| Poster |
Message |
 hunt
 |
 USA registris auto Eestis.
Norras ilmselt ka analoogilised seadused. Mul sõbrake elab ühes kenas külalinnas seal juba 15a. Kogu aeg ka seal eesti numbritega autot omanud. Selle aja jooksul 1x (ca 5a tagasi) kinni peetud ja sel teemal aru päritud ... Kui naabrid ei koputa .. pole vast väga häda ?!
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 29.08.2011 at 12:38 |
|
vvt
 |
USA registris auto Eestis.
quote:
viplala: Ma ei saa aru, kas sa ei saa aru, ei taha saada aru või mängid lihtsalt lolli? Kui autole on antud seadusega õigus järjest viibida siin üks aasta, siis see ongi asja seaduslik alus. Kui auto käib meie riigist korra ära ja tuleb tagasi, siis hakkab uuesti jooksma aastane luba, mille vältel ei pea autot siin registreerima. Samuti ei oma tähtsust auto roolis oleva isiku elukoht. Olenemata mida sa arvad rehepaplusest või kurat teab millest, ei muuda sinu arvamus asja seaduslikku külge.
Tegelt ma ei tahagi aru saada ega saa ka. Miks peab nägema sellist vaeva, kasutama mingeid kaheldava legaalsusega (ja veel kaheldavama moraaliga) skeeme, et osta üks auto? Kas autod on turul otsa lõppenud? Kui ei jaksa meelepärast otsa, peaks esimene mõte olema, kuidas rohkem teenida, mitte leiutada veidraid skeeme, kuidas siin sõita kuskil kolmandas riigis arvel oleva autoga. Ja kuidas selle liikluskindlustusega jääb?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 29.08.2011 at 13:02 |
|
armasjumal
|
USA registris auto Eestis.
quote:
vvt:
Tegelt ma ei tahagi aru saada ega saa ka. Miks peab nägema sellist vaeva, kasutama mingeid kaheldava legaalsusega (ja veel kaheldavama moraaliga) skeeme, et osta üks auto? Kas autod on turul otsa lõppenud? Kui ei jaksa meelepärast otsa, peaks esimene mõte olema, kuidas rohkem teenida, mitte leiutada veidraid skeeme, kuidas siin sõita kuskil kolmandas riigis arvel oleva autoga. Ja kuidas selle liikluskindlustusega jääb?
Miks on mõistlik just näha vähem vaeva registreerimisega, samas kui kõik on legaalne ja ka moraalne. Auto kindlustad arvelolekuriigis loomuliult.
____________________________
G20 '95 |
| 29.08.2011 at 13:32 |
|
vvt
|
USA registris auto Eestis.
Lihtsalt enda harimise mõttes - võtad oma USA-s arvel olevale autole Alabamas miski parima kindlustupakkumise ja reaalsel Eesti talvel sõidad gängster Kolja mersule pagasnikusse, mis edasi siis saab? Et pöörduge palun Mobile, St Jones str 3356?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 29.08.2011 at 13:52 |
1 edit. Last edited 29.08.2011 at 13:53 by vvt
|
Jesper
|
USA registris auto Eestis.
Nii on jah. Mingid (neid on hästi vähe) USA firmad on rohelise kaardi süsteemiga kuidagipidi liidestunud, seega asjaajamine õnnetuse korral käib läbi kohaliku rohelise kaardi büroo, kelleks Eestis on LKF. Eks ta muidugi paras niidi lükkamine on ja hinnad ilmselt ei ole meeldivad, aga võimalus on olemas.
See muidugi ei muuda kogu ülejäänud konstruktsiooni vähem ulme valdkonda kuuluvaks 
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 29.08.2011 at 14:22 |
1 edit. Last edited 29.08.2011 at 14:23 by Jesper
|
desiderii
|
USA registris auto Eestis.
Selle skeemitamise nõrgaks kohaks on jah kindlustus. Võib ju teha säärase skeemi. Kuid lisaks autole peab sul olema ka kehtiv ja seaduse järgi aktsepteeritav kindlustusdokument Ühenduse välisest riigist ning volitus omanikult või ettevõttelt, kelle elamisluba või registreerimiskoht ei saa samuti olla Eesti. Teema alguses välja toodud seadusepügal seab selle ühe aasta tärmini ainult välisriigis alaliselt elavale isikule, FIEle või juriidilisele isikule (kui ma õigesti mõistan oma poolelijäänud juuraharidusega). Kui omanik on Eestis alaliselt elav või registreeritud ja ei suuda tõestada vastupidist, siis on hoopis teine asi.
Lisaks peaks olema päritoluriigis kontakt, kes esindab juriidilist omanikku ja uuendab perioodiliselt kindlustust, ning edastab kindlustusdokumente. Hea kui päritoluriigis ei nõutaks antud masinale perioodilist ülevaatust. Siis veel juurde tuleb kord aastas sõbralikus naaberriigis käimine ja selle tõestamine, soovitatavalt trahvide ja/või teisaldamisega. Omaette ooper on auto enese saamine Ühenduse territooriumile ilma seda tollimata. Sõltuvalt sellest, kes selle ja milliste dokumentidega üle piiri toob, on võimalik pärast süüdistada maksupettuses, transiidireeglite rikkumises, tollireeglite rikkumises ja kindlasti veel terves reas asjades.
Kindlasti millegagi eksin ja mõni element jäi välja. Lisaks ei usu ma väga, et kogu säärane operatsioon end ära tasuks: tõestada, et auto on seaduslikult sinu valduses kuid mitte omanduses, päritoluriigis kindlustatud ning alla 360 päeva riigis viibinud. Põhiprobleem oleks ilmselt omaniku ja esindaja (olgem ausad, tankistide) leidmine-loomine. Samas, võib-olla ka mitte.
vabandan kui väga segane või ekslik jutt on.
____________________________
kirjanik
97' Expedition, unistuste auto.
ex 94' Seville STS
ex 97' Mark VIII |
| 29.08.2011 at 14:36 |
|
Jesper
|
USA registris auto Eestis.
quote:
desiderii: Omaette ooper on auto enese saamine Ühenduse territooriumile ilma seda tollimata.
No just, vt kasvõi Käibemaksuseadust:
quote:
(5) Võõrandamine on kauba valduse üleandmine koos kauba juhusliku hävimise riisikoga ja õigusega kasutada kaupa ning sellega seotud majanduslikke hüvesid omanikuna, sõltumata kauba asjaõiguslikust staatusest.
Registreerimise sisse toomine on lihtsalt selline mugav viis kuidas "vaidlust võita" - viia teema tõestamata, aga samas raskesti ümber lükatavaid väiteid (USA-s firma asutamine on lihtne, kindlustus on lihtne, politsei ei saa midagi teha) õhku loopides mingile suht vasakpoolsele rajale ära ja ignoreerida elevanti elutoas, milleks on maksud. See, kui sa ei plaani autot registreerida (noh näiteks kui sa ostad USA-st mingi võidusõiduauto, mis tänaval ei sõida), ei vabasta maksudest.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 29.08.2011 at 15:17 |
1 edit. Last edited 29.08.2011 at 15:26 by Jesper
|
Vanaisa
Moderator |
 USA registris auto Eestis.
vvt - sinu käitumine ja sügavalt isiklik arvamus antud case´i kohta pole vast nii tähtis et siin kajastamist peaks leidma. Konkreetset juttu teemasse paluks - ka teistelt.
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 29.08.2011 at 15:18 |
|
raimo_r
|
USA registris auto Eestis.
quote:
viplala: quote:
raimo_r: Sellist juttu võib ju iseenda rahustamiseks või viinapitsi juures kõvatamiseks rääkida aga üsna kindel, et seaduses on sõna 'alaliselt' mõeldud ikka nii, mida üks päev või nädal Lätis/Soomes/Venemaal käimist ei muuda olematuks.
Nii nagu enamikul on alaline elukoht, ei tähenda reisil käimine veel alalise elukoha muutust või võimalust kohalikke makse mitte maksta.
Nii et mingi hetk saad politsei poolt protokolli ja trahvi ning maksuametilt maksenõude. Aga seda võib vaadata ka kui fikseeritud intressiga järelmaksu 
Alati on siiski võimalus maksuametiga vaidlemine ja kohtuskäimine ise läbi proovida. Õigus on sellel, kellel on rohkem raha (ja maksuametil seda kindlasti jätkub).
Seaduses ei ole sõnakestki kirjas auto alalisest asukohast, küll aga on seal sõnastus: Eestis pidevalt viibinud kauem kui üks aasta. Kuidas sa arvad, kas alalisel ja pideval sõnatähendusel võiks mingi vahe olla?
http://www.eki.ee/dict/qs/index.cgi?Q=alaliselt&F=M
alaliselt: pidevalt, püsivalt. Vastand ajutiselt;. Elab nüüd alaliselt Tartus
____________________________
igapäevasõiduk 4.8 V8 367hj, pühapäevasõiduk 3.2 R6 343hj |
| 29.08.2011 at 16:09 |
|
Märt
|
USA registris auto Eestis.
Kui aega on, siis on lahendus ju lihtne. Ma ise olen selle läbi teinud ja julgen soovitada teistelegi + igati legaalne:
Võtad kõik oma 7 asja ja kolid EU-st välja + registreerid selle ka rahvastiku registris. Esimesed 6 kuud tegeled omale sobivate autode ostmisega, järgmised 6 kuud hoiad neid kindlustatuna. Kui aasta on täis, siis kolid ametlikult koju tagasi ja võid endaga kaasa tuua nii palju autosid, kuid sul oli raha kokku osta. Arvelesaamine on lihtne, ainuke nõue on külgmised suunad ees! Makse peale ei tule, ainult müüa ei tohi paari aasta jooksul.
Tegu on siis skeemiga "ümberasuja".
Minu mõlemad liikurid on sedasi Eesti saabunud.
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 29.08.2011 at 16:17 |
|
DevilDeVille
|
USA registris auto Eestis.
quote:
Jesper:
Registreerimise sisse toomine on lihtsalt selline mugav viis kuidas "vaidlust võita" - viia teema tõestamata, aga samas raskesti ümber lükatavaid väiteid (USA-s firma asutamine on lihtne, kindlustus on lihtne, politsei ei saa midagi teha) õhku loopides mingile suht vasakpoolsele rajale ära ja ignoreerida elevanti elutoas, milleks on maksud.
olen ise omanud Delaware LLC-d, asjaajamine oli naljanumber. a ju see on tõestamata teema...
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 29.08.2011 at 19:37 |
|
Jesper
|
USA registris auto Eestis.
Noh, olgu siis nii (lugesin, on jah suht lihtne), aga järgnevad punktid? Näiteks konkreetselt see, kuidas see auto kohapeal sinu firma nimele saab, kuidas täpselt ja mis pabereid täites selle siinpool tollitsoonist välja saab, kindlustusest oli juba juttu aga hindade suurusjärk, jne. Detailid-detailid. Siin on mingi 3 lehte detailset juttu Lätis käimise tõestamisest, mis hakkab juba igavaks muutuma, aga huvitavad asjad on kõik suht udused.
Ma ei tea, võib-olla ma olen kerge eelarvamusega, aga üksvahe ma mingite juhuste kokkulangemise tõttu pidin suht palju kuulama igasugu teooriaid sellest, kuidas Eestis üldse makse maksma ei pea ja kõik firma arvele ja nii edasi. Kõigi ühine algtees oli see, et maksuamet on pime ja loll ja "ei saa ju kontrollida". Ei tea küll kuidas neil kõigil läinud on, aga ma isiklikult pigem jään eriarvamusele, ei ole väga pime, ei ole väga loll ja kontrollib mis mühiseb.
Ei tahaks, et keegi võtab paari kaasa kiitva foorumipostituse põhjal vastu tema isiklikku majanduslikku heaolu potentsiaalselt olulisel määral mõjutavaid otsuseid. Kuigi ei tea, võib-olla kui inimene tuleb foorumisse otsesõnu sellist asja uurima, siis pole ta ka paremat saatust väärt.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 30.08.2011 at 08:58 |
3 edits. Last edited 30.08.2011 at 09:03 by Jesper
|
JmKorraldaja
|
USA registris auto Eestis.
ma ei viitsi kogu seda kokkukirjutatud sousti läbi lugeda,
seega ma nüüd ei tea, kas see on siit läbi juba jooksnud,
aga kiusatus tekkis küll vastata, et kas selle usa-nummeriga sõiduga pole asi mitte lihtsamast lihtsam.
kui tahad sellega sõita - maksad riiki (eu-sse sisenemisel) tollile ära selle auto väärtuse tagatiseks (e. väärtuse pealt tollid tagatiseks), väärtuse määravad nemad.
ning kui midagi tuksi keerad, auto "kaotad", või hävineb või läeb üle miskist ajast - jääd sellest tagatisest lihtsalt ilma. ja ongi kogu moos.
kindlustus on siis oma riisikol kus teed või kuidas teed (et kas pärast mingeid asju ka saab reaalselt ajada kui case toimub vai ei saa) ja ongi kogu moos.
mis seal siis veel vaja - ei midagist vist?! bensiini vaid sõitmiseks.
____________________________
- sm jaamakorraldaja - |
| 30.08.2011 at 09:38 |
|
viplala
|
USA registris auto Eestis.
Siinkohal on tegemist kahe tähtsa aspektiga. Üks on asja võimalikkus teine selle teostuse mõtekus.
Ei ole midagi võimatut, ega kuritegelikku, kui onu Sam annab sulle kasutada oma auto, eluks ajaks, millega sa üle riigipiiri vurad ja vuradki edasi. See ei tee kellestki maksude kõrvalehoidjat, sest auto kuulub kellelegi teisele. Ka ei saa keegi lajatada sulle mingeid trahve ega muid makse, sest auto pole sinu omanduses ning sa pole teda ka ostnud. Ma ei tea, kas sellisel juhul, kui auto vurab juba siin ringi, on üldse võimalik autot saada firma arvele, ilma tolli maksmata, vist mitte.
Eestis väljastatakse sulle, kehtiva liikluskindlustuse puhul, roheline kaart tasuta. Arvatavasti on see ka mujal enam vähem samamoodi. Ülevaatuseks peab auto sõitma koju. Kuid kas meie seadused saavad nõuda, teise riigi registris olevalt autolt, teise riigi ülevaatuse olemasolu, on natuke kahtlane. On ju ka maid, kus ülevaatused üldse puuduvad.
Tembeldada, võõrriigi numbritega autojuht, automaatselt maksupetturiks on jama. Auto pealt lähevad mingid maksud nagunii, lihtsalt teise riigi kukkrusse.
Kuna meie teedel ei vura eriti palju selliseid autosid, siis võiks selle põhjal öelda, et mõningad seadused töötavad meie riigis piisavalt hästi, ning ka inimestele on jäetud piisavalt hingamisruumi, et nad ei peaks hakkama massiliselt selliste skeemide järgi omale autosid tooma. Kuid võimalik on ja ilma seadust rikkumata. |
| 30.08.2011 at 09:54 |
|
tfr
|
USA registris auto Eestis.
quote:
viplala: Ei ole midagi võimatut, ega kuritegelikku, kui onu Sam annab sulle kasutada oma auto, eluks ajaks, millega sa üle riigipiiri vurad ja vuradki edasi. See ei tee kellestki maksude kõrvalehoidjat, sest auto kuulub kellelegi teisele.
Vaata Jesperi posti veidi ülevaltpoolt (29.08.2011 at 16:17), selline "eluks ajaks kasutada andmine" kvalifitseerub Käibemaksuseaduse §2 lg 5 järgi väga täpselt võõrandamiseks maksude mõistes. |
| 30.08.2011 at 10:01 |
1 edit. Last edited 30.08.2011 at 10:02 by tfr
|
viplala
|
USA registris auto Eestis.
quote:
tfr: quote:
viplala: Ei ole midagi võimatut, ega kuritegelikku, kui onu Sam annab sulle kasutada oma auto, eluks ajaks, millega sa üle riigipiiri vurad ja vuradki edasi. See ei tee kellestki maksude kõrvalehoidjat, sest auto kuulub kellelegi teisele.
Vaata Jesperi posti veidi ülevaltpoolt (29.08.2011 at 16:17), selline "eluks ajaks kasutada andmine" kvalifitseerub Käibemaksuseaduse §2 lg 5 järgi väga täpselt võõrandamiseks maksude mõistes.
Ja kuidas sa kujutad ette seda situatsiooni? Sõidad näiteks üle Narva piiri, onu Vasja autoga, kes on volitanud sind seda kasutama, ja piiripunktis astub sinu juurde tollitöötaja ja sõnab: Vot siit maalt on see auto sinu oma, Vasja pühkigu oma suu autost puhtaks ja sina maksad selle auto pealt nüüd tolli ning seejärel lähed Arki, ning regad auto enda nime peale.  |
| 30.08.2011 at 10:18 |
|
STW
|
USA registris auto Eestis.
quote:
viplala: quote:
tfr: quote:
viplala: Ei ole midagi võimatut, ega kuritegelikku, kui onu Sam annab sulle kasutada oma auto, eluks ajaks, millega sa üle riigipiiri vurad ja vuradki edasi. See ei tee kellestki maksude kõrvalehoidjat, sest auto kuulub kellelegi teisele.
Vaata Jesperi posti veidi ülevaltpoolt (29.08.2011 at 16:17), selline "eluks ajaks kasutada andmine" kvalifitseerub Käibemaksuseaduse §2 lg 5 järgi väga täpselt võõrandamiseks maksude mõistes.
Ja kuidas sa kujutad ette seda situatsiooni? Sõidad näiteks üle Narva piiri, onu Vasja autoga, kes on volitanud sind seda kasutama, ja piiripunktis astub sinu juurde tollitöötaja ja sõnab: Vot siit maalt on see auto sinu oma, Vasja pühkigu oma suu autost puhtaks ja sina maksad selle auto pealt nüüd tolli ning seejärel lähed Arki, ning regad auto enda nime peale.
Küsimus ikka maksudes ja ajas ju. Et kui sa oled piisavalt kaua viibinud autoga siin siis tegib maksuseaduse kohaselt sul kohustus tasuda maksud. |
| 30.08.2011 at 10:26 |
|
Jesper
|
USA registris auto Eestis.
Kui sa üle Narva piiripunkti sõidad, siis on sul toll kohe vastas ja misiganes "skeemi" esmane vettpidavuse kontroll koos võimalike vaidlustega toimubki sealsamas piiritsoonis. Kui ametnikel tekib vettpidavuse suhtes eriarvamusi, siis istud bussi peale ja vaidled nendega edasi kohtus, senikauaks jääb auto tolli parklasse. Vähemalt nii olen mina sellest süsteemist aru saanud, konkreetselt autode importimisega küll isiklikult kokku puutunud pole, küll aga muu kaubaga.
JmKorraldaja jutt tundub loogiline. Maksuameti tööprintsiibi üldiselt võib jah kokku võtta lausega et "maksukohuslane, kui ei ole veenvalt tõestatud vastupidist".
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 30.08.2011 at 10:28 |
2 edits. Last edited 30.08.2011 at 10:33 by Jesper
|
viplala
|
USA registris auto Eestis.
quote:
STW: quote:
viplala: quote:
tfr: quote:
viplala: Ei ole midagi võimatut, ega kuritegelikku, kui onu Sam annab sulle kasutada oma auto, eluks ajaks, millega sa üle riigipiiri vurad ja vuradki edasi. See ei tee kellestki maksude kõrvalehoidjat, sest auto kuulub kellelegi teisele.
Vaata Jesperi posti veidi ülevaltpoolt (29.08.2011 at 16:17), selline "eluks ajaks kasutada andmine" kvalifitseerub Käibemaksuseaduse §2 lg 5 järgi väga täpselt võõrandamiseks maksude mõistes.
Ja kuidas sa kujutad ette seda situatsiooni? Sõidad näiteks üle Narva piiri, onu Vasja autoga, kes on volitanud sind seda kasutama, ja piiripunktis astub sinu juurde tollitöötaja ja sõnab: Vot siit maalt on see auto sinu oma, Vasja pühkigu oma suu autost puhtaks ja sina maksad selle auto pealt nüüd tolli ning seejärel lähed Arki, ning regad auto enda nime peale.
Küsimus ikka maksudes ja ajas ju. Et kui sa oled piisavalt kaua viibinud autoga siin siis tegib maksuseaduse kohaselt sul kohustus tasuda maksud.
Just, aga auto puhul mis on Eestis pidevalt viibinud kauem kui üks aasta. Sina võid viibida siin palju tahad, sa ju elad siin. |
| 30.08.2011 at 10:32 |
|
Jesper
|
USA registris auto Eestis.
Maksude maksmise tähtaeg on 5 päeva, mitte aasta aega. Ma ei viitsinud seaduseviidet üles otsida, aga vt http://emta.ee/index.php?id=1114 :
quote:
Kui ühendusevälise riigi isik võõrandab või annab ühenduses elava või asuva isiku valdusesse oma mootorsõiduki, tuleb ühenduses elaval või asuval isikul selle kasutusele võtmiseks esitada 5 kalendripäeva jooksul elukohale lähimasse tolliasutusse tollideklaratsioon vabasse ringlusse lubamise tolliprotseduuri rakendamiseks ning tasuda tollimaks ja käibemaks.
Registreerimine on alles järgmine samm.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 30.08.2011 at 10:36 |
1 edit. Last edited 30.08.2011 at 10:37 by Jesper
|
tfr
|
USA registris auto Eestis.
quote:
viplala: Just, aga auto puhul mis on Eestis pidevalt viibinud kauem kui üks aasta. Sina võid viibida siin palju tahad, sa ju elad siin.
See 1 aasta mõjutab ARKis registreerimiskohustust. Maksukohustus on täiesti eraldi asi. |
| 30.08.2011 at 10:44 |
|
viplala
|
USA registris auto Eestis.
Tolliseadus ütleb:
(2) Isiklikud asjad deklareerimisele ei kuulu, välja arvatud juhul, kui nende sisse- või väljaveoks on nõutav eriluba. Isiklikud asjad peavad olema vastavuses reisi kestuse ja eesmärgiga.
(5) Isiklikud asjad on reisija poolt reisil kasutamiseks või tarbimiseks mõeldud esemed, kaasa arvatud tema valduses olev sõiduk, mis ei ole kommertsveok.
Teisele, võõrriigis asuvale, inimesele kuuluv auto on selle inimese vara. Kui sa seda talt ära ei ole ostnud, siis ei ole sa ka mingit väärtust riiki sisse toonud, seega ei ole võimalik ka selle pealt maksu küsida.
|
| 30.08.2011 at 10:56 |
|
tfr
|
USA registris auto Eestis.
Kui Sa maksuseaduste mõttes Eesti residendina seda sõidukit Eestis kasutad, siis Sa ei ole sellega kuidagi reisil. |
| 30.08.2011 at 11:22 |
|
Jesper
|
USA registris auto Eestis.
Ehk siis kokkuvõtvalt sa Viplala tahad öelda, et kui Eesti residendi nimele saabub siia USA-st konteineris auto, mille tegelikuks omanikuks on sealpool lompi asutatud firma, siis see resident on tegelikult oma koduriigis reisil ning tegemist on reisi kestuse ja eesmärgiga haakuva esemega
Mul isiklikult on kahtlus, et selle kurva loo tollis ette kandmise peale võib tegemist tulla sõltuvalt olukorrast kas kiirabiga või narkopolitseiga, aga noh jah, nagu mainitud siis ma pole jurist vaid lihtsalt huviline.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 30.08.2011 at 11:29 |
2 edits. Last edited 30.08.2011 at 11:30 by Jesper
|
vvt
|
USA registris auto Eestis.
Millele lõpuks küsimus taandub? Vastata ma ei saa, sest mu seisukoht on usu- ja teemavastaline. Hulk täiskasvanud mehi lihtsalt kütab end mingite segaste skeemidega üles. Enne skeemide arutamist vastake ikka see posti alguses toodud küsimus ära.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.08.2011 at 11:32 |
|
|
1 2 3 4 
