, misasi on toimiv ja misasi on pooltoimiv. Korras viskoga kiilakal startides lähed kohalt niiet neli ratast hakkab üheaegselt kaapima, juba sõitnuga lähed kohalt esirataste kraapides ja ainult auto liikuma hakkamise kiirus annab mõista, et miski veel lükkab takka, aga see jõud pole nii suur, et rattad ringi võtta. Loomulikult on seda tunda ja sellest on kasu, aga see pole enam see.
See, et sinu autol 300 pealt visko nii kulunud on, et tagarattaid ainult vaevalt liigutab, ei anna alust üldistada. Venna eelmine Subaru oli ei-tea-kui-palju sõitnud, keritud oli kaks korda kindlasti. Polnud ühteainsamat märki visko mittepidamisest. Enda eelmine vojaks oli kella järgi kaarega üle 300 pluss veel mahakeritud osa, samuti mitte mingit märki läbi libisemisest või mittepidamisest. Mul on kaks isiklikku kogemust kohe vastu panna, lisaks praegune AWD, mis on sõitnud 215 000 ja kõik toimib nii, nagu peab.
Viskonelivedu pole küll see, mis kangist hammasrattaid liigutab, kuid tavakasutuses täiesti piisab.
____________________________
Dodge RAM 1500 5.7 HEMI Longhorn 2012
Chrysler Grand Voyager CRD 2007
Tööauto MB Vito 119 2021
Club Fullsize
Chevy Transsport tava vs. AWD"Nagu peab" on suhteline asi. Kindlam oleks näiteks näiteks ülevaatuse piduristendi näit, mitu njuutonit selle visko hoidmisvõime on. Siis vaatame, kes üldistab.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Chevy Transsport tava vs. AWDÜks ülevaatuspunkt asub Laki tänaval Eesti Energia kontori kõrval, kus vana mõistis neid nelivedusid kontrollida. Koht kogus kuulsust sellega, et näitas youtubes ühe Volvo katsetamist, millel Info-Auto Tartu butiik Pealtnägijas kuulutas neliveo mittetöötavaks.
Pärast demoti kogu ilmale, et töötas ja väga hästi. Seda tehakse piduristendis - neliveolist "automaatse neliveoga" autot ostes tasub taolist asja kontrollida. Jõud, millega korras muhv haagib, on üsna sarnased jõuga, mida annavad esipidurid.'
Kui me räägime nt Haldexiga autodest, siis mittetöötava Haldexi arve võib tulla päris mitu tuhat eurot ja taolised asjad on tihti neliveolise auto müümise põhjuseks.
Viskosidurid pidid olema odavamad, Volkari omade puhul kuulsin Forsist juttu 1000 euro suurusklassist.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Chevy Transsport tava vs. AWDHaldexi probla enamuses pumba mootoris kinni ja see pole tänapäeval enam mingi kallis tükk.Kindlapeale minek on Torsen differ-kui auto paigalt liigub on korras kui mitte siis p----s.
Chevy Transsport tava vs. AWDVähemalt mõningases vanuses Haldexi teemasid on ka juhtajude ikaldumine (külmjooted näiteks), osades firmades on keegi idioot taibanud selle ploki paigaldada auto põhja alla (osadel linnajeepidel oli nende plokkide varastamine auto alt Venemaal kuum teema).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Chevy Transsport tava vs. AWDteema pealkiri on TransSport 2wd vs. 4wd.
Eks kõigil võib olla häid kogemusi erinevatest euro/japsiautode veoskeemidest aga puhake veidi sellest, eks
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil
quote:Rein000: Ega mul polegi tarvis, äi tahtis oma kandilise ja diisel Voya välja vahetada, ilmselt siis ka Jeep Chero ka. Et jalgade kehvema liikuvuse tõttu ei saa nii hästi sinna sisse ronida, sellest ongi selline madalam parem, aga et väheke läbivust ka oleks, siis 4x4. Samas jälle, et päris maasturist ökonoomsem oleks. Keeruline seis.
quote:Ropka:veel üks pluss, et kõik lammutused on neid täis omamoodi rahvaauto
See on juba miinus Kui ÄI, siis tahab pidada kauem kui "Kolm kuud" ehk mõne aasta pärast pole neid romulates enam ühtegi. Õigemini ongi alles vaid ebaoluliste elik igikestvate tükkidega romud. Tüüpjupid läinud ja tellides on hinnad räiged. Neid rahvaautosid on olnud ju palju ja mitmele kunagisele Sa praegu romulast midagi leiad Kasvõi seesinane mõned päevad tagasi viidatud "Kährik", mis kadus poisil käest mõne päevaga 2,5K euriga... veel 5 aastat tagasi jagati neid tasuta. Ehk "rahvaautot" tasub pidada koos rahvaga, pärast on see hea hobiauto.
Aga paljuveoline mugava sisenemisega bussilaadne on põnev teema igal juhul sest see on üks universaalsematest liikuritest üldse. Enamasti on sellistele ka mootor kaasa pandud, mis sõita jaksab aga see tähendab kahjuks kohe ka kulutamsit! Aga neid samahästi kui Eestis saada polegi. Kui päris aus olla, siis üks pädevamaid selliseid lahendusi oli ju renoo RX aga nagu sellele vist kohane, siis ei tahtnud nad koos püsida ja kohti ka vähevõitu. Veel enne tegi mitsu pajeero-põhjalisi deliitsasid jms aga nendesse on isegi tervete jalgadega ülisitt esiistmetele ronida. Pikkade telgedevahega rasked AWD mullilaadsed (alates Previast kuni uute vojagerideni või M-B R-seeriani) aga ei kvalifitseeru kohe kindlasti "väheke läbivust" mõiste alla maasturiga võrreldes. Nii võiks ka AWD luks-VANi maasturiks ristida. Volkari kõrgendatud Syncrod on absoluutselt teine teema ja hinnaklass. Aga et lihtsalt lumisel külateel mitte kinni jääda, väge rahulikuma südamega vihmamärjal murul haagist tirida jne, siis miks mitte. Selline on ju igati mõnus kulgur ja sisenemine vägagi mugav:
Chevy Transsport tava vs. AWDKaalusin kunagi tõsisemalt Suburbani. Mahukam kui igasugu imelikud mahtuniversaalid ja veab paati kah.
Paraku ei paku sinna tootja ühtegi Eesti oludes mõistlikku laadi mootorit ja mulle üllatuseks oli müügis olnud autode kandevõime täiesti naeruväärne 600 kg (vastab viiekohalisele universaalile).
Kui need näitajad ei häiri, siis minuarust on Suburban märksa asisem teema kui mingid kummalised auto-transvestiidid (crossoverid), mis tegelikus elus sest Suburbanist võibolla vähem bensiini ei rüüpagi.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Chevy Transsport tava vs. AWDKuna eelarve olematu, siis on väga raske miskit leida. Suburban jääb liiga kõrgeks, kuna see mul Escaladega samal kõrgusel, siis praegust on parim lahend lihtsalt sisse välja pugemiseks just Transsport. Mina ei taha ja tema ise ei saa nii väga enam remontimise, värvimisega tegeleda, siis on päris raske katsumus selle õige leidmisega, kui ehk keegi mingite olude sunnil ülikiirmüüki ei tee.
Chevy Transsport tava vs. AWDMaasturid on selle teema kontekstis juba täielik offtopik, aga Suburban ei konkureeri mitte ühestki asendist nende mahtuniversaalidega, kuna mahtuniversaali sihtrühm on pereinimesed ning kuhugi minnes ei ole võimalik Suburbanis mitut last vihmariietesse panna, väiksemal mähkmed vahetada, enne üritust neile võileivad valmis teha jne. Mahtuniversaalides on selliste asjade peale mõeldud, põrandapind ei olegi nii oluline, aga selleks on istmetest väljakäivad lauad või on iste mahaklapitav lauaks, on mustmiljon panipaika (vastasel juhul on tohutu arvepidamine, millises kotis on mähkmed, millises söögiriistad jne, mahtuniversaalis on alati paar komplekti igapäevaselt autos) ja kõike seda laste riietamist ning mähkmete vahetamist ei pea tegema käpakil/põlvili põrandal, vaid saab teha inimese kombel sirgete jalgadega seistes ja kummardades. See ongi mahtuniversaalide fenomen, mis kehtib ka suhteliselt pisikeste puhul, et siseruum on kasutatud ära väga säästlikult/ratsionaalselt. Voyad polegi vast parim näide, küll aga Transsport, rääkimata igasugustest imelikest eurojapsidest, kus isegi väikeautode põhjale tehtud käkkides on iseendal salongis manööverdamiseks mugavamalt (ja samas mitte rohkem!) ruumi jäetud kui paljudes suurtes meerikamaa maasturites.
Mitsu Delica/L300/L400 on millegipärast Eestis üsna hästi tuntud, jupi maad töökindlamaid analooge oli tootmises kõigil. Olen ise sõitnud väga lühidalt Mazda Europe 4x4 pika bussiga ja hulga aastaid sõitsin pikakerelise Toyota Hiace 4x4 kõrgendatud bussiga (katus maapinnast üle 2.5m). Üsna palju olen olnud kaineks rooliks ka pikas Transporter Syncros ja lühikeses Caravelles, aga need kõik on paraku olemuselt kaubikud, mitte ligilähedaseltki nii mugavad igapäevase linnaautona kui mahtuniversaalid. Eks see on alati tore, kui perebussil on olemas aeglusti, sillalukud jms, mis selle täisvereliseks maasturiks teevad, aga see pole tegelikult see, mida pere vajab. Headest asjadest rääkides tuleks mainida ära ka kontekst, mille jaoks see hea on. Minu maasturid näevad ca 50% pinnaseteid ja teedeta maastikku (offroad ei huvita), need on mu ootused maasturi osas, mahtuniversaalidega tuleb jällegi vähemalt 99% sõitmist teede peal - suht pointless on tingida kummaski omaduses ja mõistlik on siis omada head maasturit ja head mahtuniversaali.
Selle hea 4wd mahtuniversaali otsingutel jõudsin ka mina loomulikult II.generatsiooni Toyota Previani/Estimani, paraku on seda neliveolisena toodetud ainult RHD-versioonis. Kuna ma olen mitu aastat oma elus sõitnud Eestis erinevate RHD autodega, siis see ei häirinud. Küll aga häiris see ARKi - nendega vaidlused lõppesid sellega, et ostsin omale ikkagi esiveolise ja talve saabudes müüsin maha, kuna esiveoga ei ole võimalik talvel sõita . Ehk teisisõnu, mahtuniversaali ei osteta üksi-kaksi-kolmi sõitmiseks, vaid ikkagi juhtudeks, kus on vaja autos ruumi rohkem kui viie inimese jaoks. Praktikas tähendab see seda, et tühjalt täiesti sõidetav auto muutub talvel lumepudrus täiesti abituks, sest kui paned sinna need 6 inimest ja koerad sisse, et perega kuhugi minna, siis tagarataste liigutamiseks vajalik takistus on nii suur, et esirattad kraabivad end sisse ja tavalise autoga täiesti normaalselt sõidetav tee muutub läbimatuks. Noh, kinni ei jää, kuna rattaid pöörates saab autot liigutada, aga sada meetrit sõita võtab nii juba palju aega ja kütust ja mahtuniversaal kaotab oma mõtte, kui ma pean liikumiseks inimesed autost välja ajama ja neil auto järel jalutada laskma... Transspordi eelis on vähemalt suurem kliirens, aga ma eelistaksin mahtuniversaalina ikkagi libanelivedu või siis tagavedu. Esivedu on linnameestele ja väiksemate autode jaoks, kes ei kasuta autot selle kandevõime piiri peal.
____________________________
Hobiautosid kokku üle 1000kW. Juba Einstein teadis, et aeg kulgeb seda aeglasemalt, mida kiiremini me ise liigume.
Chevy Transsport tava vs. AWDMida siin mõelda? Teemaalgataja nõuetele vastab kõige paremini Voyager. Igasuguseid sarnaseid trendikäkke on veel mustmiljon aga oma hinna, praktilisuse ja kvaliteedi suhtes nad Voyagerile vastu ei saa.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks
Chevy Transsport tava vs. AWDKui siin juba vahepeal uusi autosid pakkuma hakati, siis käiks Reinule üldse sellise idee välja - Liisingusse tulitera AWD Hviatt Freemont. Kui taadil rahaga kitsas, siis maksab naine. Mul näiteks sõbrad kinkisid emale sellise trikiga uue tarbeautu.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
Chevy Transsport tava vs. AWDFreemonti kuidagi mahukaks pidada mu keel ei painduks. Reaalelus on see üsna keskpärase siseruumiga linnamaastur. Keerad viimase istmerea püsti, siis pole pagasnikusse asja enam. Siseruum on võrreldav parimal juhul Sharaniga.
Võibolla V6 bensumootoriga on see ontlik auto, aga neid pidi Eestis esindusest saama tehasetellimusega ainult (sama hea kui ei osteta). Nende rabedavõitu Fiati diiselmootoritega minuarust ei vääri asi seda 30 tuhandest hinnasilti.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Chevy Transsport tava vs. AWDEi hakka uut võtma. Endalgi meil kõigil veel lapsed kasvatada/ koolitada ja nad mõlemad kahepeale elatisrahast liisingumassinat ülal ei pea. Et siis Voya oleks töökindlam ikkagi, kui Chevy?
quote:krss: Maasturid on selle teema kontekstis juba täielik offtopik, aga Suburban ei konkureeri mitte ühestki asendist nende mahtuniversaalidega, kuna mahtuniversaali sihtrühm on pereinimesed ning kuhugi minnes ei ole võimalik Suburbanis mitut last vihmariietesse panna, väiksemal mähkmed vahetada, enne üritust neile võileivad valmis teha jne. Mahtuniversaalides on selliste asjade peale mõeldud, põrandapind ei olegi nii oluline, aga selleks on istmetest väljakäivad lauad või on iste mahaklapitav lauaks, on mustmiljon panipaika (vastasel juhul on tohutu arvepidamine, millises kotis on mähkmed, millises söögiriistad jne, mahtuniversaalis on alati paar komplekti igapäevaselt autos) ja kõike seda laste riietamist ning mähkmete vahetamist ei pea tegema käpakil/põlvili põrandal, vaid saab teha inimese kombel sirgete jalgadega seistes ja kummardades. See ongi mahtuniversaalide fenomen, mis kehtib ka suhteliselt pisikeste puhul, et siseruum on kasutatud ära väga säästlikult/ratsionaalselt. Voyad polegi vast parim näide, küll aga Transsport, rääkimata igasugustest imelikest eurojapsidest, kus isegi väikeautode põhjale tehtud käkkides on iseendal salongis manööverdamiseks mugavamalt (ja samas mitte rohkem!) ruumi jäetud kui paljudes suurtes meerikamaa maasturites.
Sellest teemast võiks pikemalt ja põhjalikumalt kirjutada ka Foke oma 3 lapse, kellest 2 korraga siia ilma tulid, kogemusilt täisvarustuses Kia baasilt! Sinnamaani välja, et kui olulsied on kaugjuhitavad elektriga avanevad küljeuksed ja tagaluuk... kuni sinnamaani välja, et sellisega saab lõdvalt ka looduslikust sadamast veesõidukeid sisse lasta ja välja võtta. Aga nagu ikka, siis paljuvedust selliseid universaalseid riistapuusid ei pakuta kahjuks
22.01.2015 at 14:48
1 edit. Last edited 22.01.2015 at 14:49 by PlyVal64
Chevy Transsport tava vs. AWDSee paadi laskmise teema ülekaalulise esiveolise mahtuniversaaliga (kus kallakul langeb esiratastele vähevõitu massi kah) sõltub tugevalt juhusest, taolises kõvas kivirannas on see võimalik, aga kui on vähegi liiva, siis olen isegi XC70ga suutnud kõhu peale jääda. Lisaks madalapõhjaliste masinatega on see häda, et mõnikord sõidad auto kohe tagumiste ukseservadeni vette.
Mis seda eespool kirjeldatud Freemonti puudutas, siis võtsin selle 12 tunniks ja järgmine oli Info Autos uus XC70 D5, viimasega oli esimese 5 minutiga selge, et see Freemont pole see. Kui pärast hindu võrdlesin ja meenutasin, palju üks või teine kütust proovisõidus võttis, siis tuli välja tõsiasi, et selle Fiati ost on täiesti mõttetu, sest rootslane oli vaatamata 45 lisahobusele nii palju ökonoomsem, et igakuiste kulude summa tuli umbes võrreldav, põhjamaale tuleb osta ikka põhjamaa auto, mitte mingi arusaamatu käkerdis. Ja vaatamata näiliselt väiksematele välismõõtudele oli pagasnik suurem ja juhikoht avaram. Sellest, kuidas need juhitavused ja neliveod tundusid, ei hakka rääkima, Freemont täiesti kahvatuks....
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
quote:Rein000: Ega mul polegi tarvis, äi tahtis oma kandilise ja diisel Voya välja vahetada, ilmselt siis ka Jeep Chero ka. Et jalgade kehvema liikuvuse tõttu ei saa nii hästi sinna sisse ronida, sellest ongi selline madalam parem, aga et väheke läbivust ka oleks, siis 4x4. Samas jälle, et päris maasturist ökonoomsem oleks. Keeruline seis.
Mul oli 2001 Voya ja peab ütlema et sisse-välja käimine oli nii minul kui mu vanal emal eeskujulik.Istmed olid täpselt õigel kõrgusel.Ise 182 ja ema midagi 160.Kui ka endal teinekord issias puusa lõi oli sisse ronimine lapsemäng.Ainuke asi mis häiris sõiduasendis oli trossiga sidur(2.5 CRD)see käis kaunikesti kangelt ja istme esiserva nii alla ei saanud nagu oleks tahtnud.TC-l seda muret ei ole.
quote:vvt: See paadi laskmise teema ülekaalulise esiveolise mahtuniversaaliga (kus kallakul langeb esiratastele vähevõitu massi kah) sõltub tugevalt juhusest, taolises kõvas kivirannas on see võimalik, aga kui on vähegi liiva, siis olen isegi XC70ga suutnud kõhu peale jääda. Lisaks madalapõhjaliste masinatega on see häda, et mõnikord sõidad auto kohe tagumiste ukseservadeni vette.
Eks see ole pigem kahe kõrva vahel kinni Aga eks märjal murul on raske tagumikuga edevedustega ikka probleeme, mis teha. No ei tehta miskipärast vana hea sillablokiga Quattro pommikindlate vidinatega srnaneva lahendusega uusi mulle. Selle DIFF-nupu vajadust tundsin kevadel, kui oma purjeka kaugele vette lükkasin kõigesuurema Respo paadikaga. Hakkas ka haagist alt ära tõmmates diagonaalselt pehme maa sisse kaevuma, nupuvajutus ja elu oli kui lill.
Pilt on lihtsalt reaalsest elust reaalsete inimestega reaalse autoga (Fokel ei ole matkavariant ehk kõrgenduva katuse, pliidi ja kraanikausiga) reaalsel rannal. Ehk reaalne elu. Ja selle reaalse elu teine pool on see, et tegelikult ei tehtagi Inimesele mõeldud peremulle, mis mingitki mõistlikku nelivedu omaksid. On libaveod imekuutide sees, akendega mitmeveolised kaubikud või üksveod normaalsetes mullides.
Edit: äkki ma eksin aga hetkel peaks olema maailmas saada üldse KAKS mitmeveolist mulli, millest üks on Sharan ja teine sangjong, mis on juba ka aeglustiga. Eelmine uroodius oli ka samasugune... aga neid ju ei müüda meil. Praegu kohe (lubati 2015 jaanuar) peaks tulema välja ka Fiati uuest Doblost 4X4 maastukuvariant Adventure aga karta on, et sedagi meil ei müüda ja milline see seest on? Vähemalt on lükanduksega. Seuhke ikaldus ongi nendega! Need igasugused SUVid võib ära unustada, kui jutt on MUGAVAST sisenemisest jms.
22.01.2015 at 16:34
1 edit. Last edited 22.01.2015 at 17:17 by PlyVal64
quote:vvt: Freemonti kuidagi mahukaks pidada mu keel ei painduks. Reaalelus on see üsna keskpärase siseruumiga linnamaastur. Keerad viimase istmerea püsti, siis pole pagasnikusse asja enam. Siseruum on võrreldav parimal juhul Sharaniga.
Võibolla V6 bensumootoriga on see ontlik auto, aga neid pidi Eestis esindusest saama tehasetellimusega ainult (sama hea kui ei osteta). Nende rabedavõitu Fiati diiselmootoritega minuarust ei vääri asi seda 30 tuhandest hinnasilti.
See rabedavõitu diiselmootor on volkkari kõige moodsam kaheliitrine CR, mida sinna fiati plastkatte alla peidetakse.
____________________________
Dodge RAM 1500 5.7 HEMI Longhorn 2012
Chrysler Grand Voyager CRD 2007
Tööauto MB Vito 119 2021
Club Fullsize
1 2 3 4 5 6 7 
(osadel linnajeepidel oli nende plokkide varastamine auto alt Venemaal kuum teema).
omamoodi rahvaauto
Kasvõi seesinane mõned päevad tagasi viidatud "Kährik", mis kadus poisil käest mõne päevaga 2,5K euriga... veel 5 aastat tagasi jagati neid tasuta. Ehk "rahvaautot" tasub pidada koos rahvaga, pärast on see hea hobiauto. 
