| Poster |
Message |
 madis
|
 Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Probleem selles, et iga Eesti automargi jaoks korraliku testri ostmine ei tasu iial ära.
Kui sa tööstuses avastad, et nt. täppis-õhuregulaator ei tööta, sa vahetad selle ära ja teed arve. 10k, rahu majas. Autoomanik hakkaks karjuma, kui nii teha. |
| 25.02.2010 at 14:06 |
|
vvt
  |
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
Madlobster: Olen teinud näinud ja väidan, et sümptomite järgi on võimalik leida viga. Kui ei oska siis tuleb ennast täiendada või käed üles tõsta mitte sellist ila ajada.
Mina VÄIDAN, et nii kategooriliselt saab sellistel teemadel sõna võtta vaid siis, kui eriti asjast ei tea. Kohe päris tõsiselt. Kui 2 nädalat ühe asjaga tegeleda, siis on võimalik kõike teha, lihtsalt tegelikus elus pole see võimalik ja 2 nädalat töötunde ei maksa kinni kah mitte keegi (vähemalt siis kui pole mingi eriti väljapääsmatu juhtum). Sümptomite järgi võid sa kindla peale Mondeol rooliotsa vahetad (miski koliseb). Seepärast on majanduslikult ratsionaalsem teha jõuludiagnostikat ja vahetada küünlaid-lambdaandureid - ebaõnnestumise risk olematu ja raha tuleb ajaühikus heasti. Selmet jamada mingite probleemautodega, kus Leedu autoelektrikud on juba peedist pesumasinat teinud. Harilikult sellised probleem-masinad seisavadki aianurgas ja nendega tegeleb elektrik siis, kui pirnide vahetamisest aega üle jääb. Sest Eestis elatab teenindus ennast harilikult lihtsamate tüüptöödega. Probleemautodega tegelemine ei tasu ära.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 25.02.2010 at 14:36 |
3 edits. Last edited 25.02.2010 at 14:40 by vvt
|
Madlobster
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
madis: Probleem selles, et iga Eesti automargi jaoks korraliku testri ostmine ei tasu iial ära.
Kui sa tööstuses avastad, et nt. täppis-õhuregulaator ei tööta, sa vahetad selle ära ja teed arve. 10k, rahu majas. Autoomanik hakkaks karjuma, kui nii teha.
Kõik õige. Aga ma ei vaheta ära kompressorit, trassi, filtreid, kuivateid ja siis alles õhuregulaatorit ja ei esita 300k arvet.
Samuti kui vea otsing (ehk siis regulaator) leidmine võtab väga palju aega ei saa ma kogu aega kirjutada kliendile vaid kirjutan mõistliku aja (mitte ainult vahetuse vaid ka osaliselt otsimise aja) mis sellest üle läheb tuleb kirjutada enda kooli rahaks. Vot ei saa kohe mitte kuidagi aru, mis selles nii müstilist on, et vastu kakeldakse ja väidetakse, et nii ei saa töökoda teha ja ilma kliendi huiamiseta kuidagi veepeal ei püsi. Ja kui kõik teie arvutused ikkagi näitavad, et ei püsi siis tehke ainult õli- ja pirnivahetuse töökoda ning ärge hakakegi oma pisikesi peakesi mingi vea otsinguga koormama vaid soovitage kliendil pöörduda sinna või tänna ja klient on teile tänulik ja ehk tuleb ka teinekord pirni ostma teie juurde.
Jah autode el süsteemid on mosse ajast edasi arenenud ja on üsna keerukad. Aga ükskõik kui keeruline see aju ka ei ole koosneb ta sisenditest ja väljundites, milledel on kõikidel oma mõõdetavad väärtused (leiab manualist).
Diagnostiku ülesanne ongi lokaliseerida viga (kui sädet pole siis tõenäoliselt pole mõtet hakata mõõtma difri lõtku)
Peale lokaliseerimist saab hakata mõõtma kas seda ahelat mõjutavad sisendid ja väljundid jõuavad õigetesse kohtadesse. MÜSTIKA eks
Ükskõik mis eluala tegelane võib sellist plära ajada et oi oi kui keeruline see on ja siin ei aita muud kui osta uus auto, pesumasin, kompressor, või mis iganes. Klient, kes ise asja palju ei jaga jääbki uskuma, et tema kätte on sattunud tuleviku tehnoloogia kosmosest ja lihtsurelik remondimees seal olevat viga diagnoosima/parandama ei ole suuteline. MÖLA!
Ja siis viiakse ufonautide tehnoloogia, kuhu on maetud kümneid tuhandeid kroone ilma tulemuseta kõrval olevasse töökotta kus vunts asja paari sajalise eest poole tunniga korda teeb? Mis see siis on lotovõit või? Ei need on teadmised ja kogemused! Jah vahest on ka nii, et puruneb väga kallis detail ja klient peab rohkem raha välja käima aga ta teab, et siis hakkab tema ufolaev jälle lendama ja pesu pesema. |
| 25.02.2010 at 14:44 |
|
vvt
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Ma arvan, et kui sa autoparandamise alal samapalju ka reaalis oma sõnade taga seisad (st asi on ainult arusaamises, sisendites ja väljundites), siis võiksidki sellest kenasti ära elatada ja su ukse taga on pooleaastane järjekord
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 25.02.2010 at 14:54 |
|
mrtn
|
 Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
ma olen 17 aastat tegelenud keeruliste elektroonikaseadmete hooldusega ja kordagi pole selle aja jooksul kliendile suuremat arvet esitanud kui tehas ühe või teise vea puhul on ette näinud (ajakulutabel on täiesti olemas). kui ma omast lollusest diagnostikaga puusse panen ja peaksin kahepäevase töö järel (kunagi algusaegadel on seda ette tulnud) 5 minutiga kõrvaldatava vea leidma, siis vastavalt ka arve esitan, mitte ei kirjuta oma kooliraha kliendi kraesse. ma mõistan, et automehaanikul on seda keeruline mõista, aga mina soovitan ala vahetada. mine viska labidaga kraavi kui pea ei lõika. |
| 25.02.2010 at 14:58 |
|
Madlobster
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
vvt: Ma arvan, et kui sa autoparandamise alal samapalju ka reaalis oma sõnade taga seisad (st asi on ainult arusaamises, sisendites ja väljundites), siis võiksidki sellest kenasti ära elatada ja su ukse taga on pooleaastane järjekord
Minule jälle tundub, et sa ei tea elektrist ööd ega mütsi ja keegi on sulle saunas rääkinud, et see elekter on müstiline asi kuskilt paramaailma ääre aladelt ning kõik elektrikud, elektroonikud on jumala poolt välja valitud nõiad sest, mis krdi moodi muidu on nad võimelised parandama ja aru saama sellisest asjast, mida näha pole aga ometi sädeleb, kärssab ja vahest ka tapab.
Vastasel juhul tõepoolest ei saa aru, mida sa oma jutuga väita tahad |
| 25.02.2010 at 15:25 |
|
partel
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Mis rikkeotsingusse puutub, 20+ aastase võistluskogemusega mitmekordsed meistrid on end mõnikord üsna lollilt tundnud.
Näiteks blown-alko. Mootorid lendavad järjepidevalt õhku poole maa peal, kõik asjad on mitmeid kordi vahetatud, aga ikka.
Selgus, et kütusepaagi ventilatsioon oli umbes, poole maa peal imes juba vaakumi -> segu lahja -> mootor lendas. Kümned tuhanded dollarid.
Või John Force mõni aasta tagasi. Probleemid, iga asi on mitmeid kordi vahetatud, aga ikka. Siis tuli uus toruraam ja oli hoopis teine asi. Ehk "metalltoru on ju loll metalltoru, mis midagi ei mõjuta" polnud päris nii.
Ehk auto on ikka vähe keerulisem asi kui mõni tyratronituuning.
Hi performance auto ei ole töökindel külmkapp, iga kell võib midagi õhku lennata. Kui see risk ei meeldi, siis paras aeg postmarke koguma hakata.
____________________________
_ |
| 25.02.2010 at 15:44 |
|
madis
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Madlobster, ära lahmi. Keegi ei ürita sossseppi õigustada, kuid elektroonika vigadeotsing ON raketiteadus.
Kui ajusse tuleb nt 10 andurid. Igal anduril on, ütleme, kolm töörezhiimi:
* korras
* persses
* valetab
Nii. Erinevaid probleemseid kombinatsioone, mis saab ajusse tulla on 3 astmel 10, ehk peaaegu 60 000.
Aju ei ole võimeline lahendama kõiki probleemsituatsioone ega ka alati adekvaatselt viga ära näitama.
Seega, vaja on suurt kogemust, head testrit ja loomulikult peab keegi töö kinni maksma.
Aga ära räägi mingist "lihtsusest".
Huvitav kuhu viplala kadus ? |
| 25.02.2010 at 15:55 |
|
bastion
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Tere,
Juhin tähelepanu sellele, et sarnaselt ehitusega, sattusid ka autoremondialal töötama üldiselt sellel alal kas alaharitud või mitte-üldse haritud isendid. Ei olnud harv juhus, kus esimese kursuse autodiagnostika tudeng küsis 30K miinimumpalgaks ja ei olnud harv juhus kus sellise palgaga võetigi tööle ning tõmmati teistest firmadest töötajaid üle. Seoses masu tulekuga, tuli enamusel neil aga oma kodinad kokku pakkida ja leida mingi muu amet. Kõikidest nendest jamadest mis remondimehed korraldanud on, võiks terve raamatu kirjutada a la 101 viisi kuidas oma autot mitte remontida.
Tänapäeval saab iga natuke pädevam arvutikasutaja oma auto veakoodid maha loetud internetist hangitud 20-30 USD maksnud USB- OBD-II junniga. Tõsisemate vigade puhul tuleb nagunii margiesindusse pöörduda või oma ala spetsialisti poole, kellel on vastav aparatuur konkreetse auto diagnostika tegemiseks.
Nagu kasutaja madis ühes eelnevas postituses ütles, tavaline talupojamõistus ei ole mitte diagnoos vaid vabandus, raviks on lugemine.
|
| 25.02.2010 at 15:56 |
|
tfr
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
bastion: Tänapäeval saab iga natuke pädevam arvutikasutaja oma auto veakoodid maha loetud internetist hangitud 20-30 USD maksnud USB- OBD-II junniga. Tõsisemate vigade puhul tuleb nagunii margiesindusse pöörduda või oma ala spetsialisti poole, kellel on vastav aparatuur konkreetse auto diagnostika tegemiseks.
Kui Sa teemat jälgid, siis põhiteema on siin tegelikult selles, et kui see margiesindus või oma ala spetsialist kulutab selle tõsisema vea leidmiseks ka kaks nädalat tööd, siis kes selle kinni maksma peaks - kas klient või see esindus/spetsialist, kuna selle konkreetse õige vea testimiseks ja üles leidmiseks kulus ju 10 minutit, lihtsalt enne seda tuli veel 100 teist kombinatsiooni läbi proovida, mis ei osutunud õigeks.
Kui Sul on palgal hea elektrik, kes saab kätte, ütleme, 15k, mis tähendab, et tema ülalpidamiseks kulub reaalselt kusagil 35-40K raha (palgafond + kaudsed kulud). Kui see vend nüüd debugib selle kuu aja jooksul ära 4 väga probleemset autot, millest igaühe eest esitatakse lõpuks kahe tunni diagnostika arve (2x500 = 1000eek), siis see ülejäänud 31-36k tema kulu tuleb teiste tööde arvelt leida. Suures margiesinduses on veel ehk majandatav, aga mingis väikses töökojas enam väga mitte. |
| 25.02.2010 at 16:09 |
|
rivo09
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Küsiks siis mitte elektri kohase küsimuse. Mitte eksivas töökojas kus on tööl mitte eksivad töötajad läheb "mingil" põhjusel katki eelsüüte küünal mille vahetuseks on tehas ette näinud 0.4 h. Selle tagajärje kõrvaldamiseks kulub nüüd 20 h tööd ja mitme tuhande krooni eest varuosi. KUidas käituks siis ideaal töökojad |
| 25.02.2010 at 16:11 |
|
Madlobster
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
madis: Madlobster, ära lahmi. Keegi ei ürita sossseppi õigustada, kuid elektroonika vigadeotsing ON raketiteadus.
Kui ajusse tuleb nt 10 andurid. Igal anduril on, ütleme, kolm töörezhiimi:
* korras
* persses
* valetab
Nii. Erinevaid probleemseid kombinatsioone, mis saab ajusse tulla on 3 astmel 10, ehk peaaegu 60 000.
Aju ei ole võimeline lahendama kõiki probleemsituatsioone ega ka alati adekvaatselt viga ära näitama.
Seega, vaja on suurt kogemust, head testrit ja loomulikult peab keegi töö kinni maksma.
Aga ära räägi mingist "lihtsusest".
Huvitav kuhu viplala kadus ?
Võtame temp anduri
Tetatud takistus võrdub teatud temp.
Korras = temp 90C takistus näiteks 30 oomi
Persses = takistus puudub lühis takisus testri järgi lõpmatus katkestus
Valetab = temp 90C takistus on aga 60 oomi suured kõrvale kalded mõõdetavad käega väiksemad kontrollitavad teise anduri või selle puudumisel termomeetriga. Kiirkorras leia sobiv takisti ja ühenda anduri pistikusse
Vända nuka andurid
Teatud sagedusel teatud impulsid oss abiks
10 andurist teatud vigade puhul saab kindlasti pooled välistada 5 anduri kontrollimine või kontrollimiseks aju petmine (no ma ei tea ulmeline ülesanne). Või tuleks 60 000 testi teha? Ok Ok päris nii lihtne see ei ole nagu siin kirjutada aga rääkida et võimatu, ei saa, aega läheb nuka anduri vea tuvastamiks nädalaid kroone läheb kümneid ja kümneid tuhandeid no andke andeks.
Küsimus siis, et kelleks te peate neid inimesi, kes reaalselt teevad auto korda vahetades reaalselt katki olevad jupid reaalsete hindadega ning kõike seda mõistliku aja jooksul.
Siinse jutu põhjal on kaks varianti neid inimesi, kas pole olemas või on nad jumalad.
Partel et võidusõidus on asjad natuke teisiti kui seeria tootmises olevas autos. Ühel juhul on insenerid sulle juba auto valmis teinud teisel juhul pead sa ise olema insener, kes õiged tükid õigesse kohta paneb ja nagu tead tootearendus ei ole odav lõbu. Mida vähem teadmisi, kogemusi, õppimisvõimet, suhtumist mina ise olen tark ja kunagi kellegi käest nõu ei küsi, seda kallim see lõbu on.
|
| 25.02.2010 at 16:34 |
1 edit. Last edited 25.02.2010 at 16:38 by Madlobster
|
madis
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Jajah. Ideaalis on kõik lihtne.
Temp anduri 0 on otsapidi "massis", vahel annab ühendust, vahel ei anna. Kui annab siis võtab süüte häired sisse. Seisval autol kontrollides ei ole häda midagi.
Vända nuka andur. Pistiku juhe on halvasti crimbitud, töötaval mootoril tekitab väikse lisa"särina", mida oss ei näita.
Ajul on mingi elektrolüütkonde poolkoomas, häired on absurdsed ja arusaamatud
Kusagil on massijuhe lahti, tulemusena annab mingi krdi peegliandur ajuvabasid veateateid.
jne jne jne |
| 25.02.2010 at 16:46 |
|
bastion
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
Kui Sa teemat jälgid, siis põhiteema on siin tegelikult selles, et kui see margiesindus või oma ala spetsialist kulutab selle tõsisema vea leidmiseks ka kaks nädalat tööd, siis kes selle kinni maksma peaks - kas klient või see esindus/spetsialist, kuna selle konkreetse õige vea testimiseks ja üles leidmiseks kulus ju 10 minutit, lihtsalt enne seda tuli veel 100 teist kombinatsiooni läbi proovida, mis ei osutunud õigeks.
Margiesindustes käib üldiselt arvestus tööaja normatiivide järgi ning ma ei saa aru miks peaks klient kinni maksma mingi "soss-sepa" kahe nädala töö, kui tootjatehas on andnud konkreetse vea otsinguks ning vahetuseks näiteks 2 tundi? Ma saan aru, et mees tegi 2 nädalat palehigis tööd aga oleks võinud ennast hoopis harida ja teha see töö paar tunniga. See näitab ka margiesinduse juhatuse saamatust, et tööd tegema on palgatud inimene, kes pole töötegemisest ega enda harimisest huvitatud või kes on juba töölevõtmisel oma võimete kohta vassinud ning reaalse töö käigus lihtsalt jääb hätta.
Paraku kogu tendents EW-s ongi sinna suunas, kus lugeda ei viitsita ja siis loodetakse, et kõik tehake ette taha ära. Eestlane on jätkuvalt kinni nõukaaja dogmades, kus iga "teenustöö" maksis pooliku pudeli viina vms. Kapitalistlikus maailmas (teie kõigi suur unistus Ameerika) käivad asjad teistmoodi, kui sa ikka oled loll ja ei suuda lambipirni ise vahetada, siis maksadki vastvalt pakutavate teenuste hinnakirjale ning kui raha ei ole, et maksta (margiesinduse töötund on kallis ja raha jagub kuhugi mustamäe garaaziühistu boksi rajatud autoteenindusele) siis saadki vastavalt tellitud muusikale.
|
| 25.02.2010 at 16:50 |
|
mart154
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Näide reaalsest elust. Elektrilise gaasiklapiga auto edasi ei käi. Sai tuvastatud, et gaasiklapp avaneb umbes 15%. Mitte kunagi rohkem.
Veaotsimise protsesse ma parem ei kirjelda.
Lahendus: Vaheta vasak gabariiditule pirn! |
| 25.02.2010 at 16:51 |
|
tfr
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
bastion: Margiesindustes käib üldiselt arvestus tööaja normatiivide järgi ning ma ei saa aru miks peaks klient kinni maksma mingi "soss-sepa" kahe nädala töö, kui tootjatehas on andnud konkreetse vea otsinguks ning vahetuseks näiteks 2 tundi?
Tehase normatiivajad on enamasti jupivahetuse kohta antud - selle kohta, et mingi sümptomi korral jõuda järeldusele, et just antud jupp on süüdlane, ma küll ei teaks, et oleks.
Eksnaisel on prantsuse auto, sümptom on järgmine - umbes 2/3 kordadest hommikul külmaga auto üle 25km/h lihtsalt ei liigu, samuti ei ole pidurivõimu (pedaal võtab kusagilt alt ja kahe jalaga seljas elades). Vahest näitab armatuuris "injection failure" viga, vahest "esp failure", vahest midagi. Ajusse mingeid veakoode esinduse sõnul ei jää. Kui niimoodi 25km/h ja lootes, et äkkpidurdust tegema ei pea, 4-5km punnida ja siis korra seisma jääda ja "restart" teha (süüde välja ja käima tagasi), siis läheb korda.
Kas sellise sümptomi debugimiseks peaks kusagil tehase paberites mingi normatiivaeg olema? Auto on esinduse käes kokku (vist kolmel korral) olnud summaarselt mingi poolteist nädalat, tänaseks laiutab esindus käsi (raha küll võtnud ei ole), et nemad ei tea, milles viga on, ja pakuvad siin eelpool kellegi poolt kirjeldatud skeemi - vahetavad tema raha eest ehku peale mingi jupi ära - kui ei ole selles probleem, siis maksavad selle raha tagasi ja vahetavad järgmise. Kuna esimene vahetuseks pakutav jupp maksab 12k, siis eks sööb praegu Michi-nuudleid, vannub ja kogub raha. |
| 25.02.2010 at 16:57 |
1 edit. Last edited 25.02.2010 at 16:58 by tfr
|
Märt
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
mart154: Näide reaalsest elust. Elektrilise gaasiklapiga auto edasi ei käi. Sai tuvastatud, et gaasiklapp avaneb umbes 15%. Mitte kunagi rohkem.
Lahendus: Vaheta vasak gabariiditule pirn!
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 25.02.2010 at 17:00 |
|
viplala
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
madis:
Huvitav kuhu viplala kadus ?
Ei kadunud kuhugile. Minu väidet aga jääb sul üle vaid uskuda või mitte, ei kavatse seda tõestama asuda ega ka näiteid tooma. Kui sul sellest kergem hakkab, võid nimetada seda praalimiseks. |
| 25.02.2010 at 17:20 |
|
madis
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
viplala: quote:
madis:
Huvitav kuhu viplala kadus ?
Ei kadunud kuhugile. Minu väidet aga jääb sul üle vaid uskuda või mitte, ei kavatse seda tõestama asuda ega ka näiteid tooma. Kui sul sellest kergem hakkab, võid nimetada seda praalimiseks.
MOTT |
| 25.02.2010 at 17:23 |
|
bastion
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
tfr: quote:
bastion: Margiesindustes käib üldiselt arvestus tööaja normatiivide järgi ning ma ei saa aru miks peaks klient kinni maksma mingi "soss-sepa" kahe nädala töö, kui tootjatehas on andnud konkreetse vea otsinguks ning vahetuseks näiteks 2 tundi?
Tehase normatiivajad on enamasti jupivahetuse kohta antud - selle kohta, et mingi sümptomi korral jõuda järeldusele, et just antud jupp on süüdlane, ma küll ei teaks, et oleks.
Eksnaisel on prantsuse auto, sümptom on järgmine - umbes 2/3 kordadest hommikul külmaga auto üle 25km/h lihtsalt ei liigu, samuti ei ole pidurivõimu (pedaal võtab kusagilt alt ja kahe jalaga seljas elades). Vahest näitab armatuuris "injection failure" viga, vahest "esp failure", vahest midagi. Ajusse mingeid veakoode esinduse sõnul ei jää. Kui niimoodi 25km/h ja lootes, et äkkpidurdust tegema ei pea, 4-5km punnida ja siis korra seisma jääda ja "restart" teha (süüde välja ja käima tagasi), siis läheb korda.
Kas sellise sümptomi debugimiseks peaks kusagil tehase paberites mingi normatiivaeg olema? Auto on esinduse käes kokku (vist kolmel korral) olnud summaarselt mingi poolteist nädalat, tänaseks laiutab esindus käsi (raha küll võtnud ei ole), et nemad ei tea, milles viga on, ja pakuvad siin eelpool kellegi poolt kirjeldatud skeemi - vahetavad tema raha eest ehku peale mingi jupi ära - kui ei ole selles probleem, siis maksavad selle raha tagasi ja vahetavad järgmise. Kuna esimene vahetuseks pakutav jupp maksab 12k, siis eks sööb praegu Michi-nuudleid, vannub ja kogub raha.
Kogu selle jutu peale, miks peaks üks kaalutlev ja kainelt mõtlev inimene ostma prantsuse auto, teades juba enne ostmist, et prantuse autode elektrivead on legendaarsed. Oman kokkupuudet 2000a 3.0L Laguna ja 2002a 3.0L 607-ga, põhiviga - vihmase ilmaga läks suvaline süütepool perse. Kui oli ära vahetatud, läks kõrvalt järgmine. Kunagi ei läinud perse see, mis eelmine kord vahetati. Hind oli u 3000 EEK tüki kohta ning garantii alla ei käinud, õnneks ei pidanud neid autosid ise, vaid nägin kogu saagat kõrvalt kahe aasta vältel.
Ja ära ütle, et sa ei teadnud oma prantslasi ostes, et neil võib esineda igasuguseid komplekteerimis ja elektrivigasid ka tehaseuutel autodel. Aga noh, eks odav hind ja "moodne" välimus tegid oma töö.
Ise käin EU autotoodangust suure kaarega mööda, las kõigepealt õpivad autosid tegema. Igapäevaselt riisi ei söö kuid ühegi igapäevasõidukiga pole elektrikalasid ka olnud, viimane CHECK ENGINE mitsul tähendas OBD-II kaudu lugemisel VSS anduri viga ning aitas lihtlabane reset (15km/h sõites rooliga vasakule ja paremale). Oleksin võinud minna ka teenindusse ja lasta neil see ära teha aga mul on käed-jalad küljes ning lugeda oskan ka.
PS. Mart, ScanXL ja OBD-II annab välja DTC veakoodid, teadmata kõiki tagamaid konkreetsel gaasiklapil, arvan mina, et ka margiesindus oleks suutnud selle vea leida ning öelda, et pirn on läbi. Iseenesest muidugi väga mõistlik, et katkine gabariidipirn mõjutab gaasipedaali asendi väärtust. See näitab järjekordselt kui läbimõeldud lahendustega on tegemist 
PPS. Kui margiesindus on võtnud tööle diagnostiku-elektriku, siis mina eeldan, et see tüüp on läbinud kõik vajalikud kursused ning koolitused ja teeb oma tööd nii, nagu tootja ette näeb. Kui margiesindus ei suuda garantiilise sõiduki viga defekteerida, siis tarbijakaitseseadus kehtib ka autode kohta mille on soetanud lõpptarbija. Jur. isikul on alati võimalus kohtu poole pöörduda ja lasta kohtul asjaolusid hinnata.
Minujaoks taandub see teema selleni, et kui sa ikka ise äpu oled ja oma õiguseid ei tea ning enda eest seista ei oska, võetaksegi sult viimane sent ja jäetakse sind nutma. Sõltumata alast. Tuleb kodutöö ära teha või maksta mis küsitakse.
|
| 25.02.2010 at 17:32 |
|
Märt
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Et reaalselt ongi gabariit seaotud gaasiklapiga? Uskumatu, kuhu meie autod on jõudnud...
Samas, minu tegevus on seotud mobiilindusega ja vähemalt siin on ikka veel "common sense" olemas ja mõtetuid asju ei tehta - enamasti vähemalt
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 25.02.2010 at 17:41 |
|
tfr
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
bastion: Kogu selle jutu peale, miks peaks üks kaalutlev ja kainelt mõtlev inimene ostma prantsuse auto, teades juba enne ostmist, et prantuse autode elektrivead on legendaarsed. Oman kokkupuudet 2000a 3.0L Laguna ja 2002a 3.0L 607-ga, põhiviga - vihmase ilmaga läks suvaline süütepool perse. Kui oli ära vahetatud, läks kõrvalt järgmine. Kunagi ei läinud perse see, mis eelmine kord vahetati. Hind oli u 3000 EEK tüki kohta ning garantii alla ei käinud, õnneks ei pidanud neid autosid ise, vaid nägin kogu saagat kõrvalt kahe aasta vältel.
Ja ära ütle, et sa ei teadnud oma prantslasi ostes, et neil võib esineda igasuguseid komplekteerimis ja elektrivigasid ka tehaseuutel autodel. Aga noh, eks odav hind ja "moodne" välimus tegid oma töö.
Mina kusjuures ütlesin talle, et vanemate prantslastega ON probleeme ja see on riskantne ost, aga kõik muud autod selles hinnaklassis (~2a tagasi 120-130k eest suurt automaadiga universaali) a la Passatid/Mondeod olid selgelt rapemad ja nii ta lõpuks selle '03 Laguna ikka ära ostis. Enne seda jama nüüd kusjuures kaks aastat oli muretu ja ta siiamaani üldiselt väga ei ropenda ka veel, lihtsalt eks tavainimesel võtab see aus ülestunnistus et "ei tea milles viga, vahetame 12K jupi ära, EHK aitab" täiesti arusaadavalt näo hapuks.
Minul enda omadega seni selliseid probleeme pole olnud veel, mis margivahetuse peale mõtlema sunniks. |
| 25.02.2010 at 17:44 |
|
Madlobster
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
Jah madis üks juhus minu elualalt siis kus oma lollusest kärsatasin kompressori aju läbi. Ajasin ajus sisendite ja väljundite pistikud sassi ja power on nupp lasi ajust pisikese koguse suitsu välja.
99% töömeestest oleks tellinud uue aju ala 10k.
Tõin aju sinu juurde. Sa vahetasid ära mõned transid ja see sisend sai proses tõstetud teise kanalisse. Omalt poolt siis tegin sofits vajalikud muudatused, kus aju hakkas vajaliku infot saama teisest sisendist. Kokku kulu umbes 500.-
Plus natuke minu aega. Kliendile arve null. Tööandjale kulu 500.- mida minult sisse ei nõutud kuna arvestati, et tegijal juhtub ja tegin omalt poolt kõik, et kahju jääks võimalikult väikseks.
Iga teine mees oleks õnnetu näoga bossi jutule läinud, et näe nüüd tuleb uus aju tellida. Oleneb siis bossist kas see röövib summa lolli juttu ajades kliendilt, tolvanist töömehelt või siis suures lootuses, et töömehest kunagi asja saab ja ta enam selliseid lollusi ei tee kirjutab koolitus kuludesse.
Kui vvtle ja mõnele teisele siin sobib siis müün neile uue aju plus igaks juhuks peo täie andureid. Ja pean seda väikest viisi oma töövõiduks, sest kogu viga peitus tegelikult lahtises kruvis, mille all juhe oli ja kontakti ei saanud. Muidu oleks kliendile arve 100.- nüüd aga sain müüa aju 10k ja hunniku andureid 2k ja diagnoosimise ajakulu 5k. Pole paha ärimees töövõit mis sugune. Arvele kirjutan Aitäh ja külastage meid jälle.
Teine juhus ka minu elualalt.
Tööl kõrg haridusega elektrik kõik litsentsid ja kategooriad taskus mis võimalik. Kompressor ei tööta. Pärast kahe nädalast diagnoosimist teatab, et seda viga pole võimalik üles leida ja kogu el kilp koos ajuga tuleb välja vahetada.
Sõitsime siis teise mehega sealt mööda, et hüppame korra sisse ja vaatame mis hull lugu seal siis on. Ajakulu 10 min ja kompressor töötas (jälle lahtine juhe). Tegin kindlaks mida komp teeb ja mida ei tee. viga lokaliseeritud oli vaja teha mõned mõõtmised ja lahendus käes. Jah vat kui palju raha jäi tänu minule kliendilt saamata olen seega sitt mees firmale.
Kolmas juhus. Mitte meie tootega. Konkurent kärsatas enda hoolduse all oleva seadme aju läbi kuna pani väljundisse valede parameetriga tüki (oluliselt võimsama kui aju kannatas)
10 minuti pärast oli kliendil meil pakkumisega uus aju 30k. Klient küsis nõu mis teha. Jah vahetasin ajus põlenud tüki ära ja esitasin kliendile arve 3k jah oluliselt rohkem tegelikult kui tükk ja aeg reaalselt maksis aga müüsin oma knowhowd ja kliendil oli väga hea meel ning edaspidi kutsus ainult mind kui mingi mure oli. Ning klient sai väga hästi aru, et müüsin knowhowd ning andis veel mustalt peale ka raha.
Neljas juhus. Oma sugulane ka kõrg haridusega elektrik kõikide litsentsidega ja paberitega. Sõidab meie juurde, et autol aku läbi. Võttis pagassist uue aku, 13 võtme ja kummi kindad. Küsisin, et milleks need. Tema vastu, et aku on ikka võimeline mitmed sajad amprid voolu andma ja ta ei taha surma saada  .
Neid debiilseid näiteid on veel ja veel. Ja palju õnne kui selliste toladega kokku puutute ja "good businest" teete. Ja oi kui palju selliseid teenus osutajaid on. Olen margi esindustega kokku puutunud küll ja nutt tuleb peale, mis krdi idioodi möla seal aetakse, et mütsi pähe tõmmata. Teinekord võib olla siin halvaks näiteks toodud mustamäe garage kopertiivis oluliselt ja oluliselt pädevamad poisid tööl, kes teevad tööd entukaga. Kõik seadmed manualid tööriistad oma higi ja vaevaga muretsetud. Teadmised on tulnud juba lapsepõlvest saati tehnikaga kokku puutest ja pidevast enese täiendamisest. Versus tola erialakoolist kes diood sillaga alalisvoolust vahelduvvoolu teeb (näide elust enesest, diplomtöö ajal lisaküsimus eeskujulikule ainult hindele 5 õppivale lõpetajale, kes tõenäoliselt praegu teie autole "diagnostikat" teeb.)
Kui ise hakkama ei saa tuleb käed üles tõsta või hakata korjama infot paberitest, teistelt tegijatelt ja oma ala tundjatelt. Ja miks ma sinu juurde madis tulin selle ajuga. Sest teadsin, et sa valdad teemat. Loomulikult oleks sa võinud mulle 7k arve esitada ja lolli mulli ajada kui palju sa tööd tegid ja mis ulme hinda otse marsilt tellitud tükid maksid. Võibolla sa teiste klientidega nii teedki ja mul lihtsalt joppas.
Aga see on plära, et ei ole võimalik. Ja olen neid plära ajajaid väga palju näinud ja enam ei usu. Ja kui ikka ajate, et pole võimalik siis kujuneb lihtsalt mul oma arvamus teist, milline (mõelge ise) Tore kui teil kliente jätkub, kes teie plära kõik ilusti kinni maksab.
Ma ei väida, et ma ise suudan kõik vead kiiresti üles leidma ja kõrvaldama aga väidan kui oma alal olles ennast pidevalt täiendades, kogemusi kogudes ja mitte häbeneda teistelt vajadusel nõu küsida siis pole vaja kliendile lolli mula ajada ja mitte vahetust vajavaid tükke müüa vaid sa oled omal alal väga hinnatud ja tööpuudust pole sul karta ka suure masu ajal. Jah neid mehi on vähe aga on. Ja alati olen nõus andma oma töö neile teha ka kallima hinnaga kui tean, et mind ei huiata ja teenus on kvaliteetne. |
| 25.02.2010 at 18:30 |
|
mart154
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
Märt: Et reaalselt ongi gabariit seaotud gaasiklapiga? Uskumatu, kuhu meie autod on jõudnud...
Samas, minu tegevus on seotud mobiilindusega ja vähemalt siin on ikka veel "common sense" olemas ja mõtetuid asju ei tehta - enamasti vähemalt
Auto elektrisüsteem on nii haigelt üles ehitatud, et tänu sellele pirnile sai aju aru, et piduripedaal on alla vajutatud.
Ja kui pidur alla vajutatud on, siis aju ei lase "ilma asjata mootorit tuuritada" |
| 25.02.2010 at 19:16 |
|
kulgur
|
Split: mitte teemasse jutt AA kommentaaridest
quote:
bastion: quote:
Kui Sa teemat jälgid, siis põhiteema on siin tegelikult selles, et kui see margiesindus või oma ala spetsialist kulutab selle tõsisema vea leidmiseks ka kaks nädalat tööd, siis kes selle kinni maksma peaks - kas klient või see esindus/spetsialist, kuna selle konkreetse õige vea testimiseks ja üles leidmiseks kulus ju 10 minutit, lihtsalt enne seda tuli veel 100 teist kombinatsiooni läbi proovida, mis ei osutunud õigeks.
Margiesindustes käib üldiselt arvestus tööaja normatiivide järgi ning ma ei saa aru miks peaks klient kinni maksma mingi "soss-sepa" kahe nädala töö, kui tootjatehas on andnud konkreetse vea otsinguks ning vahetuseks näiteks 2 tundi?
Mul on juba päris mitu aastat ettekujutus heast teenindusest töökojas.
Juhtum ise järgmine: Veoautol poolautomaat kast, ühel hetkel ei ole enam kas ülemisi- või alumisikäike(1-6 ja 7-12) jama kui palju, sõita õieti ei saa kui kuskil poola vahel jamama hakkas. Töökojas mehed mässasid poolpäeva, tulemus 0. Siis avastasime, et märja ilmaga see viga kordus ja ainult siis kui tee oli märg või sadas vihma.
Kasteti siis survepesuriga ja veeämbritega tulemus ikka 0. Targad arvutid ei öelnud ka midagi. Sõitsin siis nii kaua kuni automaat täiega saba pani.
Õnneks on sellel kastil ka varu süsteem, et saaksid veel kodu. Alles nüüd hakkas arvuti näitama kus viga VÕIKS olla. Selgus siis, et kastist tulev juhtme kimp oli lihtsalt
vastu raami ära hõõrunud ja kui nüüd sadas siis vesi tekitas lühise. Juhe paigati nagu kord ja kohus.
Arve kogu selle jama peale oli ......... 100 eek. Ei küsitud eelnevate jamamiste eest sentigi. Mehed ausad, kui me viga ei leia pole mille eest arvet esitada.
Aga jah, nii mõnesgi esinduses on tööl ikka täielikud lammbad, ja samas nurgatagune vunts teeb asja poole kiiremini ja ka paremini. Kuid mitte alati, leidub ka seal erilisi
frukte.
Üldiseld on kõik kinni ikka suhtlemises ja suhtumises nii töökoja poolt kui kliendi poolt. |
| 25.02.2010 at 20:12 |
|
|
1 2 3 4 
