Poster |
Message |
viplala |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
See on enamus asjadega nii, et kui sul on olemas võimalus ise teha ja sa teed ka ise, siis saad asja vähemalt poole odavamalt. Tonnise kandevõimega haagise hinnad algavad 30 000.- (kõige väiksemad ja sitemad, rääkimata tendist või jumal hoidku kõvemast pealispinnast). Sealjuures on võtmesõna inertspidurid (täismass 750 kg - 3500 kg - O2 kategooria), ehk siis on vaja teha piduritega haagis. Umbes 15 000.- +furgoon, on asi valmis isetehtult.
Kui on tegemist (valmistoodang) vähe asisema piduritega haagisega, lähevad hinnad juba 40-50 000+, kui nüüd ka ise teha vähe asisem piduritega treila, avastad, et valmistamise hind enam ei tõusegi väga karmilt. Korralik furgoonhaagis maksab vägapisikeseodava sõiduauto hinda. Nad kõik on võimalikud, vähemalt poole odavamalt ise teha, juhul kui sa teed kõik ISE. |
25.12.2008 at 02:03 |
|
v6sa |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Huvitav, mitukümmend tundi kulub ISEtegijal, kel pole ei kogemust ega täpseid jooniseid, selle käru kokkukeevitamiseks? Enda palgaks võiks sadakond krooni tunni kohta ikka arvestada
O2 haagise teljed (või õigemini pidurid) ja veopea peavad olema poekaup ka isevalmistatud haagisel. See on vist ka ainuke asi, mida ARK kontrollib. Peale tuledel olevate e-tähiste... Joonised võivad ka vihikulehel olla, väidetavalt. Pildid on olulisemad.
Muidugi teeb kogenud, materjali ja seadmetega varustatud meister haagise odavamalt, kui müüjad. Küsimus on pigem selles, kas inimene, kes ajab aga odavust, on piisavalt osav ja vahenditega varustet, et tema haagis oleks ohutu talle endale ja ka meile?
Margus61 tegi väga hea arvutuse. Nüüd on võimalik igaühel vaadata, kas ja kuidas ta oma veod tehtud saab seadusega mitte vastuollu minnes. |
26.12.2008 at 17:02 |
|
Rekkamees |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Ise endale mingit asja tehes on võimalik see asi teha TÄPSELT selline nagu vaja, nii et teda endal pärast hea ja mugav kasutada on. Kusagilt kellegi teise toodangut otsides võib leida küll ideaalilähedase, kuid tihtipeale mitte päris ideaalse lahenduse.
____________________________
Dodge Ram 2500 cummins ´97 |
26.12.2008 at 18:35 |
|
margus61 |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
B-lubadega vedamiseks üsna optimaalne vedur tundub olema näiteks XJ Cherokee. Suvalise näite pealt:
Tühimass: 1445
Täismass: 2120
Haagisele jääb:1380 (peaks lubatud olema 2250, jäi netist silma)
Haagis ise 380, koorem 1000.
Ongi B-katiga legaalselt veetud. Boonusena lahe fun car õue peal. |
26.12.2008 at 21:51 |
|
v6sa |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
quote: Rekkamees: Ise endale mingit asja tehes on võimalik see asi teha TÄPSELT selline nagu vaja, nii et teda endal pärast hea ja mugav kasutada on. Kusagilt kellegi teise toodangut otsides võib leida küll ideaalilähedase, kuid tihtipeale mitte päris ideaalse lahenduse.
Kui isetegija TÄPSELT teab, mida ta tahab. Ei vaidle üldse vastu.
Aga teemaalgataja otsis jooniseid, kuna tal vist polnud seda TÄPSET teadmist. Sellisel juhul... |
27.12.2008 at 19:10 |
|
Fog |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Nii, kuna minu treileriprojekt hakkab reaalsuseks saama, siis paar küsimust:
Kas keegi suudab välja kaevata ~1985-1995 Dodge (Grand) Caravan/Plymouth (Grand) Voyager-i tagumise silla maksimaalse lubatud massi.
Eriti huvitab kõige suurema numbriga mudeli täpne nimi. (C/V pikendatud cargo van ilmselt).
Vaja seda siis selleks, et selline sild läheb kasutusse. Tavamudelil on see number 1225kg kuid vaja oleks tsipa enam. (praeguste arvutuste kohaselt tühi käru ~300kg. Kandevõimet vaja 1000kg)
Kust leida normaalses hinnaklassis piduritega veopead. 1500kg serdiga pead on tikis/tööriistamarketis suurusjärgus 3.5K
Ideaalis trummelpidurite mõõdus hüdrosilindriga pealejooks, aga käib ka trosside oma.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
28.05.2010 at 16:55 |
|
Fog |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
quote: v6sa:O2 haagise teljed (või õigemini pidurid) ja veopea peavad olema poekaup ka isevalmistatud haagisel. See on vist ka ainuke asi, mida ARK kontrollib.
Kas kellelgi on juhuslikult välja otsitud see seadusepügal mis seda nõuab.
Väikesed väljavõtted, kust on välja visatud mitte nõutud asjad (arvestatud vaid O2 kat kuni 1500kg massiga rakenduvat).
quote: ARK vastav leht:
Üksikkorras valmistatud O1 ja O2 kategooria haagisel peavad vähemalt järgmised osad ja seadmed olema e- või E-sertifitseeritud:
- haakeseade;
- rehvid;
- valgustus- ja valgussignalisatsiooniseadmed.
O2 kategooria haagisel peavad olema pideva toimega (ühest energiasalvestist toidetavad) pidurid või poolpideva toimega (kahest erinevast energiasalvestist toidetav) pidurid või inertspidurid (pealejooksupidurid).
quote: Mootorsõiduki ja selle haagise tehnoseisundile ja varustusele esitatavad nõuded:
Kood 403. Üldnõuded O kategooria sõiduki piduritele
2) O2 kategooria haagisel peavad olema pideva toimega (ühest energiasalvestist toidetavad) pidurid või poolpideva toimega (kahest erinevast energiasalvestist toidetav) pidurid või inertspidurid (pealejooksupidurid).
4) pidurid peavad toimima haagise kõikidele ratastele;
5) pidurdusjõud peavad jagunema telgede vahel võrdselt;
6) pidurite toime peab olema jaotatud ühe telje rataste ja haagise pikitelje tasandi suhtes sümmeetriliselt;
7) pidurid peavad toimima ratastele piduriseadme kokkupuutuvate hõõrdpindade kaudu ja nende kulumine peab olema kompenseeritav automaatse või käsitsi reguleerimisega;
8) rikke korral peavad haagise pidurid rakenduma automaatselt, välja arvatud haagisel, mille täismass ei ületa 1,5 t ja mille tiisel on vedukiga täiendavalt kinnitatud trossi, keti jms;
9) autorongi katkemise korral peab piduriseade tagama haagise automaatse pidurdamise. See nõue ei kehti O1 kategooria haagisele, mille tiisel peab vedukiga olema kinnitatud lisaks haakeseadmele veel trossi, keti jms, mis ei lase tiislil maha kukkuda ja tagab haagise juhitavuse;
10) haagisel, millel on sõidupidur nõutav, peab olema seisupidur, mida on võimalik lülitada väljast.
14) O2, O3 ja O4 kategooria haagiste pidurid peavad vastama koodi 402 nõudes 14 esitatud nõuetele;
Kood 402 nõue 14:
14) üle 3,5 t täismassiga haagiseid vedava vedukauto pidurid peavad vastama järgmistele nõuetele: -- ehk siis ei laiene minu case-s
quote: Autode ja nende haagiste ning mootorrataste tüübikinnitamise eeskiri:
§ 8. Nõuded üksikkorras valmistatud sõidukile ja selle kinnitus
5) Üksikkorras valmistatud O1 ja O2 kategooria sõidukil peavad vähemalt järgmised osad ja seadmed olema EÜ- või E-sertifitseeritud:
1) haakeseade;
2) rehvid;
3) valgustus- ja valgussignalisatsiooniseadmed.
(6) Valmistaja peab üksikkorras sõiduki valmistamiseks esitama ARK-le avalduse ja ARK poolt nõutavad dokumendid. Üksikkorras valmistatud sõiduk tuleb kehtivatele tehnonõuetele vastavuse kontrollimiseks esitada ARK poolt määratud katsekojale või eksperdile. Katsetuste läbimise korral väljastab ARK üksiksõiduki kinnituse.
Selles viimases on M1, N1 ja L kategooria puhul küll olemas pidurite lause((4) Üksikkorras valmistatud L kategooria sõiduki pidurisüsteem peab olema tehases seeriaviisiliselt valmistatud sõidukilt.), aga O1 ja O2 puhul seda kirjas pole.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
02.06.2010 at 11:03 |
|
reimz_ |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
ARK nõuab veopea ja (piduritega) telgede sertifikaate. See, mis moodi on hoovastik sinna vahele aretatud, ei huvita kedagi. Peaasi, et pidurdaksid kõik rattad ja võrdselt. |
03.06.2010 at 00:30 |
|
RICAMB |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Sellest küll paar aastat möödas kui omale sai käru tehtud. Samamoodi oli põhideeks odavus ja isetegemise rõõm.
Veopeaks (küll ilma piduriteta) sai aretatud vana vene MAZ kalluri rooliots, kuna selle munaka läbimõõt oli vaid paar millimeetrit väiksem kärukonksu standardkuulist (oli vist 58mm rooliots vs 60mm konksumunakas). Hind oli tal kahekohaline number e. alla 100 krooni. Treipingis sai lastud seest see kaks millimeetrit juurde ning asi toimib.
Samuti ei olnud ARK-is kellelgi kobisemist ning ei küsinud keegi ka mingeid sertifikaate. Võib-olla vahepeal nüüd on seadused muutunud.
|
03.06.2010 at 08:32 |
|
Fog |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Ilma piduriteta haagise puhul ongi kõik lihtne.
Pole veel ARK-ist õiget inimest kätte saanud selle küsimusega.
Põhimõtteliselt on auto silla kasutamise puhul(kui see seadusega keelatud pole) kaks varianti:
Kasutada käsipiduri süsteemi ning mehaanilist pealejooksu või siis veopea juurde õiges mõõdus peasilinder ning õlisüsteem.
Või mõlemad kombineeritult, kuna O2 haagisel on nõutav ka käsipidur ning veopea katkemisel peab see iseenesest peale minema.
Edit: Sain ka ARK-ist telefoniteel vastuse et sild kui selline pole reguleeritud. Ehk siis ehitan edasi algse plaani järgi.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
03.06.2010 at 08:42 |
1 edit. Last edited 03.06.2010 at 08:47 by Fog
|
viplala |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
quote: Fog: Ilma piduriteta haagise puhul ongi kõik lihtne.
Pole veel ARK-ist õiget inimest kätte saanud selle küsimusega.
Põhimõtteliselt on auto silla kasutamise puhul(kui see seadusega keelatud pole) kaks varianti:
Kasutada käsipiduri süsteemi ning mehaanilist pealejooksu või siis veopea juurde õiges mõõdus peasilinder ning õlisüsteem.
Või mõlemad kombineeritult, kuna O2 haagisel on nõutav ka käsipidur ning veopea katkemisel peab see iseenesest peale minema.
Edit: Sain ka ARK-ist telefoniteel vastuse et sild kui selline pole reguleeritud. Ehk siis ehitan edasi algse plaani järgi.
O2'el ei tohiks olla käsipidur eraldi nõutav. Võib olla ainult näiteks inertspidur. |
03.06.2010 at 09:10 |
|
Fog |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
quote: viplala:O2'el ei tohiks olla käsipidur eraldi nõutav. Võib olla ainult näiteks inertspidur.
8) rikke korral peavad haagise pidurid rakenduma automaatselt, välja arvatud haagisel, mille täismass ei ületa 1,5 t ja mille tiisel on vedukiga täiendavalt kinnitatud trossi, keti jms;
9) autorongi katkemise korral peab piduriseade tagama haagise automaatse pidurdamise. See nõue ei kehti O1 kategooria haagisele, mille tiisel peab vedukiga olema kinnitatud lisaks haakeseadmele veel trossi, keti jms, mis ei lase tiislil maha kukkuda ja tagab haagise juhitavuse;
10) haagisel, millel on sõidupidur nõutav, peab olema seisupidur, mida on võimalik lülitada väljast.
ehk siis:
käsipidur peab olema, ning selle küljest peab minema tross ümber veokonksu nii, et käru lahti tulemisel tõmbaks käsipiduri peale. See täidab punktid 9 ja 10.
Punkti 8 täidab see, et täismass tuleb mul alla 1500kg ning lisatross.
Kusjuures, lisatross peab olema pikem kui pidurite rakendamise tross. Ehk haagise lahti tulemisel rakenduvad pidurid ning pärast seda jääb turvatrossi otsa.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
03.06.2010 at 09:20 |
|
cam79 |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
peab olema käsipidur ja inertspidur!
hüdraulilistega jääd hätta(sertimisel). kasuta mehaanilisi pidureid. Kõige lihtsam oleks sul sild haagise piduritega rummudega aretada samas tänane sild ainult tala pärast kaotab sul mõtte.
tava silla kasutamisel kaotad ära tagurdamise võimaluse! Haagise pidurid(inerts) jooksevad tagurdades peale, samas klotsid tõmbavad ennast kokku vastassuunalise jooksu puhul. Autopidurite puhul see naamoodi ei toimi..
eh natuke mõtlemisainet jälle.
____________________________
Z28 79
jpm |
03.06.2010 at 12:09 |
|
tarmo4x4ee |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
On tehtud ja saadud ilusti arvele ka hüdraulilise pidurisüsteemiga haagis.
Käsipidur tuleks ka sel juhul lahendada siiski juba veopea küljes oleva kangiga, mis vedru abil hoiab siis vastavalt õli peasilindrit pinge all. Ning katkemise puhuks on selle sama kangi alumises otsas tross, mis tõmbab kangi abil kohe pidurid peale, kui haagis veduki tagant ära tuleb. Seejärel tross katkeb. |
03.06.2010 at 22:51 |
|
Fog |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Tänud.
Eks tagurdamine tuleb tõepoolest ära unustada, samas ARK ei osanud ööd ega mütsi ütelda mulle hüdro vs käsipiduri kohapealt. Mina seletasin pikalt laialt käsipiduri taldade vahel oleva liblika suurusest ja "peasilindri" dimensioneerimisest algse auto tagapidurite kontuuri peasilindri osa diameetri järgi.
Eks lihtsalt teeb nii nagu tegemise hetkel õige tundub. Muidu vedeleb .625" bore wilwoodi peasilinder riiulil mis sobiks vääga kenasti seda süsteemi toitma.
Raami poltisin igatahes täna kokku. Muu peab natukene ootama.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
03.06.2010 at 23:42 |
|
viplala |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Seletage seda tagurdamisel tekkivat pidurite pealejooksu süsteemi lahti. Miks ta peale jookseb? |
03.06.2010 at 23:50 |
|
Jesper |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Kuna B-katiga on keelatud siduda haagise ja auto pidurisüsteemi, siis käru pidurdab põhimõtteliselt siis kui veopead tahapoole suruda - normaalsõidus auto pidurdab, mõjutab käru läbi haakekonksu tahapoole suunatud jõuga ja veopea sisse ehitatud kangi- või hüdrosüsteem rakendab käru pidurid. Nüüd kui tagurdada siis tavalise autosillaga käru "ei saa aru" et parasjagu ei käi tavasõit ning pidurdab.
Füüsikalises keeles rakendab käru pidurid tahapoole suunatud kiirendus, sõltumata algkiirusest.
DIY lahendusena ma pakuks välja elektrilise klapi (sisuliselt line-lock), mis saab toidet tagurdustulede ahelast ja lülitab pidurid välja - mida ARK sellest arvab, ei kujuta küll ette.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
04.06.2010 at 00:31 |
|
viplala |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
quote: Jesper: Kuna B-katiga on keelatud siduda haagise ja auto pidurisüsteemi, siis käru pidurdab põhimõtteliselt siis kui veopead tahapoole suruda - normaalsõidus auto pidurdab, mõjutab käru läbi haakekonksu tahapoole suunatud jõuga ja veopea sisse ehitatud kangi- või hüdrosüsteem rakendab käru pidurid. Nüüd kui tagurdada siis tavalise autosillaga käru "ei saa aru" et parasjagu ei käi tavasõit ning pidurdab.
Füüsikalises keeles rakendab käru pidurid tahapoole suunatud kiirendus, sõltumata algkiirusest.
DIY lahendusena ma pakuks välja elektrilise klapi (sisuliselt line-lock), mis saab toidet tagurdustulede ahelast ja lülitab pidurid välja - mida ARK sellest arvab, ei kujuta küll ette.
Keskluku mootor näiteks? |
04.06.2010 at 08:37 |
|
cam79 |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
linelock on hea lahendus iseenesest hüdraulilise puhul. tegelikult see piduriklotside kokkujooksmine korraldada vastupidiliikumise korral pole ka eriline teadus.
____________________________
Z28 79
jpm |
04.06.2010 at 11:17 |
|
margus61 |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
quote: Fog: Eks tagurdamine tuleb tõepoolest ära unustada...
Vanematel haagissuvilatel on analoogse probleemi lahendamiseks kasutatud sellist süsteemi, et enne tagurdamist tuleb autost välja ronida ning veopea ja tiisli vahele toppida/asetada tükk, mis ei lase veopeal sisse liikuda ja pidureid peale vajutada.
Veopead ja silda või isegi kogu alusvankrit võid otsida vanemate haagissuvilate alt, mis on paikseks muudetud või on kuut lihtsalt pealt ära mädanenud. Heal juhul saab registris oleva asja. Soomes olevat selline värk suhteliselt levinud, et vanast haagissuvilast tehakse autotreila. Kuut minema ja mingi custom platvorm asemele. |
04.06.2010 at 11:22 |
|
Fog |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Hetkel siis seis selline:
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
06.06.2010 at 19:20 |
|
Timo |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Krt, kas raam natuke nadivõitu ei ole? See peaks ju maru vedel jääma ja pikapeale vajub läbi. Vinkel käru ehitamiseks väga imelik valik. Nelikant torust saaks asi ju oluliselt tugevam, sitkem! Vähemasti tiisel peaks Sul nelikant torust olema, sest vinkel teadupoolest ühtepidi painutades just eriti tugev asi pole ja ma palju näinud tiisleid nelikant torustki, mis kõveraks saadud.
See muidugi minu arvamus. Timo@kunagi respos kärusid ehitanud.
Edit: Hommikuse pea vigadeparandus!
____________________________
Chevrolet Astro AWD 96 varuosadeks
Chevrolet Astro AWD 95
Fordson model N 1935 |
07.06.2010 at 07:28 |
1 edit. Last edited 07.06.2010 at 07:38 by Timo
|
Fog |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Vedeluse märkus on õige, kuid vaatan enne kuidas ta käitub kui vineer ka polditud on. Nurkraud üksi tahab tõesti oma nurga suunas(diagonaalis) vedel olla.
Võibolla tuleb midagi külgedele juurde.
Vinkli valik tuli selle eeskuju pärast. Tegin U kanalid lihtsalt 2 vinklit + 18mm vineerist.
Eks iga haagis on võimalik kõveraks teha, lihtsalt peab pilti vaadates meeles pidama, et vajalik kandevõime on 1.5-2.5x väiksem kui "päris" treileril.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
07.06.2010 at 08:37 |
|
viplala |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Tugevuse tõstmiseks saad külgmised ported teha nn. fermina külgedele. |
07.06.2010 at 15:11 |
|
tarmo4x4ee |
Käru joonised ja arvutused ?! jupid odavalt ?
Kas sellest tuleb autoveo treiler?
Kui jah, siis ühest sillast jääb nii kandevõime, kui ka stabiilsuse mõttes kindlasti väheks.
Õigemini - variant oleks ühe silla puhul kasutada topeltrattaid ja sellist silda, mis mõeldud topeltratastega toimima (mingi kaubiku tagasild vms). Siis oleks kandevõimega korras. Stabiilsuse aitab samas paika saada ka kauba täpne balanseerimine, aga see on juba hilisema kasutamise teema...
Kui aga ei tule autoveotreiler, siis pole viimatikõnelejate jäikusejutule midagi lisada |
07.06.2010 at 22:00 |
|