Ühtne liiklusmaks tulekul
1) säästetud materjali pealt kulub seda poole rohkem ja on vaja mitu korda vahetada sama aja jooksul
2) parema ja kvaliteetsema materjali tootmise hind on alati kõrgem ja tehnoloogiamahukam kui midagi lihtsat teha
3) jah, aga iga tootmisrobot maksab rohkem kui sõiduauto ise
4) käsitööd on tõesti vähem, aga protsesse mida tehakse uute autode tootmisel on kolm korda rohkem ja kokkuvõttes on käsitööd ikka samapalju
5) jääke tekib vähem, aga igasugu turvatalade airbagide abs ebd jpm lisade tootmisele kulutatakse poole rohkem materjali tööaega maaki imimesi ja uue auto jalajälg tuleb kolm korda suurem kui vanal pannil.
1) ei saanud aru
2) on või ? tänapäeva autodes on palju alumiiniumi, mille töötlemis- ja utiliseerimiskulud ning taaskasutatavus on oluliselt paremad kui terasel
3) las maksab, umbes 10-20 auto hinna maksab, kuid robot teeb sadu tuhandeid autosid. Varem kasutati rohkem rakiseid, ka sellele kulus materjali.
4) Bullshit, uuri netist, kui palju inimesi oli autofirmas x tööl aastal 80 ja palju on aastal 2010, jaga toodetud autode arvuga ja tee järeldused !
5) ? see on lahmimine
Alumiiniumi tootmine on energiamahukas, kuid samas tehakse suur osa alumiiniumist hüdroenergia abil (Norra nt) - samas terase jaoks on vaja kivisütt ja koksi, mille ökoloogiline jalajälg on .. suur.
quote:1) säästetud materjali pealt kulub seda poole rohkem ja on vaja mitu korda vahetada sama aja jooksul
1) ei saanud aru
Vahest ei tahtnud aru saada?
Toon näite - 2 sama klassi ja enamvähem sama ajajärgu autot, üks oldschool, teine "moodne". Opel Omega B ja VW Passat B5.
Esisild (arvud ühe poole kohta)
Esimesel 1 sharniir - poltidega käib ära, hind 400 krooni, 2 õõtsa puksi, vahetatavad - hind 800 krooni. Õõtshoob ise rauast jurakas elueaga min 30 aastat. Rekonditsioneerimise kulu osad 1200+töö 1200. Kokku 2400.
Teisel 4 (!) sharniiri, intergreeritud munaga, alumiiniumist (st puksid pole vahetatavad) - kõik tuleb vahetada ühes tükis, osad ca 6000+töö 1600, kokku 7600.
Isegi eeldusel, et teine peab vastu samakaua (ei pea tegelikult), on oldschool 3 korda odavam - energia muuseas on meil ka kulude sees. Üsna tüüpiline olukord vanakooli vs uuekooli autode ehituse puhul. Umbes sama seisu saaks, kui võrdleks B5 B4-ga, mul lihtsalt isiklik kogemus puudub (antud näite kohta ise kogetud).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Ühtne liiklusmaks tulekulTegelikult on ju küsimus selles, et kas vanema auto veidike suurem kütusekulu ja kallim hooldus(või hoopis odavam?) kaalub üle selle sama auto utiliseerimise ja ümbertöötlemiseks kõlbulikust pudist(+lisaks vajalik materjal) uue auto tootmiseks tehtavad kulutused(raha, energia, jalajälg vms)?
quote:trs200: Tegelikult on ju küsimus selles, et kas vanema auto veidike suurem kütusekulu ja kallim hooldus(või hoopis odavam?) kaalub üle selle sama auto utiliseerimise ja ümbertöötlemiseks kõlbulikust pudist(+lisaks vajalik materjal) uue auto tootmiseks tehtavad kulutused(raha, energia, jalajälg vms)?
Justnimelt. Ainult lõpetamaks spekulatsioone, peaks seda mingi usaldusväärse meetodiga kontrollima. Mis kütusekulu puudutab, siis muidugi ei maksa unustada (jutt käib igapäevasõiduks kasutatavatest autodest, mitte uunikumidest), et see areng on seal kahe otsaga. Tehniliselt keerukad autod tõesti säästavad, aga vabahingav keskmise suurusega (st ca 1800 kg registrimassiga) 2.0 bensiinimootori ja käsikastiga auto võtab linnas ka tänapäeval 10+ ja maanteel 7.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Ühtne liiklusmaks tulekulTe mõtlete ikka jumalasta mööda.
Ainuke õige mõtlemimisviis on nii seaduses:
valik 1 . See toob riigile raha ja rahvatontidest on pohhui, midagi nad nagunii ei tee peale väikee mõttetu kollase meediakära ja küll valitakse meid kõiki tagasi ja saab hea eluga jätkata.
valik 2 . wut? millejaoks midagi muud valida ja vähem raha saada ?
Ja seadus ongi olemas , jipikajee!
Kõik muuküttekulu,perspektiivid ja mis on mõtekas uus või vana auto on TÄIESTI SUVA
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
Ühtne liiklusmaks tulekulÄkki mõtles sellise lolluse algatuse välja mõni vana kibestunud pekinägu,kes nõukaajal mosse ostuloast ilma jäi ja
nüüd peab kopli trammiga sõitma.Kuradi lahe oleks vaadata,kuidas pooleliitrine pesukott paksu poliitikut toompeale
veab nii et sidur kärssab ja eurorohelised gaasimaskides tagant lükkavad
quote:cce: Äkki mõtles sellise lolluse algatuse välja mõni vana kibestunud pekinägu,kes nõukaajal mosse ostuloast ilma jäi ja
nüüd peab kopli trammiga sõitma.Kuradi lahe oleks vaadata,kuidas pooleliitrine pesukott paksu poliitikut toompeale
veab nii et sidur kärssab ja eurorohelised gaasimaskides tagant lükkavad
sorry for OT
____________________________
Caddilac Coupe DeVille'79 (D'Merchant)
Ühtne liiklusmaks tulekulKogu sellel raportil on kangesti valimiste lõhn juures.
Paisatakse "eetrisse" VÄGA palju poleemikat tekitav idee. Inimesed jagunevad selgelt kahte leeri (suuremate autode omanikud vs autota kodanikud ning kibestunud mikroautode omanikud). Siis, kui diskussioon ringkkondades on paar päeva käinud tuleb välja üks partei, et kui meid valite, on järgmised 4 aastat kindel, et sellist seadust vastu ei võeta. Ja siis võtab järgmine partei vastasrolli ja koondab enda taha sellise eelnõu pooldajad.
Kaunis lihtne viis hääli püüda, sisulist poliitilist diskussiooni tegemata.
____________________________
not done until it's done
quote:Indrek_S: Kogu sellel raportil on kangesti valimiste lõhn juures.
... ning kibestunud mikroautode omanikud
Valimiste lõhnaga on Sul õigus. Lisaks tuletan noorematele meelde, et 90'tel oli Eestis kaudne automaks mootoripõhiselt täiesti olemas ja nii mõnigi tänane hobiauto on maksnud ulmesummasid selle aja kohta riigile. Oli kuni 2 liitrit 1 eek(cm3 ja üle selle 3 eek/cm3. Lisaks lisandus sellele automaksule veel ka km 18%. Ehk 5-liitrise auto eest maksid kaudset automaksu 15000 + 2700. Palk oli siis 3-4 tuhat ja miilitsate riigiosak max.460 eek. Mõelge nii, et 1994 toodud 305 pajaga F-body või Van on tänaseks maksnud iga Eestis sõidetud aasta kohta ~1000 krooni.
Aga et mikroautode omanikud oelks kibestunud, sellega ei ole küll üldse nõus. See läheb jube ruttu üle, kui oled "sunnitud" selle ökopilli vahele mõne hää suure elukaga OMA RAHA eest sõitma. Peale ökot tundub ka 7 toopi võttev auto röövimisena päise päeva ajal. Käisime korra eskalaatoriga kalal ja ma hoidsin pead kinni: me sõitnuks oma punniga terve kuu selle bensu kogusega... Õigemini proua raamatupidaja põhikasutajana mõtles nii. Mikroautodel on selliseid võlusid, millest saad aru alles siis, kui oled neid omanud. No ja uued ökopunnid pole enam ka üldse ebamugavad või ebaturvalised. Kahjuks on nad aga täiesti arutus hinnas, nagu Smart või IQ.
28.01.2011 at 02:36
1 edit. Last edited 28.01.2011 at 16:04 by PlyVal64
Ühtne liiklusmaks tulekulMa ei tahtnid väita, et kõik mikroauto omanikud on kibestunud. Pigem seda, et on kibestunud mikroauto omanikud kui grupp mikroauto omanikke, keda kangesti häirivad suuremad autod ja nende omanikele iga hinna eest "ära panemine" on üheks argielu osaks.
Eks ma ole ise kah mikroautot omanud (A2) ja oman ökoautot ka praegu (Hybrid) kuid ikka on paralleelselt kõrval olnud mingi rohkem emotsioone pakkuv "joodik" (Fleetwood LT1, GT4 seelik, 944 Porsche või nüüd spetsiaalselt talveks soetatud 525)
____________________________
not done until it's done
Ühtne liiklusmaks tulekulVast on selge see, et american way of life on Euroopa õigus- ja kultuuriruumis lihtsalt järjekordne kallis harrastus. Kui märksa rikkamates riikides saadakse sõidud sõidetud Golfi-suuruse autoga, siis tekib küsimus, miks meil peab üks inimene ja paar poekotti A6 või länkariga sõitma. Kui keegi ütleb, et jah, ma olen 195 cm/120 kg mees, ei mahu Golfi, siis vist on veel õigustus olemas, aga kui A6 rooli taga istub 160 cm pikk mees, kes vaevu aknast välja näeb, siis on see rohkem egotripp kui vajadus.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Ühtne liiklusmaks tulekulpole küll ameerikaauto teema, a miks see 160 cm tegelane ei või korraliku autoga sõita? nuh, et kui kuju meeldib ja rahakott vastu lööb. täiesti objektiivselt ja ühtlasi subjektiivselt eelistaksin ka ise uutest autodest kindlasti universaal superbi a see selleks. kirjutades kellegile ette, kas ta sobib a6 -ga sõitma või mitte ei olda teps mitte paremad mingitest saastenormipõhise maksuastme manajatest.
edit: typo-d
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
28.01.2011 at 10:42
1 edit. Last edited 28.01.2011 at 11:31 by DevilDeVille
Ühtne liiklusmaks tulekulPraegu tehakse täitsa mugavaid väikeautosid ka, nt A6 alternatiiviks on A3, mis on täpselt sama vaikne, samade rõngastega ninal, sama kiire, sama kalli armatuuri ja lisadega. Väikeauto ei tähenda tingimata Hyundai Getzi taolist ju...samas kui isikul on 3 last, maamaja ka 2 koera, siis oleks nagu suur auto õige. Vaadates sedaanide suurt osakaalu, on üsna selge, et ruumivajadus pole ostu põhiline motiiv (mina nt ei saa aru sedaanauto ostmise mõttest). Edasi on juba ühiskondlik küsimus, et kas keskmiselt 1.5 inimese (umbes selline on reaalne autos olevate isikute arv) liigutamiseks kiiruspiirangute piires on tingimata vaja 200 kW võimsust ja keskmist kütusekulu 15 liitrit 100 km peale või võiks nt leppida poole vähemaga.
Et kui midagi maksustada, oleks õige teha seda kütuse kasutamise järgi - kas siis aktsiiis või heitgaasiklass. Sel juhul ostab praktilistel kaalutlustel suure auto vajaja Superb 1.4, mitte 3.2 (viimasele pole meie kiiruspiirangute juures tegelikult praktilist õigustust niiehknaa). Lugesin kunagi Saksa statistikat B5 VW Passati kohta - 2/3 müüdud autodest on universaalid ja neist omakorda 2/3 diiselmootoriga (tavaliselt 1.9) - järelikult kõrge aktsiis on oma töö teinud, suur auto ostetakse ruumivajaduse pärast ning ka siis võimalikult vähese januga.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Ühtne liiklusmaks tulekulmiks sa vvt nüüd jalgratast üritad leiutada.
Auto kasutamine on juba ammu maksustatud (ja mitte vähe) kütuseaksiisiga. Igati õiglane pealekauba - nii palju kui kulutad/saastad, nii palju ka maksad. Igasugune jutt kubatuurist ja co tasemest on siinkohal pullikaka.
Elik uus maks oleks lihtsalt järjekordne võimalus riigikassat täita
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil
quote:vvt: Praegu tehakse täitsa mugavaid väikeautosid ka, nt A6 alternatiiviks on A3, mis on täpselt sama vaikne, samade rõngastega ninal, sama kiire, sama kalli armatuuri ja lisadega. Väikeauto ei tähenda tingimata Hyundai Getzi taolist ju...samas kui isikul on 3 last, maamaja ka 2 koera, siis oleks nagu suur auto õige. Vaadates sedaanide suurt osakaalu, on üsna selge, et ruumivajadus pole ostu põhiline motiiv (mina nt ei saa aru sedaanauto ostmise mõttest). Edasi on juba ühiskondlik küsimus, et kas keskmiselt 1.5 inimese (umbes selline on reaalne autos olevate isikute arv) liigutamiseks kiiruspiirangute piires on tingimata vaja 200 kW võimsust ja keskmist kütusekulu 15 liitrit 100 km peale või võiks nt leppida poole vähemaga.
Et kui midagi maksustada, oleks õige teha seda kütuse kasutamise järgi - kas siis aktsiiis või heitgaasiklass. Sel juhul ostab praktilistel kaalutlustel suure auto vajaja Superb 1.4, mitte 3.2 (viimasele pole meie kiiruspiirangute juures tegelikult praktilist õigustust niiehknaa). Lugesin kunagi Saksa statistikat B5 VW Passati kohta - 2/3 müüdud autodest on universaalid ja neist omakorda 2/3 diiselmootoriga (tavaliselt 1.9) - järelikult kõrge aktsiis on oma töö teinud, suur auto ostetakse ruumivajaduse pärast ning ka siis võimalikult vähese januga.
OT aga 3,2 Superb on ainuke, kus saab 4*4 koos tomaat kastiga.
Aga maksustamise osas olen nõus, et kui üldse siis maksustada tuleb kasutamise järgi, siis on inimesel vaba voli otsustada, kas mugavuse, eputamise või mis iganes muu ajendi eest tasub maksta või mitte.
Ühtne liiklusmaks tulekulAga see uus super on ju padukole ? Muudes argumentides ei vaidle,kindlasti hea auto.
Aga miks ma peaks ostma koleda auto endale .. :-8 Sellist elu nagu endale ei taha,et riik sunnib mind suht ostma mõttetusi kokku ja seda mida osta
tahaks ei saa erinevate seaduste pärast.
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
quote:Vanaisa: miks sa vvt nüüd jalgratast üritad leiutada.
Auto kasutamine on juba ammu maksustatud (ja mitte vähe) kütuseaksiisiga. Igati õiglane pealekauba - nii palju kui kulutad/saastad, nii palju ka maksad. Igasugune jutt kubatuurist ja co tasemest on siinkohal pullikaka.
Elik uus maks oleks lihtsalt järjekordne võimalus riigikassat täita
Mujal oiroopas on kombeks võtta matti nii auto kasutamiselt kui mingite kriteeriumite järgi ebamõistliku auto ostmise eest. Näiteks Itaalias oli aastaid üle 2000 cc auto luksusauto ja rämedalt maksustatud. Samamoodi praktiseeritakse automaksu tulenevalt saasteklassist jms. Minnes äärmusse - ostad 6.6 diisliga Suburbani ja käid Ivangorodis tankimas - ei maksa sa ju suurt midagi Ainult aktsiis ei aita, sest Euroopas on igal tootjal luksusautodest ammu ökomudelid ka olemas. Filosoofia selles, et raiskamine pole üksnes kütusekulu, vaid ka 6 meetrise autoga üksi sõitmine. Inimesed on aktsiisi vältimisel üsna leidlikud ja visad ning mitte ainult meil - nt Norra piirialade elanikel on kombeks Rootsis tankimas käia, miskipärast on piiril bensiinijaamad Rootsi poolel.
Ärge nüüd arvake, et ma väikeautode fänn olen, mina nt pooldan mõistlikult motoriseeritud kesksuurt universaali kui igaks elujuhtumiks ja -perioodiks sobilikku kontseptsiooni
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Ühtne liiklusmaks tulekulnujeh, sina pooldad kesksuurt universaali, mina pooldan lisaks suurele universaalile ka väikest kaheukselist sedaani, väikest viieukselist luukpära, masuudipressiga mahtuniversaali, kaubikut, täismõõdus pärismootoriga kabrioletti, kesksuurt sedaani ja täismõõdus sedaani nimega Fleetwood Formal Limousine. ja ei tule hindama sinu eelistuse "mõistlikkust", niisamuti pole ma nõus tolereerima tegelasi, kes minu valikute "mõistlikkust" mistahes mõõdupuuga sedastada soovivad. minu jaoks on minu valik parim valik ja igasugu asjapulgad võivad endid imeda. ei huvita mind nende filosoofia, soovikorral sõidan ka 6,2 meetrise autoga, kui seitsmemeetrist parasjagu pole võtta.
e: see, et kuskil jewroopas mingeid idiootsusi harrastatakse, ei tähenda, et peame pimesi ja valimatult samu lollusi tegema tormama - jewroopas poputatakse igasugu murjaneid ja pederaste ka, peaksime ehk meiegi?
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
28.01.2011 at 11:58
2 edits. Last edited 28.01.2011 at 12:05 by DevilDeVille
Ühtne liiklusmaks tulekulNoh, kõik see toredus on teispool ookeani asuva kultuuriruumi teema, mille siia importimine saab tulevikus kulukas olema. Ja isikuvabadus piiratud ressursside vähegi mõistlikul jaotamisel arvesse tavaliselt ei tule, vähemalt vanas oiroopas pole tulnud. Ka Skandinaavias ei peeta autodega priiskamist heaks tooniks.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Ühtne liiklusmaks tulekuleks see roheliste poolt väljamõeldud maks läheb sinna " kadedusmaksu" alla. nii nagu astmeline tulumaks. samas kui autoostjal on omad eelistused ntx soov osta 4x4 universaali automaadi ja diisliga siis segment on suht tühi ja paratamatult saab valituks SUV tüüpi sõiduk.
Ühtne liiklusmaks tulekulressursi osas ei kujuta suure mootoriga autod inimkonnale mingit ohtu - tegelik probleem on populatsiooni vohav kasv ja näiteks CO tootmises tuleneb jama samuti indias puupliitidel ja söepannidel valmistatavast toidust. tõeline õnn saabub aga õuele siis, kui iga hindu perekond saab isikliku tatanano.
quote:vvt: Ka Skandinaavias ei peeta autodega priiskamist heaks tooniks.
Skandinaavia osas nimega Rootsi, muide, on vanaautod aastamaksust priid ja ka kindlustus on soodsam.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
28.01.2011 at 12:08
1 edit. Last edited 28.01.2011 at 12:20 by DevilDeVille
Ühtne liiklusmaks tulekulpaneme siis demagoogiat ka - kui tõestatult toodab üks lehm rohkem co-d kui Range Rover, siis oleks igati mõistlik alustada kõigepealt lehmade vorstistamist ja alles siis vaadata autode poole?
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil
1 2 3 4 5 
Ainult aktsiis ei aita, sest Euroopas on igal tootjal luksusautodest ammu ökomudelid ka olemas. Filosoofia selles, et raiskamine pole üksnes kütusekulu, vaid ka 6 meetrise autoga üksi sõitmine. Inimesed on aktsiisi vältimisel üsna leidlikud ja visad ning mitte ainult meil - nt Norra piirialade elanikel on kombeks Rootsis tankimas käia, miskipärast on piiril bensiinijaamad Rootsi poolel.