| Poster |
Message |
 madis
|
 Ukraina
Kenu, kui sa lugemise selgeks saad siis loe nt ajalooraamatuid. Seniks proovi hoiduda enda täiesti lolliks tegemise eest.
|
| 08.09.2014 at 20:51 |
|
Stang-R
 |
Ukraina
kuna tegu on ikkagi tehnikafoorumiga, siis väikese kodukootud tanki ehitamine Süüria mässulistelt malli võttes oleks teema:
http://www.bloomberg.com/news/2014-09-09/home-made-tank-powered-by-game-boy-fights-wars-of-future.html
____________________________
Mustang 68 HT |
| 09.09.2014 at 08:28 |
|
Stang-R
|
Ukraina
need kvislingud, kes siin oma rumalust demovad, võiks selle artikli läbi lugeda ( eeldab siiski mõningast arusamisvõimet):
http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/ljudmilla-petranovskaja-mis-nendega-lahti-on?id=69693259
____________________________
Mustang 68 HT |
| 09.09.2014 at 08:51 |
|
kenu
|
Ukraina
No ei ole sama halvad -- süüfilis on ikka hullem kui tripper.
Head varianti ei ole. Vene ajal oli lihtsam, siis oli vaenlane selge -- nõukogude okupatsioon ja eesmärk sellest vabanemine. Praegu on keerulisem -- on ju USA samasugune agressor nagu Venemaagi (näiteks Iraagi olematu massihävitusrelv jne). Vene ajal oli silmnähtav vastuseis, aga mind lõi täiesti pahviks obamavisiidijärgne arulage ülistuslaul USA ja NATO suunal, isegi vanad kommud Veidemann, Rüütel Väljas saatsid Obamale kirjaliku armupalve. Ei ole USA mingi heategevusorganisation, et aitab väikeriiki heast südamest, ikka kasu mängus, aga anastamine käib tsiviliseeritumalt kui Venemaal, mitte tankiga vaid dollariga.
Ainuke lahendus oleks Balti ühtsus, see oleks juba arvestatav jõud, millest kohe üle ei sõida + tugev koostöö Soomega(Talsingi) + NATO toetav roll, mitte praegune arulage perselakkumine + normaalne läbisaamine Venemaaga niivõrd-kuivõrd on see võimalik.
Sellest tekkiv sünergia võiks olla kuni isegi ühe eestisuuruse riigi jagu. Teiseks, regionaalpoliitika (see on Leedus üsna tugev). Praegu, mil perifeeria üha nõrgeneb ja Tallinn tugevneb -- muutub Eesti vallutamine ühe lihtsamaks -- hajutatud tulipunktide asemel tuleb sihikule võtta ainult üks sihtpunkt.
Paraku pole koostöö millegipärast realiseeritav poliitilisel tasandil -- Eesti poliitikute ülbitsemine Läti ja Soome suunal välistab selle. Jube oli vaadata Postimehe karikatuuri Niinisto Venemaa visiidist -- väga madal ja labane.
Siin on ikka vaja uut poliitilist eliiti -- Mart Laari võimuletulekust saadik on asi väga allamäge läinud -- millegipärast tahetakse olla läänetruud mölamasinatest inimvärdjad. Selliste madalalaubaliste kisakõride mikserite, reinsalude ja rõivastega ei ole Eestil tulevikku. Võib-olla oleks Ratasel potentsiaali, kui ta suudaks eediku perse alt välja ujuda. Paraku, oleks, oleks , oleks...
quote:
peep: quote:
kenu: Ma ei ole mingi etkarjuugend ega puutini partei esindaja Eestis, aga see mõttetu räuskamine Venemaa suunas ja piiritu truualamlikkus NATO suunas ajab juba südame pahaks. Ei , ma ei laku puutini perset, ega taha, et Venemaa Eesti okupeeriks, aga rääkigem asjadest nii nagu need on, mitte nii nagu need meile meeldiksid.
Täiesti siirast huvist küsiksin, et millist lahendust Eesti jaoks näed sina ? Küsin, kuna sellised seisukohad on laialt levinud eestikeelses sotsiaalmeedias, et NATO ja USA on sama halvad kui Venemaa ja ainus asi mis veel halvem, on Eesti valitsus. Kahjuks tavaliselt jutt nende mõtteavaldusega piirdub ja oma ettepanekuid edasisteks sammudeks avalikult välja ei öelda. Lähtu tänasest olukorrast, kus me oleme isesesev riik ja NATO liige, sest minevikku enam muuta ei saa.
|
| 09.09.2014 at 09:30 |
|
Madlobster
|
Ukraina
kenu söö šokolaadi (sisaldab hea tuju tekkimiseks vajalike preparaate) ja hinga värsket õhku (aitab mõtteid korrastada)
Kõik on purulollid ja värdjad stiilis plähmerdamine ei näita neid sõimatavaid madalalaubalistena vaid ...
Kui mina oleks president siis ameerika ja venemaa oleks juba ammu eesti alad. |
| 09.09.2014 at 09:43 |
|
PlyVal64
|
Ukraina
quote:
Stang-R: need kvislingud, kes siin oma rumalust demovad, võiks selle artikli läbi lugeda ( eeldab siiski mõningast arusamisvõimet):
See on üldse läbi ajaloo parim analüüs Venemaa teemadel, mida on õnnestunud lugeda... jakui poleks kevadel Ukraina ärimeestega koos olnud ja juttu puhunud (see oli veel maidani aeg) ja suvel Vene oligarhiga (putini vaenlane) koos purjetanud, siis ei oskaks sellest vast isegi aru saada. Merel on alati aega pikalt ja põhjalikult asju arutada... Venemaa eesotsas Putiniga on teinud süstemaatilist tööd mõtlevate euroopalike-demokraatlike tegelaste hävitamiseks, oma rahva propagandavõtmetes üles keeramiseks jne. Ja see propaganda on nii võimas, et hingega venemaalastel, olgu nad siis puhtad venelased või siberlased või kesiganes sel maalapil on sündinud, on süda paha! Avapauk sellele oli Hodorkovski ehk täpselt nii kaua on teinud putler teadlikku tööd "kolmanda" alustamiseks. Ja see hirmutab... sest asi ei erine enam ei Stalinist ega Hitlerist. Viimasega on õnenks see suur vahe, et Saksamaa anno 1939 oli maailma arenenuim riik just sõjalise kõrgtehnoloogia poolelt ja ka ajusid jagus, Venemaa on alaarenenud kõiges - ajud on Venemaalt lahkunud. |
| 09.09.2014 at 10:06 |
|
rommel
|
Ukraina
Stang-R, ilma elementaarse lugemisoskuseta pole selle artikli silmadega ülelaskmisest inimesel mingit kasu. Lõpuks küsib ikka: "Nu i što?" 
"süüfilis on ikka hullem kui tripper"
Kui selle väite najal nüüd pisut sõnadega mängida: teatud oludes (piisavalt kiire diagnoos ja õigeaegne ravi) võivad osad ravimitele resistentsed Neisseria gonorrhoeae tüved/mutatsioonid tekitada tõsisemaid komplikatsioone kui süüfiline. Maailm on veelgi keerulisem.
Vene ajal ähvardati inimest tagant täägiga, et see "õigesti käituks ja räägiks" , nüüd narritakse nagu rotti rattas toiduga: vahet pole kui kiiresti lippad , ahvatleva eesmärgini jõuavad vaid üksikud. Vene ajal oli "basic" lihtne: kõht täis (pohh missugust nodi), riie seljas (kasvõi puhvaika) ja katus pea kohal. Seda aega igatsevad taga ka enamus maakohtades elavad venemaalased kuid kahjuks on elu venemaa perifeerias veel rohkem perses kui meil praegu. Kui sa mind ei usu siis mine käi korra üle piiri ära. Piiter ja Moskva pole tavavenemaa, muuseas. Jutu mõte on see, et ma ei saa aru inimestest kes igatsevad taga vene aega? Seda pole ju olemas enam mitte kusagil?
See, et röövkapitalismi tingimustes on keegi suutnud kas lõhki või viimase piirini laenamistega oma rattas lolliks jooksmise garanteerida pole kellegi teise viga. Süsteem on tobe jah aga omal peaks ka ikka pisutki tervet mõistust olema, et mitte pimesilmi uskuda pankade ja poliitikute loodud illusioone.
Huvitav kas Venemaa valmistub ikkagi täiemahuliseks invasiooniks? Propa käib ja valmistatakse veel uut filmi "kangelaslikest sepadest kes on sunnitud võitlema kaabakatest bandeerlastega". Aina rohkem tundub sarnanevat operatsiooniga "Gruusia vol2".
____________________________
ex Ram '04
ex Taurus '97
god hates us all |
| 09.09.2014 at 10:25 |
|
partel
 |
Ukraina
Keda huvitab, siis USA relvahanked:
http://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/defbudget/fy2015/fy2015_Weapons.pdf
Mis eelarvesse puutub, siis näiteks USA/lääne ja Hiina omad pole vast eriti võrreldavad (niivõrd kuivõrd Hiina oma tõele vastab). Näiteks USA omal läheb üle poole palkadeks.
Mis EV liidritesse puutub, siis oleme ju NATO ja EL liikmed, miks ei võiks neid orge toetada?
Ja väikeriigil ei ole ressursse piisava militaaria soetamiseks ehk peabki liitudesse kuuluma. Asi lihtsalt mastaabis, näiteks USA'l on mundrikandjaid alla 1% elanikkonnast, aga kui elanikke on 300+ miljonit, siis...
Kas EV kontingent ei olnud mitte Afganistanis rahvaarvu suhtes kõige suurem?
____________________________
_ |
| 09.09.2014 at 10:34 |
|
Stang-R
|
Ukraina
hiljuti vaatsin BBC Hard Talk'i vene lavastaja Andrei Konchalovsky'ga: http://www.bbc.co.uk/programmes/p02469y9,
kahjuks ei oska kogu saadet netist kätte saada, aga BBC kodulehel
on mõneminutine klipp pooletunnisest vestlusest, mõned mõtted sealt:
Venemaa on suur riik, tuumariik, mis on mentaalselt keskaja tasemel.
Putin ei ole rahvast milleksi ette valmistanud, vaid rahvas on Putini ette valmistanud ( milleks täpselt, ei tea).
Poliitikud ei saa rahvast kiirkorras "suunata", mentaalsus on asi, millest lühikese ajaga jagu ei saa.
Selles osas saab ainult nõus olla, igasugu jutud lihtrahvast, kes on meie sõbrad kurja putini vastu, on enesepettus, kui käsk antakse,
on need sõbrad esimesed, kes sulle noa kõhtu torkavad.
Rääkides venelastest, ütles Konchalovsky, et neid on ca 5% Venemaa elanikkonast, ülejäänud on ajupestud nomaadid.
____________________________
Mustang 68 HT |
| 09.09.2014 at 11:11 |
|
partel
|
Ukraina
Ma loodan, et keegi mind rassistiks ei tembelda, aga Venemaal on vist 100 kanti erinevaid rahvusi/etnilisi gruppe või kuidas seda nimetadagi. Ida pool ju puhta mongolid/pilukad.
Ja enne mongoli iket oli venelane sinisilmne blond, siis aga mõnisada aastat "parandati geene"...
____________________________
_ |
| 09.09.2014 at 11:20 |
|
PlyVal64
|
Ukraina
quote:
Stang-R:Venemaa on suur riik, tuumariik, mis on mentaalselt keskaja tasemel.
Putin ei ole rahvast milleksi ette valmistanud, vaid rahvas on Putini ette valmistanud ( milleks täpselt, ei tea).
Poliitikud ei saa rahvast kiirkorras "suunata", mentaalsus on asi, millest lühikese ajaga jagu ei saa.
Rääkides venelastest, ütles Konchalovsky, et neid on ca 5% Venemaa elanikkonast, ülejäänud on ajupestud nomaadid.
Kogu küsimus Venemaal ja venemaalastel on "Baatjuška" kummardamine. Milline on see tegelane, on ka riik ja mõttemaailm. See 5% võib igati tõsi olla ja suur enamus sellest oli mingil hetkel ka täiesti pildil, seda nii majanduslikus kui poliitilises mõistes. Selge, et "mahvia, pätid, altkäemaksud, ärastamine jne" kõik toimus aga küsimus ongi selles, kuhu suunda need "pahad" vaatasid. Paljud hakkasid "liiga läänelikuks" muutuma ja "mürgitasid" sellega nendesinaste nomaadide ajusid. Aga kommunistid, aferistid ja kagebistid ei olnud kõik otsa saanud (loe: Securitate-omade moel lihtsalt peldiku taga maha lastud koos nende Suure Juhi Nicolae Ceaușescuga). Jeltsin oli lõpus tüüpiline Venemaa riigijuht: ennast lolliks ja surnuks joonud, Putin aga noor auahne kagebiit, kes ihkas veel suuremat võimu ja heaolu, kui sel hetkel oli läänelike vaadetega oligarhidel. Ning KOHE algas ka see kiirkorras mentaalsuse taas-suunamine. Algul ei tahtnud venelased seda kuidagi omaks võtta - kuna piirid oli lahti läinud, käis suur hulk venemaalasi ju "väljas" ja nägid kõike head ning rääkisid seda edasi + Interneti areng. Venemaalased ei olnud enam koopaelanikud. Ja see oli kõik 90'd ja sajandivahetus.
Ja siis tuli Baatjuška Putin, kes maadleb karudega, lendab lennukiga, sukeldub amforate järele ja samal ajal "lööb korra majja" pahade oligarhide ridades. Ning kõik see mass venemaalasi, kes ei olnud saanud tööle ja heale palgale moodsatesse ettevõtetesse, moodsatesse majadesse, moodsate "inomarkade" rooli, said välispassid ja isegi oli raha välismaale puhkusele sõita (loe: nendesinaste pahade oligarhide ettevõtetesse) jne, olid kohe jälle rahul, sest need eelkirjeldatud olid ju buršuid! Ma ei oska arvata, kui suureks mingil ajahetkel võis Venemaal see 5% juba muutuda - kui palju miljoneid venemaalasi on igaveseks sealt paariariigist põgenenud? - aga suund oli juba täitsa lootustandev. Sama asi oli ju ka meil: kui ruttu me "harjusime ära" kõige selle heaga! Muidugi, vastuvaidlematult oli ka NLiidu korraldusel üht-teist head - seda just väga inimlikust ja tuntavast seisukohast, eriti lapsepõlves-lastel - aga kõik muu kaalus selle mentaalsel tasandil üle. Ka mina olen sunnitud tunnistama: 1970-1988 oli mul kuldne muretu lapsepõlv! Ja mõni üksik "asi" sellest ajast võiks olla täiesti säilunud tänaseni, mingid suhtumised, nõudmised, tegevused. Aga ainult selle peale "poliitikat" ei ehita. On ka teine pool: keskmine eestlane on natuke siiski targem ja laiema silmaringiga kui keskmine venemaalane, et Putiniga täpselt sama koolitusega Ansipi lugulaule "viiest rikkamast" tõepähe ei võtnud. Iseenesest ja teoorias oleks see samamoodi võimalik, kui praegune Venemaa "novorossija" doktriin.
Ning siin olen ma eile õhtul Riisalu välja öelduga päri: kunagi paneme me veel Edgarile monumendi, kes hoidis eestlaseid nomaadistumast. Kahjuks Venemaal sellist meest ei olnud, kes oleks Putini ajal suutnud rahval aju töös hoida. Olid/on vaid Putin/Medvedev ja veel hullemad, Zjuganov ja Žirinovski. Kõik muu hävitati juba eos. Meil hoolitseb vaimse tegevuse ja tervise eest kesikkond. |
| 09.09.2014 at 11:48 |
1 edit. Last edited 09.09.2014 at 11:52 by PlyVal64
|
trs200
|
Ukraina
Kas kenu siin käsu korras või lihtsalt miski takistab mõtlemist? Mis dollariga anastamisest jutt käib? Selline tekst tuleb otse tiblastani propagandavabrikust. Oled sa olnud kunagi vabam ükskõik millises mõttes? Milliseid piiranguid tunnetad ja kuidas seostad neid Nato või USA või EU-ga?
Liit Läti ja Leeduga Nato asemel oleks hetkel Tiblastani "wildest dream". Sellest on korduvalt räägitud, millised supinahad meie naabrid on, mis puudutab riigikaitset. Samuti on sealgi selge "olukord" tibladega. 1+1 paned kokku ja on selge, millised on balti riikide vabad ressursid üksteise aitamiseks jama korral. Ilmselt seda liitu sellise hetkeolukorra lootuses igatsedki. Soomega on teine teema. Ta on Balti riikidest võimekam, suurem. Teiseks pole ta olnud tiblastani poolt pool sajandit okupeeritud ning on saanud ajada oma asja. Nii ajaloost kui ka hetkepoliitikast lähtuv arvamus, et nad tiblastanile Ida-Virumaa vallutamise pärast sõja kuulutaksid, näitab selgelt arvaja huve Eesti iseseisvusega seoses. Soome ei kuulu Natosse ning on tänu sellele millises suunas vabam? Balansseerib oma poliitikaga EU ja putini vahel. Kuigi enamik soomlasi vihkab tiblasid südamest vähemalt sama palju kui meie, siis peavad nad endiselt halva mängu juures head nägu tegema.
See on siililegi selge, et USA-l ja Lääne-Euroopal on omad huvid meid toetades. Nagu olid ka näiteks tiblastanil, kui ta Ukrainasse raha ja gaasi pumpas. Kui veidike geograafiaga tutvust teha, on selge, et me oleme kas ühel pool või teisel pool tiblastani piiri. Mina eelistan olla väljaspool, aga sina, kenu? |
| 09.09.2014 at 12:15 |
|
partel
|
Ukraina
Noh ka meil on omapäraseid arvamusi. Nõukaaja lõpul oli ühes ajaleheartiklis selline lõik:
quote:
Kaks vene vanameest sõidavad Lasnamäe bussis.
Üks ütleb teisele: "Küll on kahju, et me omal ajal Soomet ära ei võtnud!"
Teine: "Miks siis?"
Esimene: "Vaata kui hästi nad praegu elavad!"
Venemaal pole ju kunagi demokraatiat olnud, "hea tsaari" usk jne. Ja pärapõrgu külas viina juues ei tea ju mis mujal toimub. Pole netti ega sat-tv'd. Siingi ju venelased on seltskondlikud, on kogu aeg "omade" seas ja vaatavad vene kanaleid jne.
Mul ühe sõbranna poiss on inglane, saatkonna töötaja. Enne oli Moskva saatkonnas, kus õppis ära vene keele ja siin õppis ühe aastaga eesti keele ikka päris heal tasemel ära. Ja eesti keel pole ju mingi lihtne keel.
Eks meil vedas ka, Soome TV oli "aken Euroopasse".
Vene juhil ka see eelis, et sõjaliste kulutuste üle ei ole mingit kobinat. Lisaks olete ju näinud youtube'i sõjatehnika klippide kommentaare.
Eks nagu Goebbels ütles: "Tõde on 50 korda korrutatud vale"...
Tuleb oodata lihtsalt uue põlvkonna pealetulekut, kes on läänes reisinud/õppinud/töötanud.
____________________________
_ |
| 09.09.2014 at 12:17 |
|
rommel
|
Ukraina
Mõttetu on heietada seda "uue põlvkonna peale kasvamise" juttu. Meil on Ida-Virus ja Lasnamäel juba kaks põlvkonda peale kasvanud. Üks neis vabas Eestis. Kui vene väed üle piiri tuleksid ja venelastele Lasnamäel relvad kätte jagada siis kuhupoole nad sinu meelest püssitoru keeraksid? Seega ei muuda Venemaal ühe-kahe põlvkonna peale kasvamine iseenesest mitte kui midagi. Isegi juudistanis käies kuulsin neid "Sovetski Sojus ja Veliki Rossija" jutte lõputult. Ilmselt arvasid nad , et eestlased nutavad samuti NL-i taga ja selgitustöö läks kurtidele kõrvadele.
____________________________
ex Ram '04
ex Taurus '97
god hates us all |
| 09.09.2014 at 12:37 |
|
partel
|
Ukraina
quote:
trs200: See on siililegi selge, et USA-l ja Lääne-Euroopal on omad huvid meid toetades.
Eks me oleme n.ö. "puhvertsooniks". Kui me poleks NATO/EL liige, siis oleks üsna kindlalt sama jama, mis Ukrainas ja Saksamaa piirile lähemal.
Mis Soomesse puutub, siis NATO debatt on kõvasti hoogu saanud ja Walesi kohtumisel vist sõlmiti mingi tihedama koostöö lepe. Lisaks on hävitajad USA F-18'd.
Pole halba ilma heata, NATO leidis oma olemasolule põhjust juurde ja boss Rasmusseni ametiaeg hakkab lõppema ehk ta võib öelda mida iganes...
Mis vene uude põlvkonda puutub, siis mõni aeg tagasi natuke protestiti tänavatel ka ja kanti pilte, kus Putin oli trellide taga ning neid ei saadetudki Siberisse.
____________________________
_ |
| 09.09.2014 at 12:45 |
|
PlyVal64
|
Ukraina
quote:
rommel: Mõttetu on heietada seda "uue põlvkonna peale kasvamise" juttu. Meil on Ida-Virus ja Lasnamäel juba kaks põlvkonda peale kasvanud. Üks neis vabas Eestis. Kui vene väed üle piiri tuleksid ja venelastele Lasnamäel relvad kätte jagada siis kuhupoole nad sinu meelest püssitoru keeraksid?
Tead, ma ei oleks lõpuni kindel, et Eesti venekeelne elanikkond püssi eestlaste ja Euroopa poole pööraks! Tuletan meelde järjekordset ajaloolist fakti, mida eestlased väga tunnistada ei taha: kõige esimese ja peaaegu kõige verisema lahingu pidasid Vabadussõjas Narva Vene Gümnaasiumi poisid Narva jõel, olles Kaitseliidu liikmed. Wikipedia on ka selels osas suhteliselt neutraalne ehk siis poliit-korrektne, kuid sisu oli see, et absoluutne enamus olid vene poisid: quote:
13. novembril asuti Virumaal moodustama eesti kaitseväeosi: alamkapten Heinrich Laretei moodustas Narvas Kaitseliidu, kuhu esimesil päevil tuleb kokku umbes 120 kaitseliitlast – peaasjalikult Narva keskkoolide õpilased. Relvad ja laskemoona said kaitseliitlased Saksa vägedelt, 405. Saksa Landwehri rügemendi ülema korraldusel.
Ja kas äkki siingi leidis kajastamist kaitseliitlasest venelase ütlus: kui eestlase võivad tiblad veel ellu jätta, siis venelase löövad raudselt maha! Aga see on nüüd koht, kus tuleb ka meie riigil eht-gööbelslikku propagandat hakata tegema. Putin tegeleb sellega aktiivselt. |
| 09.09.2014 at 13:04 |
|
Stang-R
|
Ukraina
Ply, need Narva venelased olid valged ( selle varem mainitud 5% hulgast), mehed, kelle sõna ja au maksis; edasi ei tahaks spekuleerida...
äkki nii:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/noukogude-vaimu-sisendavast-laagrist-votavad-osa-ka-eesti-venekeelsed-noored?id=69711189
____________________________
Mustang 68 HT |
| 09.09.2014 at 13:16 |
2 edits. Last edited 09.09.2014 at 13:52 by Stang-R
|
partel
|
Ukraina
Noh, mul oli kordusõppuse ajal tankirusika paarimeheks vene poiss...
Ja nagu näha, siis pole toimunud massilist emigratsiooni Venemaale, pigem üritatakse ikka EV kodanikuks saada.
Lisaks on Putini kõige karmimad kriitikud teised venelased, sama ka Iisreali Netanyahu puhul, kõige karmimad on teised juudid...
____________________________
_ |
| 09.09.2014 at 13:26 |
|
kenu
|
Ukraina
See on juba pataloogiline jõuetu venevastane viha, tõepoolest 95% venemaalastest on hullud, miljonid inimesed on juba lahkunud, ülejäänud on putleri propaganda all ja taovad peaga vastu kivipõrandat ja karjuvad Heil, Putler! ja üldse variseb venemaa varsti kokku.
Ses suhtes ületad sa juba kunagisi nlkp funktsionääre, need ei olnud ka nii räiged roiskuvale kapitalismile kadu ennustades, kui sina Venemaale hävingut.
Imelik on lugeda sellist ajuvaba möla, kas sa ise ka seda jama usud?
Ühe asja paraku unustad sa ära -- Venemaa on iseseisev riik, kelle iseseisvus tuleneb iseenda võimust, mitte neegripoisi armust. Seda on raske tunnistada, kui oled ilase lõuaga kuulanud neegripoisi magusaid kiitvaid sõnu, aga reaalsus on teistsugune.
quote:
PlyVal64: quote:
Stang-R:Venemaa on suur riik, tuumariik, mis on mentaalselt keskaja tasemel.
Putin ei ole rahvast milleksi ette valmistanud, vaid rahvas on Putini ette valmistanud ( milleks täpselt, ei tea).
Poliitikud ei saa rahvast kiirkorras "suunata", mentaalsus on asi, millest lühikese ajaga jagu ei saa.
Rääkides venelastest, ütles Konchalovsky, et neid on ca 5% Venemaa elanikkonast, ülejäänud on ajupestud nomaadid.
Kogu küsimus Venemaal ja venemaalastel on "Baatjuška" kummardamine. Milline on see tegelane, on ka riik ja mõttemaailm. See 5% võib igati tõsi olla ja suur enamus sellest oli mingil hetkel ka täiesti pildil, seda nii majanduslikus kui poliitilises mõistes. Selge, et "mahvia, pätid, altkäemaksud, ärastamine jne" kõik toimus aga küsimus ongi selles, kuhu suunda need "pahad" vaatasid. Paljud hakkasid "liiga läänelikuks" muutuma ja "mürgitasid" sellega nendesinaste nomaadide ajusid. Aga kommunistid, aferistid ja kagebistid ei olnud kõik otsa saanud (loe: Securitate-omade moel lihtsalt peldiku taga maha lastud koos nende Suure Juhi Nicolae Ceaușescuga). Jeltsin oli lõpus tüüpiline Venemaa riigijuht: ennast lolliks ja surnuks joonud, Putin aga noor auahne kagebiit, kes ihkas veel suuremat võimu ja heaolu, kui sel hetkel oli läänelike vaadetega oligarhidel. Ning KOHE algas ka see kiirkorras mentaalsuse taas-suunamine. Algul ei tahtnud venelased seda kuidagi omaks võtta - kuna piirid oli lahti läinud, käis suur hulk venemaalasi ju "väljas" ja nägid kõike head ning rääkisid seda edasi + Interneti areng. Venemaalased ei olnud enam koopaelanikud. Ja see oli kõik 90'd ja sajandivahetus.
Ja siis tuli Baatjuška Putin, kes maadleb karudega, lendab lennukiga, sukeldub amforate järele ja samal ajal "lööb korra majja" pahade oligarhide ridades. Ning kõik see mass venemaalasi, kes ei olnud saanud tööle ja heale palgale moodsatesse ettevõtetesse, moodsatesse majadesse, moodsate "inomarkade" rooli, said välispassid ja isegi oli raha välismaale puhkusele sõita (loe: nendesinaste pahade oligarhide ettevõtetesse) jne, olid kohe jälle rahul, sest need eelkirjeldatud olid ju buršuid! Ma ei oska arvata, kui suureks mingil ajahetkel võis Venemaal see 5% juba muutuda - kui palju miljoneid venemaalasi on igaveseks sealt paariariigist põgenenud? - aga suund oli juba täitsa lootustandev. Sama asi oli ju ka meil: kui ruttu me "harjusime ära" kõige selle heaga! Muidugi, vastuvaidlematult oli ka NLiidu korraldusel üht-teist head - seda just väga inimlikust ja tuntavast seisukohast, eriti lapsepõlves-lastel - aga kõik muu kaalus selle mentaalsel tasandil üle. Ka mina olen sunnitud tunnistama: 1970-1988 oli mul kuldne muretu lapsepõlv! Ja mõni üksik "asi" sellest ajast võiks olla täiesti säilunud tänaseni, mingid suhtumised, nõudmised, tegevused. Aga ainult selle peale "poliitikat" ei ehita. On ka teine pool: keskmine eestlane on natuke siiski targem ja laiema silmaringiga kui keskmine venemaalane, et Putiniga täpselt sama koolitusega Ansipi lugulaule "viiest rikkamast" tõepähe ei võtnud. Iseenesest ja teoorias oleks see samamoodi võimalik, kui praegune Venemaa "novorossija" doktriin.
Ning siin olen ma eile õhtul Riisalu välja öelduga päri: kunagi paneme me veel Edgarile monumendi, kes hoidis eestlaseid nomaadistumast. Kahjuks Venemaal sellist meest ei olnud, kes oleks Putini ajal suutnud rahval aju töös hoida. Olid/on vaid Putin/Medvedev ja veel hullemad, Zjuganov ja Žirinovski. Kõik muu hävitati juba eos. Meil hoolitseb vaimse tegevuse ja tervise eest kesikkond.
|
| 09.09.2014 at 13:28 |
|
rommel
|
Ukraina
Ära unusta ajaloolist fakti mis toimus Venemaal vahetult enne meie Vabadussõda: kodusõda. See tähendab, et paljud venelased ei olnud uue võimu poolt ja ei võidelnud mitte venelaste vastu vaid bolševike vastu. Samamoodi nagu enamik eestlasi ei võidelnud mitte Hitleri heaks vaid Stalini vastu. Hitleri vägedega liitumine pakkus seda võimalust.
Praegune poliitiline situatsioon on pisut teine. Ühe Viljandi vene poisiga oleks ma nõus olnud rindele minema (kodune keel oli tal vene keel, sõjaväes alles õppis normaalset eesti keelt rääkima) aga kahjuks uppus ta Kurkses. Kindlasti on selliseid veel ja palju aga enamus elavad siiski Vene meediaruumis ja informatsioon mida nad sealt saavad ning sellele vastav meelsus on teadagi. Ukraina teemadel meie venelastega enamasti rääkida suurt mõtet pole. Kes on proovinud see teab.
Iseenda eest räägib fakt Ida-Virus ringi kihutanud politseiautost millel oli Georgi (kartulimardikate) lint külge seotud.
E. nobenäpud... post oli mõeldud vastuseks Stang-R - le.
____________________________
ex Ram '04
ex Taurus '97
god hates us all |
| 09.09.2014 at 13:30 |
2 edits. Last edited 09.09.2014 at 13:32 by rommel
|
peep
Moderator |
Ukraina
Natuke nalja ka vahele, kuigi see reklaam on vist päriselt olemas:
 |
| 09.09.2014 at 13:35 |
|
madis
|
Ukraina
Ühe asja paraku unustad sa ära -- Venemaa on iseseisev riik, kelle iseseisvus tuleneb iseenda võimust, mitte neegripoisi armust. Seda on raske tunnistada, kui oled ilase lõuaga kuulanud neegripoisi magusaid kiitvaid sõnu, aga reaalsus on teistsugune.
---
jne jne
Venemaa on kõikide tunnuste järgi läbikukkunud riik ja MITTE KEEGI ei ohusta tema "iseseisvust" kuna enamus riike saab täiesti normaalselt ise ära elatud.
Kui sa ikka 90 aastat jutti intelligentsi hävitad, siis on tulemus selline nagu praegu on.. ehk siis idiokraatia+militarism.
Venemaa varisemisest pole jah mõtet rääkida, sest kõikide tunnuste järgi on see juba ammu toimunud.
|
| 09.09.2014 at 13:39 |
|
peep
Moderator |
Ukraina
quote:
kenu: Ühe asja paraku unustad sa ära -- Venemaa on iseseisev riik, kelle iseseisvus tuleneb iseenda võimust, mitte neegripoisi armust. Seda on raske tunnistada, kui oled ilase lõuaga kuulanud neegripoisi magusaid kiitvaid sõnu, aga reaalsus on teistsugune.
Mul oleks veel üks küsimus. Mida USA, EL või NATO on konkreetselt Eestile halba teinud või potensiaalselt tegemas, et nendega liitlassuhete hoidmine ja arendamine ei ole meile kasulik ? Siis hoolimata asjaolust, et neil on ainsana vähemalt teoreetiline võimekus meid kaitsta võimalike jamade korral mis ida poolt tulemas. |
| 09.09.2014 at 13:44 |
|
trs200
|
Ukraina
Selle ümberkasvamisega on ainult see probleem, et kogu riiklik aur läheb vastupidise protsessi esilekutsumisse, sisendamaks vihkamist teiste rahvaste vastu. Ainuke võimalus, et see ideoloogiline töötlus läheb ühel hetkel üle võlli. Üldiselt ma pakuks ikkagi, et siht on hetkel kuhugi Põhja-Korea kanti, kui seda rongi kiiresti ümber ei pöörata. Meie häda on selles, et isegi kui putin tahaks vaikselt rahulikult oma orjastatud rahva seas riiki varastada ja tsaari mängida, siis üks hetk viskab ta vedru välja või aidatakse mullatoidule. Järgmisele on loodud viljakas pinnas igasugusteks jaburusteks. Kuigi ma päris hästi ka ei mõista, kas putler saab aru, et tema praegune ideoloogiline töötlus peab leidma mingi väljundi, viima kuhugi välja. Ja selleks saab olla ainult suur häving. Kas on putin hull ja juhibki oma rahva meelega hukule, või on ta teistpidi hull ja arvab, et ta suudab ühel hetkel seda veerema hakkavat kivi kinni hoida.
Mis puutub meie tibladesse ja venelastesse, siis propagandamasin töötab aktiivselt ka siin pool piiri. See on väga põhjalikult läbi töötatud programm ning rõhub inimese psühholoogiast lähtuvalt nii nagu vaja. Ma ei usu, et "töödeldud" tiblasid on võimalik kuidagi ümber kasvatada, aga samas ma olen kindel, et siin on piisavalt venekeelset seltskonda, kes ei astu Eesti vastu. Aga mingit tungi püss käes rindele minna küll ei usu, sest hetkel ei ole siinsete tiblade seas praktiliselt mitte mingeid opositsioonilisi meeleolusid või venemaa tulevikku puudutavaid ideid vastukaaluks putini ideoloogiale. |
| 09.09.2014 at 13:45 |
|
trs200
|
Ukraina
Kui veel pole pärale jõudnud, siis kenu ei ole siin selleks, et mingit mõistlikku arutelu arendada.
Kõige hullem on see, et kui loed mingeid tiblapropast läbi imbunud kommentaariume või foorume, siis sealne seltskond on 100% kindel, et neil on õigus, aga neid ühendab see, et nad ei suuda oma seisukohti isegi natuke põhjendada või faktidega toetada. Nad lihtsalt teavad seda, mida neid on õpetatud teadma. Sama lugu on ka näiteks Eesti foorumites seda propagandat kohati levitavate "valgustajatega". Oma teksti raiutakse sellise järjepidevusega, et ei ole võimalik, et tegemist on ainult rahalise motiveerimisega. |
| 09.09.2014 at 13:52 |
|
|
.. 18 19 20 21 22 23 24 
