| Poster |
Message |
 partel
  |
 Kas GM pankroti ?
Nojah, kui tahad perega kaatriga sõitma minna, siis paned pere Suburbanisse ja paadikäru sappa. Kui tahad võistlema minna, siis 12+ m kinnise treileri vedamiseks on 3500 crew-cab dually. Alternatiivid?
Ok, see selleks. Küsimus pole ju kehvas tootevalikus, ärimudelis ega juhtkonnas. Vastasel juhul seda teemat polekski, bossidele oleks öeldud, et meil on turumajandus, vaadake ise peeglisse...
Asi ikkagi selles, et kui mitu miljonit vihast töötut tänavale tuleb, siis on lõhnab see natuke kodusõja järgi. Ehk julgeolekuküsimus. 25B on musta stenaariumi kõrval kommiraha.
See ilkumine bensuõgardite, 9M palkade, erareaktiivide üle on lihtsalt jutt. Küll see ära päästetakse, küsimus ainult, mis tingimustel. Tuleb ikkagi arvestada hiljutisi valimisi jne.
Ja öelda, et see on USA siseasi, on üsna lapsik. USA on ikkagi Eesti peamine julgeolekugarantii, seal toimuv on üsnagi oluline.
Delfis on lihtne Põõsast kiruda, aga ei maksa unustada, et see on võimalik tänu USA tugevale sõjaväele.
Kui USA end tagasi tõmbab, siis kas EL peale loota? Meenub üks Obama nali:
Obama esines Saksamaal, vaatama tuli 200,000 inimest, kes juubeldasid ja aplodeerisid. Prantsusmaa nägi, et nii palju sakslasi juubeldas ja seetõttu igaks juhuks kapituleerus... 
____________________________
_ |
| 24.11.2008 at 11:40 |
|
fire83
|
Kas GM pankroti ?
Reede õhtuse seisuga aktsia tõuseb ja on $3.06 peal, päev varem käis $1.72 peal ära.
____________________________
Arvutiporno
'08 Oranzh HHR LT
'93 Must TransAm
'83 Punane Firebird |
| 24.11.2008 at 12:03 |
|
vvt
|
Kas GM pankroti ?
Torkan nüüd puuoksaga patriotismi herilasepessa. Detroidi autodega on ka siin olnud ülikõva argument hind. Kuidas Corvette on Porschest odavam ja kuidas Stratus on Audi A4-st odavam. Nüüd tuleb välja, et asi ikka ei vea rahaliselt välja. Kuna autosid eriti palju rohkem müüa ei saa ja kulusid vähendada ei anna (salongiplastmass on niigi odav juba ja ametühingud hüvedest ei loobu), siis on ainuke võimalus tõsta hinda. Ehk siis neid odavaid autosid on tehtud alla omahinna ja see jänt lõpeb peagi otsa. Edasi tekib küsimus, et autod saavad 10-15% hinnalisa, siis kes ostab Stratust A4 hinnaga? Mis Corvettet puudutab, siis seda ilmselt jäädaksegi alla omahinna müüma. Ehk kui tava-autod (millest tuleb lõviosa müügist) lähevad kallimaks, siis kisub asi vingemate markide mängumaale, kus GM kaasamängimise lootused on üsna pisikesed. Tegelikult on sama häda ka Chrysleril, kes pole ise suutnud eriti globaliseeruda (erinevalt Fordist näiteks).
Kummalisel kombel pole kuulda olnud, et Jaapani valitsus maksaks peale Toyotale või Saksa valitsus Audile. Küll aga vegeteeris Detroit lihtsalt tollibarjääri otsas ja kui seda ei oleks, oleks need tehased ammu unustatud. Mida rohkem peale maksta ja tollidega kaitsta, seda logisevamaks asi muutub.
Vanasti oli nõukogude põllumajandusel ka viis suuremat vaenlast - suvi, sügis, talv, kevad ja rahvusvaheline imperialism.
quote:
Ok, see selleks. Küsimus pole ju kehvas tootevalikus, ärimudelis ega juhtkonnas. Vastasel juhul seda teemat polekski, bossidele oleks öeldud, et meil on turumajandus, vaadake ise peeglisse...
Chrysler Stratus (mille hind tõuseb) näiteks Skoda Octavia vastu? Sorry buddy, kus sa siin konkurentsivõimelist toodet näed. Mina ei näe. Sama raha eest saab turult kvaliteetsemaid, viimistetumaid, önonoomsemaid, suurema mootorivalikuga jne jne autosid. Neid crewcabe ja asju ei tooda eurooplased ja japsid seetõttu, et nende järele on näiteks siin nõudlus olematu. Ei ole kuskil neid kaatriomanike horde, saadakse ilma hakkama. Siin on selle asemel 2,5 diisliga väiksemad pikapid, edasi tulevad kaubikud ja väiksemad veoautod. Ei jää siin elu seepärast seisma, et kohalike tootjate valikus puudub nt Chevrolet Colorado - tohutu kütusekuluga kasutu pikap, mille kandevõime on sama suur kui Toyota Yarisel.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 24.11.2008 at 17:44 |
4 edits. Last edited 24.11.2008 at 17:54 by vvt
|
Taavi
|
Kas GM pankroti ?
quote:
Nojah, kui tahad perega kaatriga sõitma minna, siis paned pere Suburbanisse ja paadikäru sappa. Kui tahad võistlema minna, siis 12+ m kinnise treileri vedamiseks on 3500 crew-cab dually. Alternatiivid?
Need Suburbanid oleksid ammu pidanud olema mõõduka mootorimahuga moodsad turbodiislid, mitte suured vanakooli V8 bensukad või kiviaegsed ülisuured diislid. Dragi meeskonna treilerite tirimiseks mõeldud veokad on tilk meres. Nendes masinates ei olegi küsimus, kellel vaja ostab neid siiani, sest japs ja eurooplane sinna alternatiivi ei paku. Selline nishitoode ei mõjuta suurkorporatsooni käekäiku.
quote:
Ok, see selleks. Küsimus pole ju kehvas tootevalikus, ärimudelis ega juhtkonnas. Vastasel juhul seda teemat polekski, bossidele oleks öeldud, et meil on turumajandus, vaadake ise peeglisse...
Kolmiku päästmise teema on õhus ainult sellepärast, et demokraadid loodavad selle väeti abistamise kampaaniaga enda valijatele truud olla/või hääli juurde võita. Väga suur hulk valijate hääli on mängus. Seega nagu poliitika ikka. Vabariiklaste seisukoht, et meil on turumajandus, vaadake ise peeglisse ongi neile ju omane, mis on minu meelest ka väga õige.
Samahästi võivad kõik suured tööandjad raskuste korral müts käes riigiisade juurde minna. Näiteks Microsoft teeb 10a jooksul hulga valesid otsuseid, kaotab meeletult turgu vabavara tootjatele, ei näe turu trende ette, investeerib valesti ja järgmise majanduskriisi ajal on põlvili. Kuna Microsoftil on USA-s tööl näiteks 200.000 inimest, kas siis riik tõttab kohe miljardeid pilduma ettevõttesse kelle tooteid keegi osta ei taha? |
| 24.11.2008 at 18:12 |
|
fire83
|
Kas GM pankroti ?
quote:
vvt:[...]
http://www.gm.com/corporate/careers/jobsearch.jsp
... ja sealt edasi vali "Experienced Professionals"
CEO koht on ilmselt garanteeritud, eriti kui kõik eelneva inglise keelde lased kellelgi tõlkida.
____________________________
Arvutiporno
'08 Oranzh HHR LT
'93 Must TransAm
'83 Punane Firebird |
| 24.11.2008 at 18:17 |
1 edit. Last edited 24.11.2008 at 18:22 by fire83
|
partel
|
Kas GM pankroti ?
Oeh... ikka ei saada aru...
Ok, tootevalikust: et siis ikka nähakse vaid hinda, kütusekulu ja kvaliteeti. Ei saa võrrelda kataloogiandmeid, peab ikka reaalse eluga ka arvestama.  Kui "in the middle of nowhere" asi katki läheb? Infrastruktuuri pole: kohalik mehaanik ei ole elu sees sellist aparaaati näinud, ühtegi varuosa pole, tuleb tellida, X päeval jõuab kohale. Samas kui F150 trucki jaoks oleks kõik olemas. Siis näed, et on müügis mingi klassikaline ront ja teed hädaostu.
Võhikuna on mulje jäänud, et F150 on pidevalt enimmüüdud olnud, nüüd natuke vähem, kuna on ka ehitajate lemmikauto. Suburbanid ja 3500 truckid ei ole ka tühjalt kohalt tekkinud, äkki inimesed tahtsid neid?
Praegused müüginumbrid või nende puudumine ei tähenda, et toode on pask, vaid liisingut ei saa.
Sa ei pane ameeriklasi "shitbox"'idesse". Enne võetakse teiste riikide nafta ära.
Ja mis väidetavasse majanduskriisi puutub, siis selle hüsteeria kohta, et näiteks NHRA eelviimane etapp Las Vegases oli välja müüdud.
Mis Microsofti puutub, siis kõik kiruvad seda, aga 75%+ selle foorumi lugejatest kasutavad seda...
Aga veelkord, mäng käib ikka hoopis kõrgemal tasemel kui tootevalik või juhtkond.
____________________________
_ |
| 25.11.2008 at 06:10 |
|
vvt
|
Kas GM pankroti ?
Praegu toodetav F150 on täpselt samasugune elektrit ja elektroonikat täis auto, nagu iga teinegi. Ei ole ju praegu 1975. aasta enam. Pooled riketest vajavad juba diagnostikat ja seda middle of nowhere naljalt ei tehta.
Kõige parem, kuid ebameeldivam asi, mida Detroidi päästmiseks pikas plaanis saab teha, on selle sotsialismi lõpetamine. Nüüd ma teenin kindlasti turmtule enda pihta, aga algatuseks võiks teha a)riigi raha vaid ja ainult tootearenduse ja efektiivsuse programmideks, mitte jooksvateks kuludeks b)mingi aja (nt 5a) pärast kaotada autode imporditollid ja panna kütusele järk-järguliselt peale aktsiisimaks.
Ülejäänu reguleerib turg ise ära. Järgmise majanduslanguse puhul on Detrot jälle käsi pikal Washingtonis raha küsimas. Miks te siis GM aktsiaid suurest patriotismist ei osta? Kardate? Mina ka ei ostaks, ei saa ju raha paigutada aktsiasse, mille püsimine sõltub riigi rahalisest abist, naftahinnast jne?
Kahjuks või õnneks on see vaid jutuks hea, sest kui keskmine ameeriklane arvab, et kentucki praekanasse tuleb kahekesi sõita kolm tonni metalli ja sajale 30 liitrit kulutava truckiga, ei saa seda juhtuma. Selle asemel põletatakse miljon tonni sõjalennukite mootorites ja võetakse nafta mõnelt muult riigilt. Õigus Pärtel.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 25.11.2008 at 09:36 |
|
Taavi
|
Kas GM pankroti ?
quote:
Aga veelkord, mäng käib ikka hoopis kõrgemal tasemel kui tootevalik või juhtkond.
Kus ja mis tasemel see mäng siis käib? Minu lihtne loogika ütleb, et kui ettevõte ei oska enda asju korraldada ja nende tooteid ei osteta, siis vist väga hästi ei saagi minna?
Liisingu saamine või mitte saamine ei sõltu üldjuhul auto margist (va. tootja kampaaniad). Kehva seisu finantsturgudel põhjusena tuua on hale, sest kõik teised autofirmad peavad ka samas majanduskliimas hakkama saama.
3a tagune analüüs, soovitan lugeda kes viitsib:
http://www.businessweek.com/magazine/content/05_19/b3932001_mz001.htm
F150 pole juba viimased pool aastat enimmüüdud sõiduk USA-s.
http://www.thetorquereport.com/2008/06/honda_civic_outsells_the_camry.html
Mai 2008
Honda Civic = 53,299
Toyota Corolla = 52,826
Toyota Camry = 51,291
Honda Accord = 43,728
Ford F-Series = 42,973
Enamus inimesed USA-s ei ole paraku farmerid või kiirendusvõistlejad. Nhra.com veebilehelt info ammutamine on sellest riigist ja tema keskmisest kodanikust ehk veidi väära pildi sulle maalinud? |
| 25.11.2008 at 09:37 |
|
partel
|
Kas GM pankroti ?
quote:
Taavi: Kus ja mis tasemel see mäng siis käib?
Õpi, Fedja...
____________________________
_ |
| 25.11.2008 at 11:01 |
|
fire83
|
Kas GM pankroti ?
vabariiklased, demokraadid, bush, obama...
Juhtkonnast kõrgemal on ALATI olnud ja jäävad ka investorid (omanikud).
____________________________
Arvutiporno
'08 Oranzh HHR LT
'93 Must TransAm
'83 Punane Firebird |
| 25.11.2008 at 11:48 |
1 edit. Last edited 25.11.2008 at 11:49 by fire83
|
vvt
|
Kas GM pankroti ?
quote:
Taavi: Kus ja mis tasemel see mäng siis käib? Minu lihtne loogika ütleb, et kui ettevõte ei oska enda asju korraldada ja nende tooteid ei osteta, siis vist väga hästi ei saagi minna?
Selle mängu nimi on maksumaksja raha eest toetatav sotsialism. On muidugi kahetsusväärne, et USA valitsus sedasi turgu solgib.
quote:
F150 pole juba viimased pool aastat enimmüüdud sõiduk USA-s.
http://www.thetorquereport.com/2008/06/honda_civic_outsells_the_camry.html
Enamus inimesed USA-s ei ole paraku farmerid või kiirendusvõistlejad. Nhra.com veebilehelt info ammutamine on sellest riigist ja tema keskmisest kodanikust ehk veidi väära pildi sulle maalinud?
Sa pole aru saanud, et mõni mees elabki siin iseenda loodud virtuaalreaalsuses. Millegipärast on Eestis levinud arvamus, et õige usamees on selline bäädäss kauboi moodi, Harley nahk, kauboisaapad, ajamata habe ja läbini matcho värk. Mootoriks on vähemalt 350 ja kindlasti karpaga (EFI sucks big time!), väljalaske aasta 1970. Tegelikkusest on see sama kaugel kui maa kuust. Õnneks teatud eesrindlikumad USA kompaniid on muutunud trendid ära jaganud ja näiteks Edelbrock pakub juba aastaid juppe ka siivikutele.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 25.11.2008 at 13:25 |
|
Taavi
|
Kas GM pankroti ?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
partel: Aga veelkord, mäng käib ikka hoopis kõrgemal tasemel kui tootevalik või juhtkond.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Taavi: Kus ja mis tasemel see mäng siis käib?
--------------------------------------------------------------------------------
Õpi, Fedja...
--------------------------------------------------------------
Ma pigem lootsin selle küsimusega Pärteli käest vastust saada, et mis müstilisi kõrgemaid tasemeid ta silmas peab
Ega investorid ei ole mingi must tundmatu jõud, kes kardina taga niite tõmbavad, et USA autotööstust tahtlikult uppi ajada. Raha paigutatakse ikka sinna kus on võimalus tulu saada ja tulu teenib omanikele edukas firma.
Vast kõige kuulsam USA suurde kolmikusse investeerija Kirk Kerkorian on praeguse seisuga väga valusalt lüüa saanud. Paistab, et nüüdseks on ka tema lõputu usk otsa saanud.
2006 ja GM:
http://money.cnn.com/2006/12/01/news/companies/kerkorian_gm/index.htm?postversion=2006120106
The move brought criticism from Kerkorian and the resignation of Kerkorian adviser, Jerry York, from the GM board. York, in a letter to GM Chairman and CEO Rick Wagoner, said he had "grave reservations concerning the ability of the company's current business model to successfully compete with those of Asian producers."
2008 oktoober ja Ford:
http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/k/kirk_kerkorian/index.html
Mr. Kerkorian began buying Ford stock in April 2008, and had spent about $1 billion to accumulate a initial 6.49 percent stake in the automaker. With his remaining 133.5 million shares valued at $311 million, Mr. Kerkorian has lost two-thirds of his investment. The Tracinda Corporation, Mr. Kerkorian’s investment company, said that it sold 7.3 million shares of Ford on Oct. 20, 2008 at a huge loss and intended to further reduce its remaining 6.09 percent stake.
|
| 25.11.2008 at 13:33 |
1 edit. Last edited 25.11.2008 at 13:37 by Taavi
|
fire83
|
Kas GM pankroti ?
Mitte midagi ei osteta. Kõik kaotavad turgu. Krediiti ei saa.
http://www.tarbija24.ee/?id=51804
... ehk siis ei osteta ka muude tootjate asju.
____________________________
Arvutiporno
'08 Oranzh HHR LT
'93 Must TransAm
'83 Punane Firebird |
| 25.11.2008 at 19:10 |
1 edit. Last edited 25.11.2008 at 19:12 by fire83
|
Taavi
|
Kas GM pankroti ?
quote:
... ehk siis ei osteta ka muude tootjate asju.
Jõuamegi ringiga tagasi sinna, et praeguses raskes olukorras peale USA kolmiku teisi tootjaid ei ähvarda pankroti oht.
Hetke vabalanguses kaotab kolmik ikkagi turuosa, st protsentuaalselt müük langeb veelgi rohkem kui teistel. |
| 25.11.2008 at 19:29 |
|
fire83
|
Kas GM pankroti ?
Kukuvad kõik.
Leia 2 erinevust - Toyota / Daimler ja nüüd mõlemad kombineeritult
Tegelt ma ei ole mingi börsianalüütik aga tundub, et küll ka teisi hakkab see kõigutama mis praegu USA-s toimub...
edit: Pikem arutlus Alex Taylorilt
____________________________
Arvutiporno
'08 Oranzh HHR LT
'93 Must TransAm
'83 Punane Firebird |
| 25.11.2008 at 20:01 |
2 edits. Last edited 25.11.2008 at 21:06 by fire83
|
Madman
|
Kas GM pankroti ?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=amIqBBYGRh5Q&refer=home
Keegi võiks teema pealkirja kirjavea ära parandada, riivab silma pidevalt
____________________________
Pontiac Fiero SE 3.4 V6 '85
|
| 27.11.2008 at 01:00 |
1 edit. Last edited 27.11.2008 at 10:26 by Madman
|
partel
|
Kas GM pankroti ?
Ok, veelkord: tegemist ei ole Kapa-Kohila OÜ'ga. Kõne all on aastakümneid ühed suurimad firmad, ehk neil on DC's piisavalt võimu, et selle 25B puhul "lüüakse kulpi" ja korras. Miks seda ei tehta, on hoopis teine teema.
Seal ei ole suurt midagi pistmist ärimudeliga, lihtsalt praegu on demarite käes nii Esindajatekoda, Senat kui ka President (varsti). Ehk võib-olla liiga palju.
Tavainimese reageering valimistulemustele oli see, et relvapoed osteti tühjaks.
____________________________
_ |
| 27.11.2008 at 15:35 |
|
Sören
|
Kas GM pankroti ?
quote:
partel:
.....
Seal ei ole suurt midagi pistmist ärimudeliga, lihtsalt praegu on demarite käes nii Esindajatekoda, Senat kui ka President (varsti). Ehk võib-olla liiga palju.
....
kas parem on, kui pukis on vabariiklased, kes kogu majanduse p... keeravad? tundub, et usa autofirmad järgivad veidi riigi kui terviku suunda, mis ei ole jätkusuutlik (kulud ületavad tulusid). vahe on ainult selles, et riik saab süüdimatult raha juurde trükkida ja välisvõlga suurendada, samas kui eraettevõte nagu autofirma seda teha ei saa.
veel ranti
usa väliskaubandusbilanss on juba niiehknaa p...., nii et enam surt vahet ei ole kas autode suurem import seda veel rohkem kallutab. kui usa tarbija tahab suurt, tagaveolist ja suure mootoriga autot, siis seda talle ka toodetakse, küsimus on ainult kas usa või jaapani embleemiga.
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 27.11.2008 at 21:49 |
|
vvt
|
Kas GM pankroti ?
USA keskmine tarbija ei taha suure mootoriga ja tagaveolist autot ja seda juba hulk aastaid. Ei maksa actionfilmide ja nhra foorumi virtuaalreaalsuse badässi kohe keskmiseks tarbijaks pidada. Kui neid suuri ja tagaveolisi tahetaks, siis neid ka toodetaks ja müüdaks. Paraku olid viimased tarbijad taksofirmad ja politsei ja sealgi hakkab peale vaikne esiveoliste autode pealetung.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.11.2008 at 22:20 |
1 edit. Last edited 27.11.2008 at 22:20 by vvt
|
madis
|
Kas GM pankroti ?
Mis ajast vabariiklased majandust perse keeravad ? nimeta mõni. |
| 28.11.2008 at 14:40 |
|
vvt
|
Kas GM pankroti ?
Kodulaenukriis, millest lumepall veerema hakkas, ei ole küll ühestki parteist tingitud, pigem tekkis pööblile liiga palju võimalusi, mida hakati kohe usinalt tarvitama, mõtlemata, mis saab siis, kui hea elu otsa lõpeb. Sama asi oli ju ka siin ja nats küüniline oleks süüdistada mõnda erakonda selle põhjustamises.
Ka üks veider arusaam liigub ringi, et Iraagi sõja tagajärjel kukkus USA majandus kokku. Kui loll peab küll olema sellise idiootsuse kultiveerimiseks? Iraagi sõja kulud olid isegi USA kaitse-eelarvest murdosa, saati siis riigieelarvest (millest kaitse-eelarve on mõni protsent). Kas algkooli matemaatikakursus peab olema vahele jäänud?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.11.2008 at 15:02 |
|
Sören
|
Kas GM pankroti ?
quote:
madis: Mis ajast vabariiklased majandust perse keeravad ? nimeta mõni.
eee, hmmm.
george w?
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 29.11.2008 at 14:24 |
|
Sören
|
Kas GM pankroti ?
quote:
vvt: Kodulaenukriis, millest lumepall veerema hakkas, ei ole küll ühestki parteist tingitud, pigem tekkis pööblile liiga palju võimalusi, mida hakati kohe usinalt tarvitama, mõtlemata, mis saab siis, kui hea elu otsa lõpeb. Sama asi oli ju ka siin ja nats küüniline oleks süüdistada mõnda erakonda selle põhjustamises.
kodulaenukriis on üks elemente, mis kaugele välja paistab. kes pööblile liiga palju võimalusi tekitasid? araabia terroristid?
quote:
Ka üks veider arusaam liigub ringi, et Iraagi sõja tagajärjel kukkus USA majandus kokku. Kui loll peab küll olema sellise idiootsuse kultiveerimiseks? Iraagi sõja kulud olid isegi USA kaitse-eelarvest murdosa, saati siis riigieelarvest (millest kaitse-eelarve on mõni protsent). Kas algkooli matemaatikakursus peab olema vahele jäänud?
usa kaitsekulutused on hetkel rohkem kui 6% GDP-st.
ma ei tea kas see on idiootsus või mitte
aasta alguses sirvisin analüüsi usa eelmise aasta majanduse käekäigu kohta. suht kurb on see lugu ja see, millise tempoga välisvõlg suureneb, on hämmastav.
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 29.11.2008 at 14:38 |
|
madis
|
Kas GM pankroti ?
Tore on sõimata Bushi. Ilma Reagani ja Bushideta võiksime seda foorumit vist vene keeles pidada.
Paha Bush ja hea Iraak, blaablaablaa. Mis alternatiivid Iraagiga oleks olnud ? Vana Bush oleks pidanud asja korralikult lõpule viima, seda küll.
Kõik faktid näitavad et just sõjandus on peamine innovatsiooni ja majanduse mootor, meeldib see siis või mitte. Ja USA välisvõlg näitab kokkuvõttes mitte seda et "USA elab ülejäänud maailma kujul" vaid seda et USAl on hea krediidirating.
|
| 29.11.2008 at 14:56 |
|
DevilDeVille
|
Kas GM pankroti ?
quote:
madis: vaid seda et USAl on hea krediidirating.
nu pigem kuuleme uudiseid, et ega ikka ole küll hea see reiting. ja keegi pole väitnud, et iraak hea olnuks - see konkreetne sõda lihtsalt lauslollus
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 29.11.2008 at 15:58 |
|
|
1 2 3 4 5 6 
