SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineSee ei olnud ettepanek, see oli allegooria
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineJesper su arutelu huvitav, kuid põhitõde on see, et karista palju tahad, rikkumised jäävad nagunii. Neid saab vähendada ainult liikluskultuuri parandades ja see on juba pikem protsess. Ja liikluspolitseid jäävad alati ahvideks, sest nendelt kõigilt oleme me litaka saanud
Aga tulles tagasi selle Narva mnt oleva 20 patrulli juurde, siis me saame aru, et see on väga raskesti teostatav. Samas aga kui panna Narva mnt näiteks Tallinnast kuni Rakvereni kiiruskaameraid täis ( vahemaaga ntx iga 3 km tagant ) ja rakendada seal nn random süsteemi, kus iga päev reaalselt töötavad erinevad kaamerad, siis usun, et kiiruse ületamine langeks oluliselt. Ja poleks vaja ühtegi patrulli.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineNojah, aga kui iga 3km pealt on kaamerakast, siis võib juhtuda, et osades kastides hakkavad kaamerad rohkem raha sisse tooma kui teistes (lihtsalt argumenteerimise mõttes oletame, et igal pool on kiiruse ületamine võrdselt ohtlik, tegelikult muidugi pole). Seega ikkagi sa benchmarkid oma järelevalve efektiivsust põhimõtteliselt trahviraha järgi. Sest väga ebatõenäoline on, et pidevalt satuvad ühe kaamera ette keskmisest märgatavalt korralikumalt liiklevad inimesed kui teise ette.
Eks ma muidugi natuke mängin siin Saatana advokaati ka, ja ma olen kaugel sellest et arvata nagu hetke olukord oleks parim võimalik, aga ma lihtsalt üritan natuke enda jaoks lahti mõtestada neid probleeme, millega praktilise liiklusjärelevalve korraldajad silmitsi on.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineSellise lahenduse juures väheneks kiiruseületamiste arv oluliselt. Asja iva seisnebki selles, et kui liiklejal on kogu aeg natukene hirm nahas, et ta võib kihutamise eest suvalisel hetkel fotole jääda ja karistuse saada, siis üldiselt sõidetakse lubatud kiiruse piires. Random süsteemi tuleks lihtsalt kasutada sellepärast, et oleks tugev kulude kokkuhoid, võrrelde kogu aeg töös olevate kaameratega. Sarnast süsteemi on rakendatud Saksamaal ja pidi töötama väga edukalt. Kahjuks hetkel ei mäleta täpset piirkonda, kus seda rakendati.
Ma lihtsalt väidan, et innovatsiooni on selles valdkonnas vaja, põõsa taga istumine on oma aja ära elanud. Samuti on jube keeruliseks tehtud see karistuse määramise protsess. Eriti lihtne variant näiteks radarile fotosilm külge, kiiruseületajast fikseeritud foto ( nagu statsionaarse kiirusekaameraga ), foto koos fikseeritud kiirusega serverisse, sealt rikkumine paberile ja postiga koju. Lihtne, kiire, tõhus. Loomulikult on mõnedel juhtudel rikkuja kinnipidamine oluline nö rahustamise eesmärgil.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineSee kaamerate suvaline käivitamine toimib ntx rootsis täiesti koguaeg, stockis tunnelites jne.
Aga, ma pakun et neid ei lülitata köiki korraga sisse väga lihtsalt pöhjusel-statistika söidaks täiega p....e omadega, sest absoluutselt köik ületavad vähemalt 20km/h koguaeg.
Niiet otsige oma surmade pöhjusi mujalt, ja tänaval ringi vaadates jäävad bemmidega vigursöitu tegevad sodoomid endalegi millegipärast köige rohkem silma.
____________________________
KKK-Koledate Kastikate Klubi
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineEestis toimib see ju ka osaliselt nii - Tartu maanteel on neid "pesakaste" umbes 3x rohkem kui kaameraid seal sees. Lihtsalt nupust sisse-välja lülitamise asemel tõstetakse füüsiliselt kaameraid kastides ringi.
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineTore on see, et hirmsasti oli neid kaameraid vaja miljontriljoni eest osta, a jumala eest mitte selliseid onlines olevaid nagu ntx rootsis-hoopis odavam on ju saata iga natukese ajatagant miski kährik neid omavahel vahetama kastides....
Keegi teenis eduliselt jälle vahendades ilmselgelt, kuna muudmoodi oleks sellist valikut vöimatu selgitada.
____________________________
KKK-Koledate Kastikate Klubi
quote:90Deville: See kaamerate suvaline käivitamine toimib ntx rootsis täiesti koguaeg, stockis tunnelites jne.
Aga, ma pakun et neid ei lülitata köiki korraga sisse väga lihtsalt pöhjusel-statistika söidaks täiega p....e omadega, sest absoluutselt köik ületavad vähemalt 20km/h koguaeg.
Niiet otsige oma surmade pöhjusi mujalt, ja tänaval ringi vaadates jäävad bemmidega vigursöitu tegevad sodoomid endalegi millegipärast köige rohkem silma.
See füüsiliselt ümbertõstmine palju mahukam esiteks ja eestis pole seda efekti, kuna kaamerad on liiga hajutatud.
Muideks selle teema tõstsingi päevakorda, kuna statistika järgi ei tee sodoomid enam vigursõitu bemmidega, vaid Chrysleritega
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineEsimene kraisler mis ligilähedastki asja juhitavusega seoses omas oli vist 300c?
Järelikult on neid liigapalju saand
____________________________
KKK-Koledate Kastikate Klubi
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeeriminePraktiliselt rahvaauto ju
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineEi usu, et see peitmine aitab, saksa politsei 90 ndatel näitas, kuidas foto kontrastsuse muutmisega toodi ikkagi varjatud number välja.
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineAlles sellel kevadel mingi autosaade saksas katsetas jälle.Nii pihustatavaid kilest mingit asja kui ka kiirust. Kile nt parandas nr loetavasust veel.
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineVist oli Müüdimurdjates, kus katsetati kah kõiksuguseid vahendeid, et number loetamatuks teha. Üksi ei mõjunud nii nagu pidi. See keskmist kiirust mõõtev variant on osades riikides täitsa töötav ning selle rakendamise mõtet on ka eestis juba arutatud.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks
quote:Rein000: Ei usu, et see peitmine aitab, saksa politsei 90 ndatel näitas, kuidas foto kontrastsuse muutmisega toodi ikkagi varjatud number välja.
sul peaks ju otsene kogemus ja teadmised asjast olema Selge on see, et kui seal kile, või mis iganes jama all nr on siis leidub varjante, et seda nähtavaks muuta. Kui nüüd muidugi see plaat füüsiliselt läbipaistmatu materjaliga katta, või üldse ära võtta. Soomes olemas pretsedent, kus üks ilma nr kihutaja, kes käis kaameraid vilgutamas ja keskmist sõrme näitamas, saadi kätte sõrmes olnud vähe erilisema sõrmuse järgi... See automaatkaamera teeb väga head pildid ka pimedas ja sajus. Olen ise ühte soomes näind Suumimisel oli isegi vasakus käes oleva telefoni mark loetav.
____________________________
Ford Excursion 6.0 Limited
...rõõm ilma diislita on teesklus...
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineNu nähtavaks muudetakse ta ju patrulli poolt füüsiliselt ka, kui tarvis, nr ei tohi olla kaetud ja kogu lugu. Vanal ajal oli ka selle teemaga sõdimist, kui numbrid (riiklikud registreerimismärgid) veel roostetavad olid, siis liimiti sinna peale pleksiklaasist plaate et nr kaitsta ilmastiku olude eest. Otseselt keegi nr katmise eest kallale ei läinud, aga kui 5 meetrit enne patrulli pandi vöö kinni ja siis vaieldi,et on olnud koguaeg, sõidu alustamisest saati peal, siis ei hakatud puuslikuga vaidlema, vaid vormistati käega katsutava asja eest ära. Usun, et aegunud kustutite ja tõkiskingade taga on ka "varjatud" asjaolud
quote:Rein000: Nu nähtavaks muudetakse ta ju patrulli poolt füüsiliselt ka, kui tarvis, nr ei tohi olla kaetud ja kogu lugu. Vanal ajal oli ka selle teemaga sõdimist, kui numbrid (riiklikud registreerimismärgid) veel roostetavad olid, siis liimiti sinna peale pleksiklaasist plaate et nr kaitsta ilmastiku olude eest. Otseselt keegi nr katmise eest kallale ei läinud, aga kui 5 meetrit enne patrulli pandi vöö kinni ja siis vaieldi,et on olnud koguaeg, sõidu alustamisest saati peal, siis ei hakatud puuslikuga vaidlema, vaid vormistati käega katsutava asja eest ära. Usun, et aegunud kustutite ja tõkiskingade taga on ka "varjatud" asjaolud
Talvel peaks ju lihtne olema, osa esimesest kaitserauast kuus numbriga lumiseks ja voilaa... politseile teed süütu näo ja kirut hooldamata teid, et pead hangedest läbi sõitma... Lörtsisaju korral teeb ilmataat ise selle töö ära... Iseasi muidugi, kas talvel või lörtsisajus üldse on mingit pädevat põhjendust kiiruskaamera kartmiseks...
quote:tfr: Eestis toimib see ju ka osaliselt nii - Tartu maanteel on neid "pesakaste" umbes 3x rohkem kui kaameraid seal sees. Lihtsalt nupust sisse-välja lülitamise asemel tõstetakse füüsiliselt kaameraid kastides ringi.
Norras on ka umbes sedasi, ainult arvestades kastide arvu seal, on täis/tühjade suhe veelgi suurem.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
quote:ivoalaska: Ma omast arust pole seda kordagi väitnud, et ministeerium saab oma äranägemise järgi trahviraha kasutada. Ma ainult väitsin, et need on eelarvetesse sisse kirjutatud, seega on nende täitmiseks olemas plaanid/meetodid, seega mingis mõttes ikkagi trahve välja kirjutav liikluspolitseinik täidab plaani. Ning viimaste aastate majandusolukorras on tõusnud plaani täitmine tähtsamaks, kui liikluskultuuri parandamine.
Noh, vaata riigi rahanduses ei käi asjad nii, et kuskilt tekivad mingid rahad ja nende kohta mingi plaan.
Kui neid rahasid pole planeeritud asutuse eelarvesse (eelarve meil avalik dokustaat), siis on ka suht väike võimalus keegi vastutama nende laekumise eest panna.
Sestap - peale eelarvest trahvide tulu rea mitteleidmist kaldun arvama, et tegemist on ikkagi avaliku sektori stiilis "tulemusjuhtimisega" ehk et patrullid põõsas ei tukuks ja nende tegevus näha on, tuleb nende tegevust hinnata mingite arvuliste näitajate abil (millel ei pruugi liiklusohutusega mingit seost olla). See ei ole muidugi absoluutne tõde ja selline eelarveline plaan koos vastutusega võib täitsa olemas olla - kuid seda leida pealiskaudsel uurimisel ei õnnestu.
Minuarust liiklusjärelevalve nappusest kõneleb selline asi nagu kiletatud esimeste küljeklaaside plahvatuslik levimine liikluspildis.
Tulin just linnast, iga suurema ristmiku taga võib eriti otsimata näha 10-st 1-2 eriti kõva isa, millel esimesed küljeklaasid mustaks kiletatud.
Jupo vennad juurisid sellise laiamise (omanikud pandi tee ääres kilesid maha kraapima -enamik kraapiski erakorralise ülevaatuse asemel) mõni aasta tagasi üsnagi välja.
Seejuures trahvi tehti selle eest harva, võibolla Jupol polnud plaani täita.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeeriminevvt minu viimane link, selle dok alguses kohe on sõnad "Planeeritud trahvid ( eelarve)" ja see aastate kohta järjest ( lk 5 ). Sellest selgemalt enam ei saagi öelda. Mitte kunagi ei panda vastutama kedagi laekumiste eest, kuna see oleneb paljudest muutujatest ( majanduslik olukord peamiselt ), küll vastutavad teatud tegelased siis, kui ei määrata eelarves planeeritud summat.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineEi noh jah, see talve teema on küll pääsetee, aga siis on vaja omale ette kaamera panna, et jälgida, et see jääkamakas maha ei kukus ja siis õnneliku näoga kaamerasse ei naerata
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineMa läheks nüüd selle tee blokeerimise juurde tagasi, kui lubatakse? Näiteks valgusfooriga ristmikku kruiisi ajal ületades juhtub paratamatult see, et roheline muutub punaseks. Üldjuhul olen ka ise siis ohutulede vilkudes selles ristist üle sõitnud, kuid kui kogu rongkäik oleks varustatud silmapaistvate lippudega (näiteks ka klubilipud), siis oleks keskmisel "Tõnul" ka kergem aru saada, mis toimub ja miks teatud masinad liikluseeskirju eiravad.
Kunagi organiseeris hr. Olev Toom hooaja alguskruiisi Tartus ja siis sõitsid kruiisi eesotsas ja ka taga politseimasinad koos vastavate märguannetega. Tõenäoliselt ongi nii, et kui saaks teha kruiisi ametlikult (jutumärkidega või ilma) siis langeks see blokeerimise probleem ära
____________________________
92' Chrysler LeBaron LX Convertible
94&95' Pontiac TransSport 3800 +doonorid
88' Chevrolet Camaro Iroc-Z convertible- 20th Anniversary Edition
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineTsiklitega on küll lihtne. Esimene ots läheb üle ja kui hakkab roheline vilkuma, siis paar meest tõmbavad kolonnist välja, jäävad siis ristile seisma ja ülejäänud kolonn sõidab vahelt läbi, enne lahkumist viimastena lehvatakse sõbralikult autojuhtidele ja elu läheb edasi.
SPLIT: liikluskultuur ja tee blokeerimineSuhtumine tee blokeerimisse sõltub sellest, kummal pool ollakse.
Mitu siin teemas blokeerimist pooldavat tegelast viitsiks oodata, kuni näiteks MBklubi (täiesti suvaline näide oma ajaloost) 40+ masinast koosnev kolonn end üle ristmiku nii venitaks? Ma usun, et nii mõnestki autost kerkis näppe või kuulduks helisignaali hiljemalt poole kolonni juures.
Samas ei muuda´minut-paar ootamist ju midagi tavaelus. Loomulikult hakatakse kohe tooma näiteid, kus keegi on viinud haiglasse tilkuva kaelaveeniga isiku või sünnitavat naist... need on ekstreemsused, mida igapäevaselt ei kohta. Nagu tegelikult kolonnide jaoks ristmike sulgemistki...
Kui seda blokeerimist tehakse selgelt märgistatud ja loogiliselt liikvast autost (paneb tee konkreetselt kinni, vilgutades ohutulesid ja tuleb autost ohuvesti kandes korraks välja, kontrollomaks toimuvat) on kõik OK. Aga kui mingi arusaamatu mudane plastkäkerdis (ilmselgelt antud kolonniga mittehaakuv) seisab suvaliselt viltu ridade vahel ja silmnähtavalt ei haaku kuidagi eespool toimuvaga, siis tekib küll küsimusi...
Ehk siis üks kroomist kiiskav korralik USARAUD, seismas ristmikul ohutuledega, auto kõrval olukorda jälgiv ohuvestis tegelane ei tekita mingit kahtlust.
Aga suvaliselt viltu üle ridade visatud huidai, millest kostub arusaamatut tümpsu, paneb küll kukalt kratsima ja tekitab ilmselt trotsi...
Ehk kultuuri küsimus, mõlemalt poolt. Ühelt poolt tavaliiklejate sallivus teatud inimeste hobi suhtes ja teiselt poolt kolonni organisaatorite oskus asja ajada nii, et kõik oleks üheselt mõistetav.
1 2 3 4 
Suumimisel oli isegi vasakus käes oleva telefoni mark loetav. 
