| Poster |
Message |
 vvt
  |
 Kas GM pankroti ?
quote:
Sören: 1. hoolduskulud väiksemad, aga soetuskulud ja hoolduskulud kokk? kui iga 5 aasta järel pead uue auto ostma, selle asemel, et 10 aastat sama autoga soita, siis millised on kulud kokku?
Vaatan, et keegi on vana teema üles tõstnud. Siiski teema juurde - millest tuleb arvamus, et tänapäeva auto ei kesta rohkem kui viis aastat? Reaalselt ei ole tänapäeva autos rohkem vigu kui 20 aastat tagasi, lihtsalt inimene on mugavaks ja ülbeks läinud, ei kõlba enam "10 aastat vana panniga" sõita. Ma saan aru, et usaraua fännile on religiooni küsimus rääkida papist ja traadist tehtud eurojapsi autodest, kuid reaalselt on tänapäeva auto töökindlam ja kestvam kui 20 aastat tagasi. On teatud erandeid, aga üldiselt on sedapidi. Kasvõi selle arvelt, et autokere korrosioonikindlus on kolossaalselt paranenud.
Samas vääringus on tänapäeva võrreldav auto umbes 2-2,5 korda kallim. Kui sa võtad inflatsiooni ja kasvõi selle, milline vahe on tehnika keerukusel ja mugavusseadmetel, siis reaalselt on auto pigem odavnenud kui kallinenud.
Teine loll jutt on see, mida Pärtel siin ajab. Et elektroonika tingib tohutult remondi- ja hooldekulusid. See on nii rumal ja küündimatu, et ei väärigi rohkem kommenteerimist.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 19.10.2008 at 19:58 |
1 edit. Last edited 19.10.2008 at 20:01 by vvt
|
fire83
|
Kas GM pankroti ?
____________________________
Arvutiporno
'08 Oranzh HHR LT
'93 Must TransAm
'83 Punane Firebird |
| 21.10.2008 at 10:23 |
|
wagoneer
|
Kas GM pankroti ?
Teine loll jutt on see, mida Pärtel siin ajab. Et elektroonika tingib tohutult remondi- ja hooldekulusid. See on nii rumal ja küündimatu, et ei väärigi rohkem kommenteerimist.
Ai puusse paned vvt. Näide elust. Õe autol(non US) ei tööta juhiukse lukk puldist. Kõik muu töötab ja ka juhiukse lukk töötab aga ainult võtmega keeramisel. margiesindus siis kurvastas mind,et läbi kärsanud mingi juhtplokk. Ja oh üllatust, see juhtplokk ei ole remonditav ning kuna ta paikneb aknatõstuki mootori küljes ning teeb ka seal midagi siis ongi ta saadaval AINULT koos aknatõstuki mootoriga. Hind loomulikult ühele mootorile kohane.
Ja võiksin oma naise vana auto näol(sinu lemmik buumer) tuua veel nii mõningaidki näiteid elektroonika remonikulude kohapealt.
Ja nagu ka UM mainis siis see normaalne, et ikkagist 7a. vana ju juba ning ikka põrub midagi kusagil elektroonikas lahti meie teedel 
Aga ära sa vvt seda eelnevat tõsiselt võta kuna minu signatuuriski mõni US auto ju on ning minu tekst seega puht populistlik on
____________________________
dodge ram 2500 97´ twin turbo just for fun 1mile=226km/h lendas õhku
pontiac firebird convertible 69´ töös
pontiac gto 71´ valmimas
Dodge Charger Super Bee 71´
International Harvester Travelette C-120 61´Sõidab
Mitsubishi Colt Lancet 76` |
| 21.10.2008 at 12:02 |
|
vvt
|
Kas GM pankroti ?
USA või mitte USA, pole oluline. 25 aastat tagasi olid juba puhtalt nõutavad hooldetööd vähemalt kaks kord mahukamad ja vähemalt kolm korda sagedasemad. Küll vaja jagaja kontaktivahet reguleerida ja küll vajab karpa timmimist. Ma arvan, et veerandsajandi tagustel autodel streikisid elektriseadmed samamoodi, kui seal polnud ka parasjagu elektroonikat, siis olid kindlasti mõned ussitavad kruviklemmid. Korgist tihenditest ja rasvanöörist väntvõllitihendeist ärme kohe räägi. Võta vahelduseks lahti kasvõi mõne vene auto hooldustööde nimekiri ja võrdle seda tänapäeva autoga. Mootori juures pole tänapäeval enam mingeid hooldetöid jäänud peale õli- ja filtrivahetuste (ahjaa, mõnikord harva küünlad kah). See, et mone 70ndate täisraamiga autoga kannatab mööda kiviaeda sõita, ei tähenda, et ta hoolde ja rikkevaba on. Ega ometi ei tule keegi väitma, et kontaktidega relee-regulaator on töökindlam kui tänapäeva geneka tablett. Kindlasti, topime paar tikku vahele kui ei tööta ja jälle tehtud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.10.2008 at 13:41 |
|
Sören
|
Kas GM pankroti ?
vvt, sa ei ole vist 25 aasta taguseid kvaliteetseid autosid näinud, ei olnud seal mingeid kontakte jagajas ega kruviklemme. võrdluse vene autodega on täiesti kohatu.
tänapäeva autod ei kesta kuna nad ei ole mõeldud kestma. tänapäeva tehnoloogia võimaldaks teha autosid, mis kestavad normaalse hooldusega 20 aastat ja miljon kilomeetrit ilma probleemita, aga sellisel juhul ei ostaks sa ju uut autot ja seline auot oleks liiga kallis võrreldes nendega, mis kaks liisinguringi kestavad.
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 21.10.2008 at 20:55 |
|
Jesper
|
Kas GM pankroti ?
Need "20 aastat ja miljon kilomeetrit"-autod on ju täitsa olemas ka tänapäeval, või noh vähemalt sinnapoole. Spontaanse verbaalse vägivalla kartuses ma ei hakka mainima, mis marki ja mis riigist
Autotöösturitel vaevalt mingi salaplaan on, pigem on kõigil lihtsalt kama kaks, nii tootjal kui tarbijal. Kui on teada et miinimum 3-5 aasta pärast tuleb uus mudel ja et naabrist parem olla tuleb see ju kohe soetada, siis ei viitsita auto eest ka normaalselt hoolitseda, selle perioodi kestab ikka ära. Talvehommikul külma mootoriga lapats põhja ja minek, Järvevana ülesõidust 80-ga üle jne. Samas on teada juhtumeid, kus Lada 110-ga, mis vaevalt mingi kvaliteedietalon on, sõidetakse 400-500k täis ilma suurema stressamiseta, lihtsalt tuleb osata autot hoida.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 21.10.2008 at 21:16 |
|
DevilDeVille
|
Kas GM pankroti ?
quote:
Jesper: Need "20 aastat ja miljon kilomeetrit"-autod on ju täitsa olemas ka tänapäeval, või noh vähemalt sinnapoole. Spontaanse verbaalse vägivalla kartuses ma ei hakka mainima, mis marki ja mis riigist
ma verbaalset vägivalda ei pelga ja märgin siinkohal ära, et on mehed end maailmastandardi paadiankruga Guinnessi rekordiraamatussegi sõitnud. mark siis ikka Cadillac ja riik mikistan
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 21.10.2008 at 21:21 |
|
Jesper
|
Kas GM pankroti ?
Mhmh, ma oleks nalja jätkanud küll mõnega nendest USA mudelitest, mis said mõnda aega tagasi JD Poweri auhinna, aga noh point sama.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 21.10.2008 at 21:54 |
|
Sören
|
Kas GM pankroti ?
quote:
Jesper:
...
Autotöösturitel vaevalt mingi salaplaan on, pigem on kõigil lihtsalt kama kaks, nii tootjal kui tarbijal.
...
see ei ole mingi salaplaan vaid üsna avalik plaan. tootjal ei ole kohe kindlasti kama kaks, tootja on äriettevõte ja nemad peavad kasumit teenima. kasumit saab teenida vai müües, seega tuleb müüa. auto on küllalt kallis, et seda ei osteta spontanselt, seega peab olema mingi põhjus miks inimesed tihti autosid vahetaksid. ssega luuakse kultuuri, mille osaks on see, et inimesed tihti autosid vahetavad, osa sellest kultuurist on autode vähene vastupidavus.
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 22.10.2008 at 05:21 |
|
asjaarmastaja
|
Kas GM pankroti ?
quote:
vvt: USA või mitte USA, pole oluline. 25 aastat tagasi olid juba puhtalt nõutavad hooldetööd vähemalt kaks kord mahukamad ja vähemalt kolm korda sagedasemad. Küll vaja jagaja kontaktivahet reguleerida ja küll vajab karpa timmimist. Ma arvan, et veerandsajandi tagustel autodel streikisid elektriseadmed samamoodi, kui seal polnud ka parasjagu elektroonikat, siis olid kindlasti mõned ussitavad kruviklemmid. Korgist tihenditest ja rasvanöörist väntvõllitihendeist ärme kohe räägi. Võta vahelduseks lahti kasvõi mõne vene auto hooldustööde nimekiri ja võrdle seda tänapäeva autoga. Mootori juures pole tänapäeval enam mingeid hooldetöid jäänud peale õli- ja filtrivahetuste (ahjaa, mõnikord harva küünlad kah). See, et mone 70ndate täisraamiga autoga kannatab mööda kiviaeda sõita, ei tähenda, et ta hoolde ja rikkevaba on. Ega ometi ei tule keegi väitma, et kontaktidega relee-regulaator on töökindlam kui tänapäeva geneka tablett. Kindlasti, topime paar tikku vahele kui ei tööta ja jälle tehtud.
Minu näide pole küll mikidemaa masinalt aga siiski... Minu ´78 aasta Saabil polnud aastate jooksul (teenis mind ja isa 8 aastat) kordagi vaja torkida ei süüdet ega karpat, mootor üldse töötas probleemideta (ainult vedelike-filtrite regulaarne vahetus+küünlad), õli peale kallata polnud vaja. See jutt, et vanal autol pidevalt karpa ja süüte kallal vaja nokitseda on BS ruudus, pigem uute autode elektroonika jamab meie kõikuvas kliimas (eelmises töökohas olid uued euro-Fordid, nende elektrijamad tööandjale päris kalliks läksid). Jaa uute mootorite vähene hooldusvajadus "kompenseeritaksegi" ju lühikese elueaga. Milline mootor kestab 10 aastat kui õlivahetusvälp on 20 000 km? Ükski õli ei säilita korralikke määrimisomadusi üle 10 000 km, olgu kui kvaliteetne õli tahes... Ford Transit aastast 2002 vajas 200 000 km järel kahe hoolduse vahel üle 10 liitri õli pealekallamist.... |
| 22.10.2008 at 07:50 |
|
vvt
|
Kas GM pankroti ?
No võtame siis mõne tänapäevase ja endisaegse auto hooldegraafiku ette ja vaatame?
Vahe hakkab peale juba pisiasjadest nagu nt hammasrihmad, mis 20 a tagasi kestsid 40-60 000 km. Praegu alla 120 000 km nagu naljalt ei leia.
Kui hoolduse hulka arvata ka auto korrosioonitõrje, siis praeguse aja autod on üldjuhul alt piisavalt kaitstud, et sinna esimene 10a mitte ligi minna (kui just põhjaga kuskile otsa ei sõida). 20-25 a tagasi oli tubli pool autodest üldse tsinkimata, isegi kallimatel markidel olid ainult pool-logarid jne. Ma saan aru, et üks mees kirjutab siin mersu põhjal üldistusi....aga paraku vaata, kuhu ja mis põhjusel on haihtunud näiteks sama aja Fordid ja Opelid? Kah isalt pojale kestvad autod või? Neist enamik on nii ära ussitanud, et ei tasunud enam lappida. Jah, 25 aastat tagasi olid teatud autod, mis kestsid terve inimpõlve, kuid kaugeltki mitte kõik? Millal viimati nägid linnavahel Opel Kadetti, kah lihtne, pommikindel tehnika, saksa kvaliteet ja ehitatud kestma? Kui neid 25 aasta taguseid kvaliteetmarke veel liigub, siis vähegi prostamad autod on ammuilma algosadeks pudenenud. S- klassi mersu ja veel mõned premium autod on kahjuks arvult selle püramiidi pisike tipp, mille arvukam alaosa ammu aegade ookeani uppunud on.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.10.2008 at 08:27 |
|
Vanaisa
Moderator |
Kas GM pankroti ?
ei viitsi siin härra kõiketeadjaga eriti vaielda aga hammasrihma nimeline moodustis pole küll mingi näitaja - korralikud autod on ikka ja alati ketiga olnud 
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 22.10.2008 at 08:31 |
|
fire83
|
Kas GM pankroti ?
General Motorsi aktsia ei maksa peaaegu midagi
quote:
GMI is hearing from the media and sources that GM has about 120 days of liquidity left, Ford has about 7 months of liquidity and that Chrysler LLC is basically insolvent.
http://www.gminsidenews.com/forums/f70/its-time-panic-folks-71151/
Vaatasin huvi pärast aktsiakõverat, päris hull mõelda, et kui veel eelmisel aastal maksis aktsia kõrget 30$+ ja vahepeal suisa 48$, siis nüüd ollakse 3$ peal. Ma ei taha mõelda näiteks GM staazhikatele töötajatele kes oma karjääri jooksul näiteks 20 aastat on 30% palgast aktsiates võtnud...
Reaalselt olen kuulnud juhtumist kus IT firmas töötanud inimesel oli 8miljonit taala 20 aastaga kogunenud ja kui viimasel aastal pensile läks oli .com kriis (2002) ja 8 millist sai 45k$.
Praegu on Teil võimalik kuupalga eest omandada niipalju GM aktsiaid kui teine aastatega on kogunud.
____________________________
Arvutiporno
'08 Oranzh HHR LT
'93 Must TransAm
'83 Punane Firebird |
| 16.11.2008 at 20:25 |
2 edits. Last edited 16.11.2008 at 20:45 by fire83
|
hunt
|
Kas GM pankroti ?
Maybe hea idee - USA valitsus tuleb neile ju ilmselt appi ?!?
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 16.11.2008 at 20:50 |
|
fire83
|
Kas GM pankroti ?
Osta aktsiat @3$
Oota.
Oota..
Oota...
Müü @30$
Kasum 10X
Easy 
____________________________
Arvutiporno
'08 Oranzh HHR LT
'93 Must TransAm
'83 Punane Firebird |
| 16.11.2008 at 21:02 |
1 edit. Last edited 16.11.2008 at 21:02 by fire83
|
raimo_r
|
Kas GM pankroti ?
hetkel on veel vara osta. ilmselt on mõtekas osta vahetult enne seda kui obama pukki saab.
____________________________
igapäevasõiduk 4.8 V8 367hj, pühapäevasõiduk 3.2 R6 343hj |
| 16.11.2008 at 21:25 |
|
Vanaisa
Moderator |
Kas GM pankroti ?
Obama ilmselt laseb veel põõsal autotööstusele abirahapaketi üle anda. nii on kuulda.
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 16.11.2008 at 21:55 |
|
DevilDeVille
|
Kas GM pankroti ?
kusjuures antud teemaga seonduvalt haakub eriti hääste viimase Motor Trend-i juhtkiri. avardab silmaringi läbi numbrite keele. ja nagu siin PR-is üks naabrist mikihiir pajatas, on arvestatavaks probleemiks ka autotööstuse ametiühingud. elik tuleks kõik kompaniid korraks pankrotti lasta ja saab puhtalt lehelt alustada. Saturn näituseks pidi tulema ametiühinguväliste töötjate näppude vahelt (kontrollimata andmed)
Edit: kirjavead
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 16.11.2008 at 23:24 |
1 edit. Last edited 16.11.2008 at 23:25 by DevilDeVille
|
max
|
Kas GM pankroti ?
quote:
fire83: Osta aktsiat @3$
Oota.
Oota..
Oota...
Müü @30$
Kasum 10X
Easy
Või siis:
Osta aktsiat @3$
Oota.
Oota..
Oota...
Müü @0.30$
Kasum -10X ...kui veab, võib ka ka lihtsalt rahast lahti saada 
Easy |
| 18.11.2008 at 00:52 |
|
Taavi
|
Kas GM pankroti ?
Kes seda saiti mõned aastad juba lugenud, ei võta viimaseid uudiseid üllatusena. http://www.thetruthaboutcars.com/
Olukorda hästi iseloomustav kommentaar,
Rick Wagoner: “It’s completely due to the credit crisis,”
No Rick, it was exacerbated by the credit crisis. You were headed down this tunnel anyway, the oncoming train just showed up ahead of schedule. |
| 20.11.2008 at 14:46 |
|
Madman
|
Kas GM pankroti ?
quote:
fire83: Osta aktsiat @3$
Oota.
Oota..
Oota...
Müü @30$
Kasum 10X
Easy
Praegu on veel viimane aeg $3 -ga osta , täna juba katsetas $1.7 taset ja ilmselt läheb sinna tagasi ja sealt läbi allapoole.
____________________________
Pontiac Fiero SE 3.4 V6 '85
|
| 20.11.2008 at 21:57 |
|
DevilDeVille
|
Kas GM pankroti ?
nu mikihiires räägib kõigil kanalitel, et ilmselt government bailout jääb ära. sestap ootan aktsiaostudega (peale reaalset pankrotti pole nondega moonigi teha)
Edit: pakroti boonuseks tasub pidada, et varad müüdaks reeglina maruodavalt maha, hää võimalus Goodwrenchi ja muude kärbeste jubinaid ligi rabada.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 21.11.2008 at 01:05 |
1 edit. Last edited 21.11.2008 at 01:06 by DevilDeVille
|
partel
|
Kas GM pankroti ?
USA's on pankroti asi pisut teistmoodi, rohkem võlgniku huvides (s.t. ettevõtja). Likvideerimine on Chapter 7, aga suuremad on Chapter 11 ehk reorganiseerimine. S.t. tegevus jätkub ja mõne aja pärast tuleb sellest välja. Peale 9/11 läksid lennufirmad kummuli, aga lendamine ju ei lõppenud.
Autode puhul jama selles, et kui lennukiga ikka lendad, siis pankrotis firmast ju autot ei osta, garantiiaeg jms. Samuti ostetakse ju pea kõik krediidiga, mida kergelt ei anta.
Senatis grillimine:
http://banking.senate.gov/public/index.cfm?Fuseaction=Hearings.Detail&HearingID=0b8c3c92-b599-46f4-90b3-7f4e37583268
Ehk CEO'd seletavad, et juba mitu aastat on muutused käinud (diilid UAW'ga jms), aga nüüdne jama on liiga suur pauk ja ajutist abi vaja.
Samuti ei ole küsimus tehasetöölistes, doominona lähevad ka allhankijad, esindused jne kuni tehaselähedaste söögikohtadeni. Ehk mitu miljonit töötut. Tekivad ghost townid jne.
Hea point on ka mõju sõjamasinale, mis teadagi püha lehm. Et hakkab sõltuma välisriikide suvast.
Kõva poliitika käib muidugi, vabariiklased, kes peaks ju suurtööstuse advokaadid olema, on hoopis vastu, demarid kahe käega poolt. Avastasin muide, et Michigani osariigi mõlemad senaatorid, kuberner kui ka Detroiti linnapea on demarid...
Ehk igasugune SUV'ide vorpimises süüdistamine on paras BS. Yeah, hakkad 2-liitrisega paadihaagist vedama...
____________________________
_ |
| 23.11.2008 at 14:41 |
|
fire83
|
Kas GM pankroti ?
quote:
partel: Samuti ei ole küsimus tehasetöölistes, doominona lähevad ka allhankijad, esindused jne kuni tehaselähedaste söögikohtadeni. Ehk mitu miljonit töötut. Tekivad ghost townid jne.
Täpselt see video räägib sedasama:
Nov. 20: NBC's Mara Schiavocampo reports on the local businesses—including a barber shop, a sign maker, and a restaurant owner—that once thrived in the shadows of the Big Three automakers.
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27829783#27829783
Veel:
Nov. 21: The Big Three auto companies may be on a losing streak, but according to factory laborers in Detroit, it's the workers who are paying the price. NBC's Mara Schiavocampo reports.
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27847648#27847648
Nov 21: Sen. Richard Shelby, R-Ala., discusses the status of the auto industry bailout proposals.
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27841082#27841082
____________________________
Arvutiporno
'08 Oranzh HHR LT
'93 Must TransAm
'83 Punane Firebird |
| 23.11.2008 at 15:02 |
|
Taavi
|
Kas GM pankroti ?
Point ei ole paadihaagistes või mootori suuruses. Hoopis selles, et on tehtud väga pikalt kehva toodet lootes kohaliku tarbija lojaalsusele. Suur kolmik teenis 90'datel megakasumeid SUV'de pealt ja ei investeerinud seda raha tulevikku e. kütust säästvatesse tehnoloogiatesse. Nad arvasid, et nii jääbki: kütus odav, suured kiviaegsed madalalt väänavad mootorid ruulivad tavatarbija jaoks aegade lõpuni jne. See, et nad viimastel aastatel enda suunda muutmas on ei päästa enam, turu suhtumine kujuneb aastakümnetega mitte mõne aastaga. Aastal 2008 on keskmise ameeriklase jaoks jaapani auto kvaliteetne, ökonoomne ja diileri juures on hea teenindus. USA masin neelab kütust, laguneb ja teenindus on jama. See suhtumine ei ole kujunenud üleöö ja seda ei saa ka muuta üleöö. Veel kehvad lepingud ametiühingutega + viimase hoobina hetke majandusseis siia otsa ja ongi olemas. |
| 23.11.2008 at 18:08 |
|
|
1 2 3 4 5 6 
