| Poster |
Message |
 Madlobster
|
 Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Mootoril on jõudu küll kuid on ka väga purunemisaldis mis tahes pensionäri sõidustiilist erinevalt sõites |
| 07.06.2015 at 12:33 |
|
tfr
 |
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
vernerkeel:Mida võimsam mootor, seda suuremat haagist lubavad USA tootjad vedada. Näiteks 2007a Dodge RAM 3,7 215hp mudel võib vedada vaid ca 1400kg piduritega haagist, ent sama mudel 5,7L 355hp võib vedada ca 3800kg piduritega haagist.
See ei ole ainult mootoris kinni. Päris paljudel USA autodel on standardis X lubatud haagise mass, aga tehas pakub ka "tow package" nimelist lisa, mis seda siis oluliselt suurendab. Sisaldab tavaliselt tugevamaid tagavedrusid ja automaatkasti eraldi jahutusradikat. |
| 07.06.2015 at 17:55 |
|
krss
 |
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
Kaldun arvama, et kui 300M hakata 1800kg haagist vedama, siis kasti remont kaugel ei ole.
Ärge mõelge üle. Me räägime praegu numbritest, mis on kirjutatud passi, haagise kaal koos koormaga ei pruugi olla sellest pooltki - probleem on puhtalt selles, et mõni inimene on sunnitud hakkama haagist väiksema vastu vahetama, et tohiks LEGAALSELT oma kahte villapakki poest ära tuua, samal ajal kui enne Eestisse toomist oleks selle sama autoga see täiesti legaalne olnud.
____________________________
Hobiautosid kokku üle 1000kW. Juba Einstein teadis, et aeg kulgeb seda aeglasemalt, mida kiiremini me ise liigume. |
| 07.06.2015 at 21:17 |
|
v6sa
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
krss:
Ärge mõelge üle. Me räägime praegu numbritest, mis on kirjutatud passi, haagise kaal koos koormaga ei pruugi olla sellest pooltki - probleem on puhtalt selles, et mõni inimene on sunnitud hakkama haagist väiksema vastu vahetama, et tohiks LEGAALSELT oma kahte villapakki poest ära tuua, samal ajal kui enne Eestisse toomist oleks selle sama autoga see täiesti legaalne olnud.
Auto passi märgitud kilod on eluskaalu tarbeks autorongi koostamisel Tegelik kaal ei tohi ületada passi märgitud numbrit. Haagise registrimassiga pole siin midagi pistmist. Iseasi muidugi, kas juhi kategooriad vastu löövad. Siin võib küll mõnmi peast miilits kahe villapaki peale käsa hõõruma hakata, kui "haagisetähti" lubadel pole... |
| 07.06.2015 at 22:49 |
|
cartmann
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Ikka paberisse märgitud kaal loeb, mitte eluskaal.
____________________________
Ford F-250 Harley Davidson edition 6.0TD
FastFordRacing |
| 08.06.2015 at 04:17 |
|
v6sa
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
cartmann: Ikka paberisse märgitud kaal loeb, mitte eluskaal.
Oeh, alustame algusest. Loevad tegelikult mitu asja.
Meil on "auto", millele on lubatud piduritega 1800 kg haagist ja mille täismass on hüpoteetiliselt 2449 kilo. Miks see on oluline, selgub allpool Kas see 1800 kilo kaaluv haagis on registreeritud täismassile 1800 kilo või 3500 kg, ei ole oluline autorongi koostamisel täna oluline. Määrab ainult see, et auto konksus ei tohi olla rohkem, kui 1800 pidurdusvõimelist kilo.
Edasi tuleb mängu juht. Et kas ta ikka tohib seda rongi juhtida... Kui taskus on BE, siis pole muret: lubatud on 3500 autot + kuni 3500 haagist. Samas autole aga ei tohi endiselt konksu panna enam, kui 1800 kilo eluskaalus. Seda määrab autorongi koostamise reegel.
Kui on B+kood96, siis on lubatud regmasside summa 4250 kg. pelga B puhul 3500. Ning nüüd lähevad seaduse alusel käiku need "virtuaalsed" kilod ehk vaadatakse täismasse, mitte eluskaalu. Ehk 1800 kg täismassiga haagise vedamiseks B-kategooriaga ei tohi auto täismass ületada 3500-1800=1700 kilo. Teab keegi mõnda säärast nimetada, millele 1800 kg piduritega haagist on lubatud?
B+kood96 puhul vastavalt 4250-1800=2450 kg. Sääraseid autosid on võimalik leida, näituseks Mercedes-Benz S210 290 TT tohib vedada kuni 2100 kilo piduritega ja selel täismass on 2270 kg. Ehk pelga B puhul seaduse järgi haagist kuni 3500-2270=1230kg ja B+kood96 puhul 4250-2270=1980 kg. Jälle: esimesel juhul on tegu vaid teoreetilise numbriga, teisel juhul täiesti võimaliku kooslusega, kuna allakahetonniseid haagiseid täitsa liigub.
Praegu teadaolevalt ei arvestata alates 1.1.2016 enam vähendatud registrimasse ja kehtima jääb täismass. Kuidas hakatakse suhtuma vähendatud massiga haagiste kasutamisse ülaltoodud rehnungite valguses, pole keegi isegi veel küsinud. |
| 08.06.2015 at 12:49 |
|
franz125
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Siis haagise tegijatel pidu-saavad iga 50kg kaupa haagiseid vorpida. |
| 08.06.2015 at 13:32 |
|
v6sa
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
franz125: Siis haagise tegijatel pidu-saavad iga 50kg kaupa haagiseid vorpida.
Tuhka nad optimeerima hakkavad. Juba praegu saab samast haagisest soetada erineva kandevõimega isendeid. |
| 08.06.2015 at 15:50 |
|
franz125
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
v6sa: quote:
franz125: Siis haagise tegijatel pidu-saavad iga 50kg kaupa haagiseid vorpida.
Tuhka nad optimeerima hakkavad. Juba praegu saab samast haagisest soetada erineva kandevõimega isendeid.
Ju see rohkem paberimänguks kätte läheb.Mõttetu raiskamine.Ei tea mida kuradit ma oma tehtud haakega peale peaks hakkama,paberites kirjas täismass 750kg registermass 650kg et vanema (B3)Vwagiinaga vedada saaks.Hakkan käredamat autot ostma või? Äge kokkuhoid ja loodussõbralikkus.Uuemal(B5)VW-l Piduriteta 730kg,vähemast Vanniga saab vedada. |
| 08.06.2015 at 18:08 |
|
krss
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
V6sa, Liiklusseadust on alati hea meelde tuletada neile, kes seda kunagi lugedagi pole viitsinud ega tea sedagi, mida nad oma lubadega teha tohivad, aga reaalelus taandub probleem sellele, et kui mul on 1200kg täismassiga haagis ja enne Eestis registreerimist tohtis mu auto vedada kuni 1600kg haagist, siis peale Eestis registreerimist tohib vedada ainult 1100kg haagist. St ma ei tohi isegi tühja haagist enam transportida. Täpselt nagu ei tohi ka C-katiga sõita 38 kohalise bussiga, olgugi bussis hetkel ainult 8 reisijat. Loomulikult on kõige vastu rohtu olemas, aga miks ma pean hakkama järjekordselt seadust rikkuma, et teha midagi, mis on igal pool mujal legaalne?
PS: mul on kokku 5 haagist, neist kolme täismassid on 750kg, ühel 800kg ja ühel 1200kg, esimesed kolm on piduriteta ja kui vanasti (ja välismaal) tohtis neid vedada iga autoga, siis praegu uuematel autodel kõigil on passis piduriteta haagise kaal väiksem kui 750kg, seda tohin veda ainult oma maasturi ja suure Fordibussiga. Samal ajal kui soomlane võib mingi suvalise ürgaegse 57kW Toyota Hiacega sikutada täiesti legaalselt ka 3500kg haagist.
____________________________
Hobiautosid kokku üle 1000kW. Juba Einstein teadis, et aeg kulgeb seda aeglasemalt, mida kiiremini me ise liigume. |
| 08.06.2015 at 18:45 |
|
viplala
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
krss:
PS: mul on kokku 5 haagist, neist kolme täismassid on 750kg, ühel 800kg ja ühel 1200kg, esimesed kolm on piduriteta ja kui vanasti (ja välismaal) tohtis neid vedada iga autoga, siis praegu uuematel autodel kõigil on passis piduriteta haagise kaal väiksem kui 750kg, seda tohin veda ainult oma maasturi ja suure Fordibussiga. Samal ajal kui soomlane võib mingi suvalise ürgaegse 57kW Toyota Hiacega sikutada täiesti legaalselt ka 3500kg haagist.
Olgu passis kirjas kasvõi 500kg piduriteta haagis, kui haagise tegelik mass jääb alla selle, siis probleemi ei ole. See tähendab, et jälgima peab haagise tegelikku kaalu koos koormaga sel hetkel. Autole passi märgitud haagiste massid ei ole haagiste täismassid, vaid reaalne kaal, mida nö konksule riputada tohib. Küll aga peab jälgima autorongi täismassi, auto ja haagise passides olevate täismasside järgi. |
| 08.06.2015 at 19:49 |
|
franz125
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Ja mis põhjusel siis registrimassi passi märkima hakati? |
| 08.06.2015 at 22:20 |
|
v6sa
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
viplala:
Olgu passis kirjas kasvõi 500kg piduriteta haagis, kui haagise tegelik mass jääb alla selle, siis probleemi ei ole. See tähendab, et jälgima peab haagise tegelikku kaalu koos koormaga sel hetkel. Autole passi märgitud haagiste massid ei ole haagiste täismassid, vaid reaalne kaal, mida nö konksule riputada tohib. Küll aga peab jälgima autorongi täismassi, auto ja haagise passides olevate täismasside järgi.
O1 kategooria haagis elik kerghaagis võib olla ka piduritega. Õnneks selle puhul tõesti vaadatakse ainult haagise tegelikku massi. Mul puudub kogemus, kuidas puistekoorma puhul seda tehakse, kuna pole kunagi sattunud säärasesse olukorda... Postimüügikataloogikaubaga on lihtne: paki mass korda pakkide arv
Virtuaalsete täismassikilodega pekstakse B-kati juhte. Kel BE olemas, siis nende puhul rakendub jälle tegeliku massi klausel autorongi koostamise kohta. Ehk austet kaasfoorumlane krss kaotas auto Eestisse registreerimisega 500 kilo lubatud koorma kaalust. Tasub uurida, kas see 1100 on LRB omalooming või on tehas kõnealust isendit tõesti mingil põhjusel kohitsenud.
Kui autole on lubatud 1100 kg piduritega haagist ja auto täismass jääb alla 3500-1100=2400 kilogrammi, siis võib krss seda vedada ka B-katiga. BE puhul võib sama haagist vedada ka suurema vedukiga.
Teoorias kehtib meil süütuse presumptsioon ehk kordnik peaks suutma ära tõestada, et haagisel olev koorem on raskem, kui olla tohiks. Haagise tühimassi üle vaielda pole ju põhjust, see on paberites kirjas. Iseasi, paljud meist tahaksid kusagil pärapõrgus metsavahel peast miilitsaks osutunud kordnikuga koos kaalubussi oodata, et seadusesilma pakutud ebaõiglasest aktsiaemissioonist loobuda.
Õnneks näitab praktika, et valdavalt painutavad korrakaitsjad paragrahvi kodaniku suunas ja enamasti lastakse mõistlik autorong siiski minema (loe: veduk ja veetav on ootuspärases suhtes). |
| 09.06.2015 at 12:15 |
1 edit. Last edited 09.06.2015 at 12:18 by v6sa
|
krss
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
Tasub uurida, kas see 1100 on LRB omalooming või on tehas kõnealust isendit tõesti mingil põhjusel kohitsenud.
See lause on põhjus, miks ma siia teemasse üldse kirjutasin, kuna olen viimase 20+ aasta toonud Soomest-Rootsist Eestisse endale-sõpradele mitu autot aastas ja praegu igaks juhuks pead ei anna, aga vist kõigil kordadel peale käsitsi andmete sisestamise lõpetamise ajastut on just piduritega haagise mass Eestis väiksemaks muutunud. Viimati vaidlesin selle üle ARKis paar kuud tagasi, kus ametnik ütles, et süsteem annab numbrid ja tema ei saa midagi muuta. Mind huvitabki see, kust need meie süsteemi numbrid pärinevad või mis eesmärki need täidavad? Selle üle pole siin teemas kellelgi küsimusi olnudki, mida B või BE-ga vedada tohib, seaduses sõnastatud ju täiesti üheseltmõistetavalt...
EDIT (SPETSIAALSELT vvt JAOKS): pead ei anna, kas oli ikka päris 100% juhtudest või äkki mõnel tõesti jäid andmed samaks, ei hakka praegu nii pikkade aastate taguseid tehniliste passide koopiaid läbi lappama, igal juhul 30+ autot. Huvitav, kui mitte valmistajatehase andmed, kust siis Soomes ja Rootsis need andmed võetakse? Laest?
____________________________
Hobiautosid kokku üle 1000kW. Juba Einstein teadis, et aeg kulgeb seda aeglasemalt, mida kiiremini me ise liigume. |
| 09.06.2015 at 23:52 |
2 edits. Last edited 10.06.2015 at 17:47 by krss
|
vvt
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
No mis jutt, kerghaagis (täismass kuni 750 kg) ja piduritega, oskad äkki mõnda näidet tuua, hariks meeleldi ennastki. V6sa?
quote:
praegu igaks juhuks pead ei anna, aga vist kõigil kordadel peale käsitsi andmete sisestamise lõpetamise ajastut on just piduritega haagise mass Eestis väiksemaks muutunud
Kui sa krss pead ei anna, siis ära tooda sellist jama siia huupi. Kasutatakse valmistajatehase andmeid, üldjuhul vist autodatast neid saadakse. Uuemate andmed esindustest.
Käsitsi andmete sisestamise võimalus just seepärast lõpetati, et mustmiljon autoärikat üritas igapäevaselt ametnikke painata, et pange mulle see ja too "passi".
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 10.06.2015 at 11:18 |
2 edits. Last edited 10.06.2015 at 11:20 by vvt
|
v6sa
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
vvt: No mis jutt, kerghaagis (täismass kuni 750 kg) ja piduritega, oskad äkki mõnda näidet tuua, hariks meeleldi ennastki. V6sa?
...
Väidetavalt O1:
http://forum.automoto.ee/showthread.php?tid=51854&pid=370656#pid370656 |
| 10.06.2015 at 13:58 |
|
vvt
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Kipun arvama, et antud juhul on tegu konstruktsioonilt 750+ kg haagisega, millele on tehtud igati legaalne "kergendamine" - umbes nii nagu meil tehakse selleks, et B-kati lubadega sõita kaalult C-katti mineva pikapiga näiteks.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 10.06.2015 at 17:23 |
|
ramman
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Ma ei saa siiani aru ühest asjast, kui mul on auto registri/täismassiga 3500 kg (kaubikud) ja taskus B-kat. luba, kas ma siis ei või isegi tühja kerghaagist vedada? Ja kui juhtub olema kaubikul täpselt nii palju koormat peal, et kaal eluskaal ongi 3500, siis ei saa ju seaduse järgi midagi enam sappa võtta. Autorongi kogumass läheb ju lõhki, isegi tühja kerghaagise puhul. Tühja kaubiku puhul läheb registrimasside summa lõhki.
____________________________
Dodge RAM 1500 5.7 HEMI Longhorn 2012
Chrysler Grand Voyager CRD 2007
Tööauto MB Vito 119 2021
Club Fullsize |
| 11.06.2015 at 10:00 |
|
vvt
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Arvan, et mujal Euroopas on analoogsed nõuded (see meie kategooriate ja lubade süsteem on pea 1:1 Mandri-Euroopast kopeeritud). Juba vene ajal oli nii (et load oleksid rahvusvahelise kaaluga).
Miks aga lähtutakse sõiduki puhul passiandmetest, mitte tegelikust kaalust, on lihtsalt kontrollimise praktilisus - ei juht ega trahvija suuda ju tagada kaalumise võimalust.
Kui aga sul on mingi spetsiifiline olukord (nt sõidad praktiliselt koormata kaubikuga, aga käru mingi eriseadmega peab taga olema), siis kui autorongi mass läheb lõhki, võib kaaluda registrimassi vähendamist (tõsi, siis saad ka vedada autos vähem).
See võib-olla naeruväärsena tunduvate masside teemat tuleks vaadata aastaringselt, näiteks peaks see autorong ju juhitavuse säilitama ka kiilasjääl.
Sõiduautoga suvel saab tehniliselt vedada niipalju kui masin jaksab ja ettevaatlikult sõites saab pidama ka haagise piduriteta, lihtsalt talvel oleks sama combo fataalne.
Olen sõiduautoga vedanud piduriteta haagist, mille tegelik mass on ca 2 tonni, suvel täitsa vabalt.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.06.2015 at 10:51 |
2 edits. Last edited 11.06.2015 at 10:54 by vvt
|
anryo
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
ramman: Ma ei saa siiani aru ühest asjast, kui mul on auto registri/täismassiga 3500 kg (kaubikud) ja taskus B-kat. luba, kas ma siis ei või isegi tühja kerghaagist vedada? Ja kui juhtub olema kaubikul täpselt nii palju koormat peal, et kaal eluskaal ongi 3500, siis ei saa ju seaduse järgi midagi enam sappa võtta. Autorongi kogumass läheb ju lõhki, isegi tühja kerghaagise puhul. Tühja kaubiku puhul läheb registrimasside summa lõhki.
Kust sa seda loed?
MNT lehel on kirjas:
B-kategooria load:
Auto, mille lubatud täismass ei ületa 3500 kilogrammi ja millel peale juhikoha ei ole rohkem kui kaheksa istekohta;
- sama auto koos kerghaagisega;
- sama auto koos haagisega, mis ei ole kerghaagis, kusjuures autorongi lubatud täismass ei ületa 3500 kilogrammi;
- (juhiluba koodiga 96) sama auto koos haagisega, mille lubatud täismass ületab 750 kilogrammi, kusjuures autorongi lubatud täismass ületab 3500 kilogrammi, kuid ei ületa 4250 kilogrammi.
Ehk, kerghaagisega võib olla kokku üle 3500kg, kuid tavahaagisega max 3500kg või kood 96 puhul max 4250kg.
____________________________
We live in a poor neighbourhood - we can only afford to drive old cars. |
| 11.06.2015 at 11:58 |
3 edits. Last edited 11.06.2015 at 12:02 by anryo
|
v6sa
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
vvt: Arvan, et mujal Euroopas on analoogsed nõuded (see meie kategooriate ja lubade süsteem on pea 1:1 Mandri-Euroopast kopeeritud). Juba vene ajal oli nii (et load oleksid rahvusvahelise kaaluga).
Miks aga lähtutakse sõiduki puhul passiandmetest, mitte tegelikust kaalust, on lihtsalt kontrollimise praktilisus - ei juht ega trahvija suuda ju tagada kaalumise võimalust.
...
Tahtmatus ja suutmatus elik mugavus on selle asja nimi. Kasutaja poolt õpitud abitus, et ei suuda oma koorma legaalsust põhjendada ja kontrollija poolt, et ei suuda esitatud jutustuse tõepärasust kontrollida. Ja nii me "virtuaalsete kilodega" ringi sõidamegi. Kahtluse korral on ju kaalumise võimalused olemas. Iseasi, et need enamasti palgikoormaid (ja üsna tihti täiesti asja eest!) jälitavad.
Koorma laadimisel peab ju niikuinii teadma, mida ollakse tegemas.
Pool muud maailma saab tegeliku massiga asjad aetud, meie nüüd ei saa. Eelmisel muudatusteringil tuli täpselt samasisuline vastus ka autoklubi esitatud pöördumisele. Et ei saa, sest maa on külmas ja kärss kärnas ja üleüldse teame meie paremini.
Kiilasjää ja sügav lumi on aga lihtsalt demagoogia - neid olusid on piisavalt, kus ka lubatud väike mass käest läheb. Eriti siis, kui "seaduses lubatud 1,6 mm mustriga suverehvidel" kerghaagisega talvisel libedal lolli mängida. |
| 11.06.2015 at 12:30 |
|
vvt
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Missa puristad, kaal, millega korrektselt määrata kerghaagise tegelikku kaalu, maksab samapalju kui haagis ise - st selle eeldamine kelleltki suvaliselt haagise omanikult ebamõistlik.
Pool maailma on selline kahtlane jutt, on kindlasti asju, mis mujal on lihtsamad ja on asju, mille tegemine mujal võib kolgata tee olla.
Näiteks Eestis saab omavalmistatud auto läbi (vähemalt seni on saanud), kui ta vastab kasutatud mootori saastenormidele.
Suurbritannias ajad karpamootori vastavaks sissepritsemootori heitgaasidele, paned katid külge ka kui vaja. Lihtsalt näiteks, et mujal pole metsik lääs.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.06.2015 at 12:35 |
|
v6sa
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
quote:
vvt: Missa puristad, kaal, millega korrektselt määrata kerghaagise tegelikku kaalu, maksab samapalju kui haagis ise - st selle eeldamine kelleltki suvaliselt haagise omanikult ebamõistlik.
...
Sa tahad väita, et haagise laadimine ilma kaaluta pole võimalik? Ning hetkel kehtiv rumalus piduritega haagise kasutajate peetimiseks võimaliku täismassi alusel on mõistlik?
Mina "puristan" selle vastu, et seadus annab peast miilitsale võimaluse peetida B-katilist juhti pelgalt selle pärast, et ta valib ohutuma võimaluse piduritega rendihaagise näol. Need "kahetonnised" lähevad ju enamuse täiemõõduliste autode taga registrimassepidi lõhki...
Eeldusel, et meil kehtib süütuse presumptrsioon, siis on mind peatanud patrulli asi näidata, et mina seadust rikun. Neil on selleks vahendid olemas - kaalubusse peaks Eesti peale olema tükki kümmekond. Iseasi, paljud neist ajahetkel töökorras on.
Jään endiselt selle juurde, et ülalviidatud seadusepügala (ja rahva harimatuse) tõttu toimuv kerghaagiste pidev ülekoormamine, kuna "neljarattalise jaoks on ju vaja eeeekatti", on lihtsalt tobe. |
| 11.06.2015 at 13:00 |
1 edit. Last edited 11.06.2015 at 13:00 by v6sa
|
vvt
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Aga formuleeri söödav ettepanek ja küll me selle läbi hääletame: https://www.osale.ee/
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.06.2015 at 13:06 |
|
Madlobster
|
Suurim piduritega haagise lubatud massi saaga
Kerkis minulgi siin haagise vedamise teema.
Vaatasin omal auto passi ja Lincoln Navigator tohib endale sappa võtta piduriteta haagise 450 kg 
Mis moodi selline asi võimalik on  ?
Et mul on CE kategooria vedukiks on üks suuremaid SUV´e 230kw ja olerexist saba järgi võttes saan trahvi |
| 05.10.2015 at 20:52 |
|
|
1 2 3 
