| Poster |
Message |
 Rekkamees
 |
 Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
quote:
vvt:
Minuarust läheb aur jälle tõestamiseks, et parklas on ohutu ja tore. Varsti ehk tehakse see Laitse rallipark lahti, sinna on 60 km edasi-tagasi, jätab ühe reedese viina ostmata ja on olemas. .
Aina see Laitse ja Laitse. Mõni vist ei kujutagi ette, et Eestis elab inimesi ka sellistes kohtades, kust Laitsesse ja tagasi on kordades rohkem kilomeetreid kui 60
____________________________
Dodge Ram 2500 cummins ´97 |
| 01.12.2010 at 16:37 |
|
charger
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
Kui kõik need harjutajate hordid end sinna Laitsesse kohale veaks, vaevalt siis enam 150.- eest päev otsa paugutada lastakse... |
| 01.12.2010 at 17:38 |
|
PlyVal64
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
quote:
Jesper: PlyVal, oled sa kindel et seadusesilm juba täna ei lahenda seda olukorda selliselt?
Ei ole. Aga kui see nii on, siis täielik respekt Politseile! Kuigi nii mõnedki teata-tuntud väga mõistlikud mehed on sealt ridadest lahkunud, siis viiamsed kokkupuuted Rahumäe uulitsa mõnede meestega on olnud väga positiivsed. Kui mundris on mehed, kes ise on heas mõttes autohullud ja Iseehitajad, siis sellised mehed suudavad reaalsustaju säilitada. Mart050 kirjeldus hallist bussist ja meeste käitumisest vastab täpselt ühele autoringkondades vägagi tuttavale, tavaelus sinist mundrit kandvale, autohullule. Oleks seal üksainsamgi õllepudel näha olnud, oleks käitumine kardinaalselt teine olnud.
Just sellist käitumist ootame me ju aga IGAL sammul ja IGA Politseiniku poolt, nii liikluses kui muus elus. Kuid kahjuks ei saa me avalikult mõistlikke mehi eeskujuks tuua sest riiklikult ja tihtipeale nende ajudeta ülemuste poolt (mida on otseselt politseinikule ka Valitsus ja Riigikogu, mitte vaid otsene ülemus) on "ootus suurtele trahvirahadele".
|
| 01.12.2010 at 20:27 |
1 edit. Last edited 01.12.2010 at 21:01 by PlyVal64
|
Jesper
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
quote:
Rekkamees:
Aina see Laitse ja Laitse. Mõni vist ei kujutagi ette, et Eestis elab inimesi ka sellistes kohtades, kust Laitsesse ja tagasi on kordades rohkem kilomeetreid kui 60
Loomulikult oleks tore, kui kõikvõimalikke autodroome oleks igat masti ja igas Eesti nurgas. Üks peamine eri vormides korduv tees nende jaoks raha ja kõikvõimalike lubade taotlemisel on olnud "tavaliiklejate sõidutrenn", "välja elamise võimalus et maanteel ei kihutaks", "et noored ei läheks hukka" jne. Kui nüüd kõik nõuavad juba loodud võimaluste ära kasutamise asemel parklates rallitamise ja kiirendamise õigust, siis see argument langeb ära ja edasine areng on sellevõrra raskem.
A võib-olla valgustaksid meid oma täpsemast asukohast, äkki oskan kas mina või keegi teine soovitada mõnda teist sobivat legaalset harjutusrada? Talviti on neid ikka päris mitmed ja enamus just Tallinnast kaugel, ma julgeks isegi väita et paljudes kohtades on lähim jäärada kordades lähemal kui lähim kaubanduskeskuse parkla  .
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 01.12.2010 at 23:57 |
1 edit. Last edited 01.12.2010 at 23:59 by Jesper
|
vvt
 |
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
Eraparklates paugutamine on niiehknaa õhuke jää meie politsei töömeetodeid arvestades. Tark inimene ei võitle nende meetoditega, vaid kohaneb ja arvestab nendega. Nagu ma eespool ütlesin, piisab sellest, et mõni debiilik sõidab kellegi laiaks või millelegi kõvemini otsa ja siis saavad kõik oma tõkiskingi ja kummikindaid kontrolliks esitada ning hakkavad ikkagi Rummu järvel käima. Selles võib aga kindel olla, et sellised debiile leidub ja sellise asja juhtumine on lihtsalt aja küsimus, seega liikusohutusstrateegia "elage end välja supermarketi tühjades parklates" pole pikemas plaanis jätkusuutlik niiehknaa
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 02.12.2010 at 09:33 |
|
vvt
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
Update
http://uudised.ekspressauto.ee/news/auto/article.php?id=35956191
Meie arutelu on vist inspiratsiooni andnud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.12.2010 at 10:22 |
|
PlyVal64
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
quote:
vvt: Meie arutelu on vist inspiratsiooni andnud.
Arvata on, et said siit inspiratsiooni sest oma peaga suudavad Jörmi ja ka mainu järeltulijad vaid idiootsuseid välja mõelda ja kirja panna. Seal ju nüüd koos puhta klaarksonid, ainult teadmiseid ja oskuseid ei ole...
Mis aga puudutab neid kinniseid radasid: nagu Laitse nimigi ütleb, on see Rallipark ja kogu rada projekteeritud vaid ja ainult rallisõiduks. Kahjuks ei ole rallil ja teeliiklusel sõiduvõtete poolelt suurt midagi ühist. Samas ringrajal ja tavaliiklusel on, kuna sõiduvõtted on enamuses samad, auto ei tohi libiseda ega pidurid blokeeruda ja spordina sõidad sa teiste autodega KOOS.
Mistahes kinnine rada ammendab ennast vähegi vanema autojuhi jaoks väga kiriesti ja mitte midagi uut seal juurde ei õpi. Juurde õpid vaid ja ainult JULGUST piire kombata ja sealt murdsekundit võita. Tervet sekundit on juba raske. Jällegi, on olnud juhus ja au Eesti tippmeestega võidu sõita lamellrehvidel merepealset jäärada puuridega tagaveostega. Nemad sõitsid "rallit" ehk lumi lendas vallidest, auto karjus, meestel pead märjad... ja üks mees suutis must üle sekundi parem olla. Ma sõitsin konkreetselt poole gaasiga ja nii, nagu tuleb sõita avalikel teedel. Tegelikult pärast kiitis üks tunnustatud rallikorraldaja ja treener (Tema rada oli ja võttis ka aega) just mind: ma sõitvat ajudega, mitte lolli jõuga. Ma suutnuks seda sama rada PALJU kiiremini sõita ja tuimalt Eesti Meistrile tagatulesid näidata, ma olen lihtsalt niipalu "koi" ja üldse mitte võidujanuline, et hakkaks nii tühise asja pärast 3000-kroonise omavastutusega riskima. Viitsin ma jee mingi gonkapushka katust remontida... aga ma ju tunnen ennast: kiiver kipub aju verevarustust sulgema. Seega tuleb enanst juba ette häälestada "ohutule kojujõudmise režiimile".
Rallimees julgeb meie jaoks täiesti arutul kiirusel metsavahel kuulmise järgi peal hoida, kuid tuua neid mehi tavaliikluse mõistes sõiduoskajatena eeskujuks on pehmelt öeldes väga vale. Nagu ka väita, et kinnisel rallirajal saab õppida heaks linnaliikluse autojuhiks. Kahjuks saab viimast õppida vaid ja ainult liikluses osaledes ja siis seal sees natuke "rullnokastades". Hea ja oskaja autojuht on see, kes suudab VASTUTADA nii iseenda kui kõigi kaaskodanike eest. Kogu autojuhtimise õppe üks ja ainumas eesmärk saab olla vaid see ohutu koju jõudmine. Mina olen siiani suutnud ilma ühegi kriimuta seda teha 21 aastat ja musttuhat kilomeetrit IGASUGUSE veereva tehnikaga igasugustes ilmaoludes. Ise loen vast kõige kõvemateks juhtideks kiirabiautode juhte. Nende töömeheelu möödub kihutades ja vastutades. Ainult nendel on sekund otseses mõttes "elu hinnaga".
PS: miks on Loeb just täpselt nii kõva, kui Ta on? Sest ka tema sõidab kojujõudmise põhimõttel. Kiirus ja sõidujoone puhtus ilma mõttetu rabelemiseta käivad koos. Latvala, vahva poiss, võib ju mõnikord punnitades kiireminigi liikuda aga mis sest kasu, kui üle ralli oled lepikus. Võitja on vaid see, kes finišilippu või tavaelus koduust näeb.
PPS: Miks on parkla hea koht? Sealgi pead sa vastutama võõra vara mitte lõhkumise, suvaliselt ringi kakerdada võivate kaaskodanike, koerte-kasside ja nurgatagant välja tuiskava teise auto eest. Lisaks kätele-jalgadele peab kogu aja AJU tööd tegema aga paljudele käib see üle jõu. Pähkelaju ei suuda korraga niipalju impulsse väljastada ja reaalselt oleks vaja kunagiste suurte sauruste kombel lisaaju, mis kaugemaid jäsemeid liigutaks - jääks mõttetööle piiratud ressursi olukorras pisut varu. Pähkelaju ongi Eesti liikluse suurim probleem. |
| 03.12.2010 at 11:37 |
|
Jesper
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
Ah, kõik kes vähemalt foorumisse end vigastamata kirjutada suudavad, suudavad ka talvel ohutult sõita kui tahavad. Jääraja põhipoint on selles, et seal saab kihutada ja end maha laadida, et liikluses ei peaks enam midagi tõestama Kui veel mingeid oskusi külge jääb, siis see on boonus.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 03.12.2010 at 12:45 |
|
PlyVal64
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
quote:
Jesper:Jääraja põhipoint on selles, et seal saab kihutada ja end maha laadida, et liikluses ei peaks enam midagi tõestama Kui veel mingeid oskusi külge jääb, siis see on boonus.
See on hoopis teine ja õigem jutt  Õigemini see ongi kogu asja point. Legaalse väljaelamise võimalus. Kui vaid väljaelajad suudaks "märtinluse" kinnisele rajale jätta...
Kuid ei suuda sest meedia (üldnimetus suva foorumist milltsate lugulauludeni teles) püüab väita, et nühkides kinniseid radasid, omandab sõitja sellised "imelised" sõiduvõtted, et temale enam füüsikaseadused ja kaasliiklejad ei mõju. Ja siis peab järjekordne "ralliäss" tõdema fakti, et "ups, hommikul ju ei olnud tee jääs", kui oma plekirüsa puu küljest lahti kangutab. Tunduvalt sitemad on aga need juhused, mille kohta loeme idiootmeediast "auto kaotas juhitavuse ja kaldus vastassuunda". Ega ometi ei teinud see "ralliäss" midagi valesti - need on juba "nii kõvad mehed", et võivad isegi sügavas koomas rahvarallit sõita. Oled ikka arbuusiga naljasarja liider, siis oledki juba veel kõvem ralliäss kui Märtin. Viimane ei olnud ju kordagi sarja liider, kui mälu ei peta.
See on nüüd üks vägagi konkreetne näide, miks ma juba aastaid olen vastikult õel igasuguste "ralliässade" suhtes. Ja siis satuvad mõned arusaamatul kombel mulle Talverallile ja avastavad, et pensionäridest vanaisad sõidavad ajalooga kiilasrehvidel ka neist kiiremini... |
| 03.12.2010 at 13:09 |
|
vvt
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
quote:
PlyVal64: [PPS: Miks on parkla hea koht? Sealgi pead sa vastutama võõra vara mitte lõhkumise, suvaliselt ringi kakerdada võivate kaaskodanike, koerte-kasside ja nurgatagant välja tuiskava teise auto eest. Lisaks kätele-jalgadele peab kogu aja AJU tööd tegema aga paljudele käib see üle jõu. Pähkelaju ei suuda korraga niipalju impulsse väljastada ja reaalselt oleks vaja kunagiste suurte sauruste kombel lisaaju, mis kaugemaid jäsemeid liigutaks - jääks mõttetööle piiratud ressursi olukorras pisut varu. Pähkelaju ongi Eesti liikluse suurim probleem.
Mina küll ei soovi, et mina, minu pere, auto ja koer (ja kui oleks omanik, siis parkla/supermarketi osad) oleksid mõne ossi ajutöö ja vastutuse harjutamise riskidele (ja üsna tõenäolistele eksimustele) avatud. Paranegu ossi oskused ja ajumaht palju tahes. Selles see iva ongi, et avalikus kohas võtab oss riske ka teiste varale nende käest küsimata. Ja enamasti ületavad need suuresti tema maksevõimet. OK, hilja on need tõesti väiksemad kui keskpäeval, aga nulliks ei muutu need ka siis. Rallipargis maksab oss kahjud ise või maksab raja omanik (sõltuvalt, kuidas asi tehtud on). Nende kõvade rallituusade vastutusvõimet on nähtud piisavalt, ei jätku neil julgust pärast kindlustussegi ilmuda (ise kogenud sellist juhtumit) ja telefonile vastata.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.12.2010 at 13:34 |
1 edit. Last edited 03.12.2010 at 13:35 by vvt
|
johndoe
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
Ralli puhul oli see ütlus: "Nii aeglaslt kui võimalik ja nii kiiresti kui vajalik" |
| 03.12.2010 at 21:28 |
|
dodge
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
See annab ikka kõvasti tunda, et naljateema ära keelati... |
| 05.12.2010 at 09:09 |
|
PlyVal64
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
quote:
vvt:Mina küll ei soovi, et mina, minu pere, auto ja koer (ja kui oleks omanik, siis parkla/supermarketi osad) oleksid mõne ossi ajutöö ja vastutuse harjutamise riskidele (ja üsna tõenäolistele eksimustele) avatud.
Odot, kas needsinased "riskidele avatused" on niisama linnas või maanteel sõites kuidagi väiksemad? Kas valgustamata kitsal uulitsal paremakäe reeglit eirav "pähkelajuga oss", sõites Sinu autole, perele ja koduloomadele sisse kiirusega näiteks 55 km/h, on kuidagi vähem valulik, kui seesama asi "juhtuks" valgustatud parklas "driftimise" käestminemise tõttu kiiruselt 35 km/h? Siiski oleme me neile riskidele kordi rohkem "avatud" täiesti tavapärases teeliikluses, kui hilistel õhtutundidel üüratusuures parklas.
Võtame kasvõi selle Ülemiste keskuse parkla: jah, meil on õigus parkida oma trandulett mistahes selle parkla osas olevale parkimiskohale ka kell 22.00 õhtul ja jalutada pikalt poodi ja tagasi. Me võime masina parkida ka nende suurte lumehunnikute otsa, kui meil on olemas näiteks vastav tehnika a'la numbritega ATV. Need hunnikud asuvad konkreetselt märgitud parkimiskohtadel ja nagu teame, siis lumi seal peal ei muuda neid "olematuks". Meile ei saa küll teha trahvi, kui valged jooned pole näha lume alt aga see pole oluline.
Kuid miskipärast vähegi mõtlemisvõimeline inimene ei pargi oma autot sinna šikaaniks, ikka püütakse poeuksele võimalikult lähedale saada teiste autode vahele. Kui nüüd keegi seal 200 meetrit eemal hunnikute ümber trikitab ei tõsta küll kuidagi "riskile avatust" Lennujaama poolses parklanurgas seisva auto suhtes. Mingi aeg oli seal suisa suvine poketite rada... Ma ei oska öelda, kuspidi Sa sealt koju sõidaks aga nüüd seesama "pähkelajuga oss" aetakse sealt minema, tuleb mulle siia võrdsete ristidega Nõmme tänavatele igati legaalselt 50 km/h sõitma ja vähemalt minul ei ole enam praeguste lumevallide vahel sentimeetritki ruumi "kuhugi mujale minna". Kui seal parklas on mul valida ~10 hektari peal omale asukohta, siis sahalaiuselt lahti lükatud tänaval on see ~10 sentimeetrit.
Mis aga "sõidumeistreid", naisi lastega ja oskuseid puudutab, siis pildike minu majaesisest:
Jumal tänatud, et ma sel hommikul tänaval lund ei rookinud... ja see on nüüd näide, mis puhul oleks olnud igati õiglane tollele naisterahvale Politsei poolt täie rauaga litakas ära anda. Kuigi 50 km/h on JOKK, siis oli seda selgelt üleliia ehk siis oskustele ja oludele mitetvastav kiirus, lisaks alaealine autos, sõitmine kõnniteele, minu vara (küll õnneks vaid männi koore, krundi jur.piir jookseb mööda Audi uste siseserva) rikkumine jne. Tema õnneks pole me kohalikena eriti "verejanulised", niigi läks auto mahakandmisele ja lapsel polnud ka miskit häda, ema ehmatas rohkem. Kuid mööda kõnniteed lähevad lapsed Rahumäe Põhikooli...
|
| 05.12.2010 at 16:59 |
1 edit. Last edited 05.12.2010 at 17:04 by PlyVal64
|
vvt
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
Kui vaadata seda pilti, tundub mulle, et lubatud/mõistliku kiirusega sedasi välja ei sõida. Isegi äkkpidurdusel mitte.
1. Parkimisplatsil paarutamine ei anna MINGIT garantiid, et sellist asja ikkagi ei juhtu ja et seal 20 ossi paarutavad, ei mõjuta statistliliselt ülejäänud Tallinna 200 000 autojuhi oskusi kuigivõrd.
2. Sellise avarii juhtumise tõenäosus näiteks 1000 seda tänavat läbiva auto kohta on kindlasti suurusjärk väiksem kui avarii juhtumise tõenäosus autoga piiri peal sõites kuskil käidavas kohas.
Jesper ütles ilusti, et antud juhul peedistataks sihtgruppi, keda on peedistatud ja peedistatakse tulevikus, küll ebaseaduslike ksenoonide, liigsete LEDide ja liiga suurte klaasplastist spoilerite pärast. Laitse rajale nad ei lähe, sest seal ei saa "särada", küll on rada kaugel, kallis, mõttetu jne.
See argument ei päde, et parklas tuleb paarutada, kuna see õpetab riskidega arvestama. Kahtlane praktika need riskid. Riskidega saab Laitse mullavallide vahel ju samamoodi kohaneda, üks vääratus ja stange jupid lendavad. Muideks: kõige rohkem tõstab talvel liiklusohutust ikka õigel ajal parema jala surve vähendamine gaasipedaalile ja mõtlemine rohkem kui 10 meetrit ette. 100 kmh asulas kihutamise riske vähendab ikka kõige rohkem õige kiiruse valimine. Inimesed, kellel on probleeme teatud ühiskonnas kehtivate reeglitega, ei hakka peale lumerada linnas 100 kmh asemel 40ga sõitma, vaid tõstavad põnevust lihtsalt kiiruse kasvatamisega (mida võimaldavad paranenud oskused).
Disclaimer: käesolevaga ei ürita ma kuidagi vähendada libedaõppe tähtsust, lihtsalt protesteerin vägivaldsete seoste ja demagoogialoogika vastu. Mingit protsessi saab mõjutada ikka võtmesisendeid mõjutades, mitte mingite valitud ettekäänetega kolmandajärgulisi tegureid suvalt torkides.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 06.12.2010 at 10:31 |
2 edits. Last edited 06.12.2010 at 10:39 by vvt
|
armasjumal
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
kas/kus võiks tavaline inimene (elan Otepääl) õpetada oma tüdrukule/tuledada meelde auto käitumist libedaga ning auto üle kontrolli saavutamist. Neid kogemusi lihvivad kõik liiklejad tahests tahtmata igapäevaliikuses.
____________________________
G20 '95 |
| 08.12.2010 at 17:15 |
1 edit. Last edited 08.12.2010 at 17:16 by armasjumal
|
Maik
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
Otepääl peaks ju ägedaid radasid küll ja küll olema - ilmselt ka järvi ja jääradasid. Mis seal viga.
Viljandis on KÕIK jäärajad ja järved KEELATUD. Varem oli siin üks suurem järveke kus sai isegi lausa 100 sisse ühes sirge peal..
0 järve on ligiduses kus sõita . Ainuke kus sõidetakse on pisike tiik kus on väike rada iga aasta enamvähem ja kus politsei aeg-ajal peedistamas käib. Seegi 15km kaugusel.
Seega - linnavaheline drift elagu minupoolt ja vaiksemad tänavad.... go go , flame on jätkuvalt
Imo võiks selle teema tegelt lukku panna, kõik vist mitu korda oma pointe põhjendanud ja kõik jäänud jätkuvalt enda juurde seega....
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
|
| 08.12.2010 at 17:55 |
2 edits. Last edited 08.12.2010 at 17:57 by Maik
|
rai
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
Maik Otepää on maastikukaitseala, veekogud on totaalselt välistatud.
Vanasti sai Otepääl sõita alumise autoremondi juures seal oli seoke suurem plats. |
| 08.12.2010 at 18:25 |
|
Jesper
|
Talv ja lumine kaubanduskeskuse tühi parkla
Saverna ( http://foorum.fastfords.org.ee/viewtopic.php?f=2&t=12948&start=315 ) on suht Otepää lähedal, see aasta pole küll vist veel avatud, aga vaevalt see hetk kaugel on.
Viljandi lähedal on Piiroja, ( http://www.nabaeestiponevuskeskus.ee/moodul.php?moodul=CMS&Komponent=Lehed&id=44&sm_id=189 ).
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 08.12.2010 at 21:11 |
1 edit. Last edited 08.12.2010 at 21:17 by Jesper
|
|
1 2 3 4 
