Split: RajajuttuMuidugi, otseselt ringraja sõidetava osa peale pole võimalik kiirendusrada rajada, kuna see oleks märjaga üliohtlik, libe kui seep. Kiirenduse lõik peaks seetõttu täiesti eraldi pinnal asuma, mida rajasõidus ei kasutata.
Split: RajajuttuRinka ja kiirendusraja ühitamine palju juurde ei anna, küll tuleb vast lisaprobleeme?
Rinkavennad poleks eriti õnnelikud taoliste betoonseinte üle ja taolisel kildisel lõigul lähevad kiirused rämedalt suureks.
Mingi boksilõik vms on jälle probleem, kui seal autod õli tilguvad jne.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Split: RajajuttuMitte, et ma sellise lahenduse peale vaimustusest kiljuksin, aga imestan juba ammu, miks ükski erakond pole osanud näha võimalust koondada enda selja taha autohobilisi, kuna ühelt poolt seisab palju tegemisi üldse poliitilise tahte/otsustamise taga ja teiselt poolt liigub just poliitikute käes palju sellist raha, kus investeeringute tagasiteenimise aeg ei pea olema nii lühike kui äris tavaliselt, kui see samal ajal kasvatab rahasummade asemel ka poliitilist kapitali. Hetkel on aeg kah "õige", paljud rahahädas vallad otsivad võimalusi meelitada pealinnast maksujõulisi inimesi enda territooriumile aega veetma. Tegelikult on neid võimalusi hobiautonduse keskkonnas meeldida palju rohkem (tohutu hulk idiootseid seadusi autode impordi, arvele võtmise piirangute, tehnonõuete, liikluses põhimõtteliste lahenduste jpm parandamisel), aga praegustel parteidel on vist kõigil niivõrd tihedad sidemed praeguste seaduste ostnud firmadega, et nende käed lolluste parandamiseks on seotud. Erainvestorid, kes sellise rajakompleksi järgi isiklikku vajadust ei tunne, leiavad aga paremaid võimalusi oma raha kasvatamiseks ja nii see teema liigubki aastast aastasse, unistused on paljudel, nende teostus päris pika ajavahemiku kohta sisuliselt olematu...
Igal juhul kui see rajakompleks tehakse puhtalt eraettevõtjate poolt, on mul hirm, et hinnatasemega üritustest testipäevadeni tõmmatakse kõigil kõrid nii kinni kui võimalik, noh et ära ei lämbu ja hobi nurka ei viska, aga hobi hakkab liikuma üha kiiremini massidest väiksema ja rahakama rahva kätte. Nii kipub juhtuma Eestis kõigega, kus eraomanik otsustab. Siin võiks olla aga lisaks ka mingisugune riiklik huvi (=toetus) mängus, kuna lõppkokkuvõttes võidab igasuguste tehniliste hobide elushoidmise pealt kogu ühiskond, süstimise asemel areneb noortel käeline oskus ja tehniline taip, kellest hiljem tööjõuturul on kasu tervetele tööstusharudele, seda kõike ei saa täielikult erainvestorite õlgadele jätta.
____________________________
Hobiautosid kokku üle 1000kW. Juba Einstein teadis, et aeg kulgeb seda aeglasemalt, mida kiiremini me ise liigume.
Split: RajajuttuLepiks nüüd sellega, et kiirendamine ei ole riiklik huvi. Siis oleks riiklike huvide nimekiri nii pikk, et mina maksumaksjana ei taha kõiki kassinäituseid ja purgihäppeninge kinni maksta. Õnneks elame me riigis mis täna ei pretendeeri maksumaksja rahaga majandamisele üle mõistuse suures proportsioonis ja nii võiks ka jääda (ok, tegelikult ei jää kui kõik ikka hästi läheb ja raha juurde tekib aga see selleks).
Samuti on selge, et eraettevõtluse eesmärk on teenida kasumit. Rohkem või vähem eetiliselt, see on positsioneerimise küsimus mis lõppkokkuvõttes otsustatakse ikkagi suurema kasumi teenimise eesmärki silmas pidades. Ja see on täiesti normaalne, parim ühiskonna majandamise süsteem, juhul kui tegu demokraatlike ühiskondadega.
Selliste asjade jaoks nagu meil siin jutuks, on kolmas sektor. Kui asjal on jumet ja elujõudu, siis leidub piisav hulk huvitatud osapooli, kes panevad käe külge, seljad kokku jne., teevad ära ning ehk saavad ka riigilt mingis osas toetust. Kui ei leidu selliseid isikuid, siis ilmselt pole asi seda väärt (ühiskonna seisukohast), et resursse kulutada.
21.08.2014 at 08:40
4 edits. Last edited 21.08.2014 at 08:43 by peep (Moderator)
Split: RajajuttuMina arvan, et rajad, kardiringid ja mudeliehitamised on justnimelt asi, mida meie ühiskond peab palju rohkem enda kanda võtma.
Kõik tehnilised harrastused, mis finaliseeruvad inimese saamisega kvalifitseeritud tehnikuks, inseneriks jne on äärmiselt kallid ja seepärast käivadki eesti lapsed pehmu-striittantsu ringis, sest see on odav (ja annab vähest lisaväärtust).
Tänases taustsüsteemis on Eesti saamine tööstusriigiks (see on ainus rikaste klubisse saamise võimalus) kinni just selle taga, et puuduvad tehnilise töö tegijad.
Müües üksteisele õhku (vahendades sitta kinnisvara, mobiili äppe jne) ei saa Eestist eales rikaste klubi liiget, sest esimese makrovõnke peale kukub taoline "tööstus" kolinaga kokku, sest leiba ja kingi on vaja ka kriisiajal, YOU-äppe aga mitte.
Küsimus pole ainult kiirendusspordis kui sellises, vaid kaugelt laiem (ja teemast kaugem).
Kes on täna vanuses 35+, meenutage natuke, mis võimalused olid teil nt 14- aastaselt mootoreid näppida ja palju teie vanemad selleks rahakotti pidid avama.
Ja kui see on tehtud, siis mõelge, kas te täna oleksite selle foorumi liige ja suudaks öelda, mispidi mutter kinni käib.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
Split: RajajuttuPeep, siin on tegelikult kaks äärmust. Esimene äärmus on näiteks vormelirada, mida on üritatud planeerida riiklikul tasandil, nagu peakski riik toetama omalt poolt suuremaid ettevõtmisi, mis ilma riigi osaluseta vaatamata huviliste rohkusele realiseeruda ei taha - riigi huvi selle kõige juures on loomulikult raha, mida väliskülalised Eestisse jätavad ja seda pole autospordi juures mistahes alal sugugi vähe. Kusjuures, miks vormelirada on siis rohkem riiklik huvi kui kiirendamine vms, kui samal ajal tahab ka näiteks Tallinna linn rajada golfiväljakut, panka, poeketti?
Teine äärmus on eraettevõtlus vs kolmas sektor, mis omavahel kombineerudes kipub toimima alati seaduste piirimail ja tekitab pea igal elualal sellega hoopis mingeid mõttetuid sisemisi pingeid. Nagu ühel ümarlaual välja öeldi, on Eestis probleemiks juba mõnda aega see, et kolmas sektor konkureerib eraettevõtlusega, suretades viimast välja, kuna eraettevõtlus toimib turumajanduse reeglitest lähtuvalt, kolmas sektor saab aga reeglina lisatoetusi erinevatest fondidest (sh riigilt) ja mõnel alal toimib üldse puhtalt entusiasmist, taotlemata kasumit (äratasumist), mis toetusega koos solgib tegelikult ju turgu. Näitena võiks tuua kasvõi Robbie Williamsi kontserdi Tallinnas. Kusjuures see näide on hea ka selles osas, et nende sündmuste korrektsus/distsipliin, kus korraldaja ei vastuta ise oma rahaga, on oluliselt madalam eraettevõtluses olevast tasemest (nt seda DVD-d vist pole tänaseni suudetud teha, projektis näidatud eesmärkide täitmiseks oleks see tulnud tuua turule max kuu jooksul peale kontserdi toimumist). Ma tahaks näha, kes julgeb argumenteeritult tõmmata piiri, kui suure osa tohib kolmas sektor hammustada eraettevõtete klientide rahakotist ilma, et eraettevõtlus sellest otsest kahju ei kannaks. Aga see kõik on muidugi teine äärmus, tegelikkuses võiks realiseeruda siiski kuldne kesktee ja keskteeks on vaja "rohkem riiki", nagu vvt juba kirjutas.
____________________________
Hobiautosid kokku üle 1000kW. Juba Einstein teadis, et aeg kulgeb seda aeglasemalt, mida kiiremini me ise liigume.
Split: RajajuttuEga jah, see et riigi-/fondi-/vabatahtlike/misiganes toe najal rajatud 1/4 miili strip suretab konkureerivad puhtalt eraõiguslikud stripid välja, on Eesti tingimustes tõsine risk
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Split: RajajuttuKäib jälle see korduvalt kiunutud kiun teemal, miks Audrusse kiirendusrada ei ehitatud. Lühidalt on selleks kaks põhjust:
1. Kiirendusrada ei mahu kinnistule ära. EI MAHU ÄRA! Kes ei usu, võib ise Maa-ameti kaardil mõõta ja kombineerida;
2. Kiirendusmehed on ainult jutumehed, kes nõuavad, et keegi teeks. Kui pakkusin konkreetse võimaluse tegutsemiseks ja raja ehitamiseks, siis järgnes sellele ainult vaikus kuni sama jama jälle paljuski samade inimeste eesvõttel ja vigina saatel siin jälle üles võeti. Kes teile seda tegema peab kui teie endi hulgas pole kedagi, kes suudaks või tahaks?
quote:serõi:
1. kui millalgi sai nimetatud, et stardisirget saab kasutada 1/8 kiirendusrajana, tõmbas xxx siin samas foorumis hirmsa hala üles, et vaat´kus kiirendajatele tehti ära ja nüüd ei saa enam õige kiirendusraja jaoks raha ja nii edasi ja nii tagasi. Praeguseks on need postitused ära kustutatud, aga teemaks oli konkreetselt "kiirendusmeestele tehti tüüpiliselt ära ja muu selline jama". Nüüd kui see 1/8 kiirendamine on stardirirgel on vähe tahaplaanile jäetud, on jälle kisa lahti?
2. Kas keegi nendest kõvadest "nõuame Audrusse kiirendusrada" meestest on kunagi minuga üldse sel teemal kontakteerunud? Kas keegi neist on üldse kunagi midagigi teinud, et see kiirendusrada tekkida saaks?
3. Anryo, palun näita konkreetselt ära kuidas on ET projekti järgi toimetades võimalik lisada juurde täismõõdus kiirendusrada ja kuidas seda praeguse projekti järgi ehitades tulevikus kindlasti lisada võimalik pole? ET materjaid oled on sul ju olemas, kasuta neid alusmaterjalina. Mis on need konkreetsed asjad, mis praeguse projekti puhul välistavad täismõõdus kiirendusraja ehitamise?
4. Räägitakse, et kiirendusrada on nii hirmus kasumlik, et kuhjab meeletu kasumi kokku. Kui nii, siis peaks ju väga lihtne olema igal mehel selline rada ehitada. Kui plaani on kasumlik, siis saab sellele leida investorid, küsida pangast laenu ja asi valmsi ehitada. Miks keegi seda ei tee?
5. Kuskohast tuleb see arusaam, et keegi peab ehitama kiirendusmeestele kiirendusraja? Kurat võtaks, ehitage kui tahate, mitte ärge vinguge.
6. EAS on toetanud suurt hulka erinevaid projekte, muu hulgas samast "Piirkondade konkurentsi tõstmise meetmest", millest rahastatakse Audru ringraja ehitust. Mulle teadaolevalt pole ükski sealkaudu finantseeritud objekt sisaldanud endas kiirendusrada. Miks need "nõuame-kiirendusrada-mehed" kõigi nende teiste projektide arendajatelt ei nõua, et nad oma projekte nii teeksid, et sinna tekiksid kiirendusrajad?
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
quote:peep: Mis peaks EAL'il selle vastu olema kui kiirendusspordi arengust huvitatud isikud soetavad maa, koostavad sinna peale detailplaneeringu, keskkonnamõjude analüüsi, projekti, hangivad kümned erinevad load ja kooskõlastused, investeerivad omavahenditest mõnisada tuhat, leiavad mõned miljonid projektirahasid, laenavad kommertspankadelt veel paarsada tuhat, sh. pantides oma isikliku vara, kuna iga projekt osutub lõpuks kallimaks kui algselt planeeritud, ning seejärel võtavad ennast põhitöölt lahti, et rada valmis ehitada ja edaspidi seda majandada. Ma olen kindel, et EAL on nõus !
Ma tean kedagi, kes on sama valemi järgi ühe kõvera raja tekitanud
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
quote:peep: Lepiks nüüd sellega, et kiirendamine ei ole riiklik huvi. Siis oleks riiklike huvide nimekiri nii pikk, et mina maksumaksjana ei taha kõiki kassinäituseid ja purgihäppeninge kinni maksta. Õnneks elame me riigis mis täna ei pretendeeri maksumaksja rahaga majandamisele üle mõistuse suures proportsioonis ja nii võiks ka jääda (ok, tegelikult ei jää kui kõik ikka hästi läheb ja raha juurde tekib aga see selleks).
Peep, see just ongi, ERITI spordirajatiste kontekstis, Eestis täpselt nii! Kõige ilmekam näide sellest asub mägi-Eestis Otepää külje all ja nimeks sel Tehvandi K-90 suusahüppemägi. Kõige ebavajalikum rajatis Eestis üldse, kuhu kulutati meie kõigi raha läbi Valitsuse eel- ja lisaeelarvete mitmed kümned miljonid kroonid. Kui mu mälu mind ei peta, siis oli riigipoolne panus ühisrahas läbi selle hetke suusahullude Savi (fRiigikogu esimees) ja Ansipi moodsates ühikutes ligemale 3 miljonit eurot. Mitu eestlast üldse sellist asja vajab ja kui mitu sealt alla hüpata julgeb Ühte ma tunnen: hakkab kohe varsti 50 saama ja on veteranide maailmameister...
Ehitati see ju FIS'i võistluste jaoks aga kui mitu arvestatava tasemega võistlust siis on Tehvandil tehtud FIS on aga sama, mis FIA ja kui Sauga rada on juba näidanud, et lähi-Euroopal on huvi uutele radadele sõitma tulla mingite suuremate sarjadega, siis dragi puhul on seda suisa "nõutud" (kõiksugused mürkrohelised terroristid stripide kallal jne) varsti dekaadi jagu ja rohkemgi... Ühe korraliku dragiraja ehitamine tooks oluliselt kiiremini antud ala absoluutse Euroopa tipu siia sõitma, kui seda suudab Auto24 ring, mis on ju ikkagi pisike ja sigaigav oma null-kõrgusevahega. Vägev asi Eesti kontekstis aga on oluliselt põnevamaid radasid lähikonnaski.
Miks ma juba iidammu kirjutasin tuuleparkidest ja just Pakri omast, seda mistahes autospordi rajatise kontekstis (see oli veel Viimsi raja logistilise mädasoo ja Rae raja ideede ajal!), on just Paldiski sadamate lähedus ja fakt, et ühte Euroopa kõvemasse autospordiriiki käib sealt suisa liinilaev. Ja ka Tallinna Vanasadam on täpselt 50 km kaugusel. Ja Inglismaalt käib liini-kaubakas sees, mis läbib ka Saksamaad. Seega on sinna ülilihtne tulla enamusest Euroopast! Transpordikulud masimaal kuhugi karupeesse sõitmiseks on mistahes muu asukohaga võrreldes olematud. Ning see ei oleks üldse väike konkurentsieelis, vaid väga jõhker eelis! Paldiski põhjasadamast tuuleparki on 5 kilomeetrit uut ja uhket asfaldit... Kusjuures rõhutan praeguste poliitilise võitluse kontekstis: Pakri tuulepark on Eesti Energia oma ja käib ju hetkel tõsine võitlus selle hiidorgani juhtimisele.
22.08.2014 at 10:34
1 edit. Last edited 22.08.2014 at 10:36 by PlyVal64
Split: RajajuttuAga praegu on võimalus toetada EDRA rajatiimi, kes küll uut rada ehitama ei hakka, aga proovivad esialgu olemasolevatest võimalustest viimast välja võtta. http://www.tqhq.ee/forum/viewtopic.php?tid=42775
Sellise raja valmistasid nad ette viimaseks võistluseks:
Split: RajajuttuMinu poolt kindel toetus nii särkide kui sponsorluse kujul.Tore,et on vähemalt üks organisatsioon,kes tõesti pingutab ja sellest on ka kasu tõusnud.
1 2 3 4 
Siis oleks riiklike huvide nimekiri nii pikk, et mina maksumaksjana ei taha kõiki kassinäituseid ja purgihäppeninge kinni maksta. Õnneks elame me riigis mis täna ei pretendeeri maksumaksja rahaga majandamisele üle mõistuse suures proportsioonis ja nii võiks ka jääda (ok, tegelikult ei jää kui kõik ikka hästi läheb ja raha juurde tekib 
aga see selleks).
Ühte ma tunnen: hakkab kohe varsti 50 saama ja on veteranide maailmameister... 
