| Poster |
Message |
 Põssa
|
 Meenutamiseks...
Jah see koht on kohutav kummituslinn!!! Mu endise klassivenna isa käis seal ja enam teda meie seas ei ole. Kutt isegi ei mäleta oma isa. |
| 29.03.2004 at 23:01 |
|
supp
|
Meenutamiseks...
tuleb meelde, te tol aastal oli väga palju seeni ja päike kõrvetas mul suvel naha tugevalt ära - huvitav? |
| 29.03.2004 at 23:06 |
|
Cadillac
|
Meenutamiseks...
quote:
MossOpel:
Ise tahaks ka sellises kohas ära käia; just selle vaikuse pärast...mis emotsioone see tekitaks...
Enne käi ikka nuustakul ära Eestimaa rabades on ka võimalik täielikku vaikust nautida Aga masendav lugu on küll |
| 30.03.2004 at 08:41 |
|
corvus
|
Meenutamiseks...
muideks Sosnovõi Bor on vaid 80 km meist...ja korra on sealt juba tulnud kurjakuulutavaid sõnumeid. 1992. aasta 24. märtsil sundis rike reaktori jahutussüsteemis halvima vältimiseks paiskama õhku radioaktiivseid gaase. Eksperdid hindasid juhtumit seitsmepalli skaalal 3-4 palli vääriliseks (tuumakatastroof Tšernobõlis oli 7 palli).
Jõudu tsikklite seadistamiseks siin samas külje all..
____________________________
Risto; Corvette '79 |
| 30.03.2004 at 09:16 |
|
M401HOT
|
Meenutamiseks...
quote:
supp: tuleb meelde, te tol aastal oli väga palju seeni ja päike kõrvetas mul suvel naha tugevalt ära - huvitav?
Ema mul sealt kandist, ja 10 aasta jooksul oli palju seeni, suuremad kui tavaliselt. |
| 30.03.2004 at 10:03 |
|
mr. RocknRoll
 |
Meenutamiseks...
Teema jätkuks. Mismoodi nägi katastroof välja, plahvatus, tuumareaktsioon pole neis asjades väga kodus.
____________________________
44269 |
| 29.05.2005 at 17:40 |
|
lumekakk
|
 Meenutamiseks...
Olin sel ajal passiealine.Soome tv uudistest sain kõige varem ,siis sellest teada.Hiljem dok.filmidest on kujutatud väikse võimsusega,kuid mitme kümneid tugevama kiirgusega,kui Hirosima tuumapomm.Sinna ehitati küll tsarkofaag ümber,kuid see on juba ligi kakskümmend aastat vana-ei tea kui kaua veel vastu peab.Kiirguse mõju U286 -l pidi olema 25-40 aastat.Seega ei soovita "ekstreem turismi" seal kandis harrastada.Põhjamaad tapsid ja matsid karjas olevad põhjapõtrad ega kasutanud toiduks/müügiks.Kiievis oli 1.mai pidustused vaatamata sellele,et kiirgus oht oli suur.Esialgu suutsis NSVL kolm ööpäeva õnnetust varjata ja eitata.Pärast tehti see "väikese" mõjuga juhtumiks.Alles kuu hiljem,kui inimestel tekkisid raskemad kiirgusehaigused kahjustused hakkati evakueerima kohalikke. |
| 29.05.2005 at 19:21 |
|
vvt
 |
Meenutamiseks...
Tuumapommi plahvatusel tekitabki ohvreid kõige rohkem fallout ehk radioaktiivne jama, mis taevast langeb. Hiroshimas oli nii 1/3 ja 2/3 hukkunute arv (plahvatusest ja pärastisest jamast).
Täpsustuseks - võimsust võrrelda tuumapommiga ei maksa, pigem ikka saastet - kui Hiroshima pomm oleks plahvatanud selle eletrijaama sees, oleks seal tühi koht praegtu (enamik hoonest on siiski ju alles).
Muide seal on umbes samasuured väljad täis kiirgavat sõjatehnikat - helikopterid (Mi-8 ja Mi-24 on seal terve diviisi jagu), soomukid, veoautodest rääkimata. Kohalikud on loomulikult värvilist metalli juba võtmas käinud. Aga kui desaktiveerida (radioaktiivsus ei lähe metalli sisse, vaja lihtsalt väljast puhtaks pesta) - siis Mati Meose lennundusmuuseum saaks kõvast eksponaate...
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 29.05.2005 at 19:28 |
Last edited 29.05.2005 at 19:29 by vvt
|
mr. RocknRoll
|
Meenutamiseks...
Hirossiimas plahvatas pomm linna kohal, et mõju oleks laiem. Tsernobolist näinud TV lõike, kus katusel midagi kühveldavad-ehk jaam iseenesest terve. Kunagi koolis füüsikast tegin poppi ning ei mäleta, kas miskitmoodi kiiritust peatada ei saa, al´a antikiiritus vms?
____________________________
44269 |
| 30.05.2005 at 10:15 |
Last edited 30.05.2005 at 10:16 by mr. RocknRoll
|
vvt
|
Meenutamiseks...
Peatamiseks on vaja võimalikult tihedat materjali, seepärast kasutataksegi seatinavooderdusi. Muidugi Pripjati kodanikke oleks vähem hukka saanud, kui oleks kohe "Vozdusnaja trevooga", varjenditeks kohandatud keldrid/maa-alused garaazid olid tollal olemas ja täies töökorras (ventilatsioon jne). Aga seal jalutasid inimesed
põhimõtteliselt plahvatuskoldes enne kaks päeva ringi kui midagi ette võeti. Ega siin asi erine, kui Sosnovõi Boris pauk käib ja tuul sealtpoolt, tuleb suur segadus ja paanika ainult.
Fallout muidu sõltub sellest, kas plahvatuse tulekera puudutab maapinda või mitte. Selles mõttes on NL aegsed andmed Hiroshima ohvrite kohta natuke vastukäivad, sest seal plahvatas asi päris kõrgel ja kui pauk maapinda ei aurusta, siis kohapeal fallouti ei tule. Ehk siis andmed sadadest tuhandetest kiiritushaiguse ohvritest on veidrad. Paugust endast ei tohiks nagu peale põletuse midagi tekkida, sest 16kt pommil kestab flash alla 2 sekundi.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.05.2005 at 10:53 |
Last edited 30.05.2005 at 10:56 by vvt
|
madis
|
Meenutamiseks...
Ma natuke täpsustaks kiirituse olemust.
Seatina kasutatakse, kuna see ei muutu kiirguse mõjul radioaktiivseks vaid laguneb samuti ohututeks aineteks (vismut jms.) Tihedus on ka pluss.
Helikopterijupid võib puhtaks pesta, kuid nad võivad edasi kiiritada kuna osa metallist on muutunud radioaktiivseks.
Põhiprobleem ei ole pommi puhul mitte pommi enda rad. pask vaid tugevast neutronivoost radiaktiivseks muutunud materjal (eriti jood). Seetõttu kasutatakse preventatsiooniks jooditablette - organismis tekib küllastus ning radiaktiivset joodi ei seota kudedesse.
Paugust tekkiv "põletus" on teise iseloomuga kui tule põletus, kuna selle tekitab neutronvoog. Kurjad aatomikud panevad otse läbi liha ja muudavad kudede struktuuri. Mida elektroonika selle peale ütleb on iseasi, venelased ehitasid tuumasõja tarbeks väidetavalt pneumaatilise arvuti.
Eks täpsemalt saab internetis lugeda. |
| 30.05.2005 at 11:13 |
|
crossfire
|
Meenutamiseks...
sealt saidilt saab välja lugeda sellise asja, et Lukasenkol oli mõte mahajäetud aladele küüditada kriminaalid.Sellise mõtte peale tulemiseks peaks vist ise olema natuke helendavat piima joonud |
| 30.05.2005 at 13:33 |
|
vvt
|
Meenutamiseks...
quote:
madis: Mida elektroonika selle peale ütleb on iseasi, venelased ehitasid tuumasõja tarbeks väidetavalt pneumaatilise arvuti.
Eks täpsemalt saab internetis lugeda.
Selle pneumaatlise arvuti jaoks tuleb aga suruõhku ka millegagi toota, aga EMP mõjul kärssavad kõik üle poole meetri pikkusi antenne/juhtmeid omavad elektri/elektroonikasüsteemid läbi - kui nad varjestatud pole...
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.05.2005 at 13:35 |
|
spinna
|
Meenutamiseks...
quote:
kui nad varjestatud pole...
Kas tõesti sellepärast olidki näiteks BAT-M ide juhtmestikud kõik varjega ning ekraniseeritud pistikutega!
Vaevalt see varjestus mingi raadiolokatsiooniseadme eest peitu pugemiseks mõeldud oli. Sellist suitsevat , kärisevat, mürisevat isendit oleks ilmselt ilma elektroonikaseadmetetagi lihtne leida. |
| 30.05.2005 at 14:32 |
|
vvt
|
Meenutamiseks...
Arvatavasti jah. Vene ajal oli igast veoautost olemas ekraniseeritud elektriseadmetega variant, ju siis sama asja pärast. EMP pidi mõjuma kõigele, kus juhtmeid rohkem kui pool meetrit pikad on, ju see lainepikkus on siis selline. Põhimõtteliselt kärssavad isegi kõrgepingeliinid läbi, kuid vist rohkem induktsioonist tekkivate uitvoolude pärast. Nt vanu lampraadioid aga asi ei mõjuta, võib-olla seepärast kasutatigi sõjaväe elektroonikas nii palju lampe?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.05.2005 at 14:38 |
|
madis
|
Meenutamiseks...
Pneumaatilise arvuti jaoks saab õhku toota ju kompressoriga, mida väntab tanki mootor.
Aga tuumapommi eest ei varjesta saa midagi, probleem selles: EMP kannatab veel ära kuid neutronvoog (mis ei ole laetud osakeste voog !) ja gammakiirgus läheb läbi elektriseadmete ja tekitab seal sekundaaremissiooni. Teisisõnu - mikroskeemides tekivad vabad elektronid, siirded hakkavad juhtima või vastupidi, flash mälu kustub ära, transid ja türistorid lülituvad ja ühendus ei katke enne totaalset resetti jne jne. Lamp on selles suhtes hulga lollikindlam.
Miks veoautol oli ekraniseeritud elektrisüsteem ? Arvan et häirete vähendamiseks. Häireid on vaja vähendada ka selleks, et samas kambas olev oma raadiomees saaks võimalikult kvaliteetselt sidet pidada. Neutronivoo ja gammakiirguse eest kaitseb see varje sama edukalt kui pabermüts kuvalda eest.
Analoogsed probleemid on muuseas ka kosmosetehnikal, kus muret teevad ülisuure energiaga osakesed päikeselt ning ka kaugemalt. Aatomikul 1 TeV seljas ja põrutab läbi korpuse ning varje otse protsessorisse, kus siis bitid teevad mida ise tahavad. Ainuke lahendus on dubleeritud süsteem - nt. kosmosesüstikul on 4 paralleelset arvutit + veel üks, milles jookseb teiste programmeerijate poolt kirjutatud kood (softibugide vältimiseks). Kõik need arvutid teevad kosmoses pidevalt restarti, küll siis tahtlikult ja ka pangepanemisest tingitult. |
| 30.05.2005 at 16:08 |
|
vr_
|
Meenutamiseks...
quote:
madis: nt. kosmosesüstikul on 4 paralleelset arvutit + veel üks, milles jookseb teiste programmeerijate poolt kirjutatud kood (softibugide vältimiseks). Kõik need arvutid teevad kosmoses pidevalt restarti, küll siis tahtlikult ja ka pangepanemisest tingitult.
Kas süstikutel polnud mitte 5 pardaarvutit demoraatia huvides.. et igaüks arvutab ja siis tulemuse osas hääletavad.. ja kui rivist välja läheb üks ja paarisarv jääb siis nimetatakse allesjäänutest üks koosoleku juhatajaks ja tema hääl otsustab.. sedasi siis võiduka lõpuni või kuniks ühtki alles pole vms
____________________________
Imperialist 71 |
| 30.05.2005 at 16:15 |
|
vvt
|
Meenutamiseks...
quote:
madis: Aga tuumapommi eest ei varjesta saa midagi, probleem selles: EMP kannatab veel ära kuid neutronvoog (mis ei ole laetud osakeste voog !) ja gammakiirgus läheb läbi .
No ega need meetmed pakun on loodud kaitseks mõistlikul distantsil, ega otsetabamuse eest nad vaevalt kaitsevad EMP kaitse on mõeldud ikka sellise asjade eest, kus vastaspool panem mitmekümne kilomeetri kõrgusel suure vesinikupommi (20 Mt jne) plahvatama ja allpool siis asjad kõrbevad läbi, nimetatakse seda EMP-device.. Varjestatud elektrisüsteemid incl madalpingejuhtmed olid ka üsna suvalistel porteautodel (nt Gaz-66), mille madalpingeahelat vaevalt et kaasaskantava raadiojaama kuuldavuse huvides varjestada vaja on. Ei varjesta ju keegi sõiduauto juhtmeid, et seal sees raadiot kuuleks, samas on sõjaväe raadiod ikka kõvasti häirekindlamad.
Neutronid ja gammakiirgus mõjuvad väikesele kaugusele, efektiivseks neutronite tootmiseks (neutronpommid) on sobivad ainult väikesed tummapommid (paar kT), mille kahjustusulatus nt soomusmasinatele on ehk paar kilomeetrit.
Kui need sõjamasinad nii kergesti tummaks jääks, siis vaevalt et jänkid Abramseid kurguni chipe täis topiks - kui see masin esimese puraka peale surnud on, siis sõidetaks tänini tankidega, millel kirp ja sälk kahuritorul peal. Samamoodi on kõik tuumakatsetused saadud videolindile ja lennukid koju tagasi - ju see nii tappev pole. EMP rünnak on aga selline, et nt venelane paneb USA kohal 4 20 Mt device plahvatama suures kõrguses ja allpool on kõik varjestamata asi vakka igavesti.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.05.2005 at 17:04 |
|
madis
|
Meenutamiseks...
vvt ma arvan et sa ajad segamini varjestatud ja soomustatud juhtme. Soomustatud juhe on venelasekindel, elektriliselt on asi keerulisem. |
| 30.05.2005 at 23:05 |
|
vvt
|
Meenutamiseks...
Neti allikad igatahes kirjutavad, et varjestus EMP efekti eest eeldab õhukest elektrit juhtivat varjet ümber juhtme. Eeldades, et NL katsetas oma tehnikat ka tuumapolügoonidel, on need metallsukas juhtmed arvatavasti siiski toimiv asi. Igatahes ameeriklase Air Force 1 ja 2 ning need lendavad raketivägede komandopunktid ("kneecap" on päris kindlasti EMP-hardened.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 31.05.2005 at 08:26 |
Last edited 31.05.2005 at 08:27 by vvt
|
madis
|
Meenutamiseks...
Lendav komandopunkt ja veoauto on erinevast tehnikavaldkondadest, niiumbes 100 aastat arenguvahet.
Varjestamine on suurusjärk keerulisem kui paljas sukk ümber juhtme.
Aga asjakohast inffi EMPi jms kohta leiab netist, mida me siin ikka targutame |
| 31.05.2005 at 11:39 |
|
vvt
|
Meenutamiseks...
Samas on BATi või Zili ainuke elektroonikakomponent geneka dioodiplokk ja kuna jämedad alalisvoolujuhtmed nii kergesi maha ei kärssa, siiis vast pole peale suka muud tarvis
EMP efekt on oluline ainult kõrgel atmosfääris toimuval plahvatusel. Maapinnal või väikesel kõrgusel toimuval plahvatusel ei loeta EMP-d üldsegi oluliseks teguriks. Pealegi ei kasutata tänapäeval suuremaid lõhkepäid kui 750 kt ja nende EMP kahjustus pole suurem kui purustused maapinnal (ehk töötavast elektroonikast poleks niikunii kasu, kuna kõik on maatasa).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 31.05.2005 at 12:09 |
|
madis
|
Meenutamiseks...
Ei taha norida ja teema on ammendanud aga see sukk on ikkagi meh. kaitse. |
| 31.05.2005 at 15:00 |
|
1 2 
