| Poster |
Message |
 Lowrider
|
 USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Henri_:Ei ole päris nii lihtne, kuna kõik me tahame nautida majanduskasvu hüvesid. Majanduskasvu saab saavutada aga kas a) rohkem müües; b) kõrgemat hinda toote eest küsides.
Ilmselgelt ei soovi keegi rohkem maksta, seega tuleb rohkem toota. Kuid kui pole inimesi, siis kellele sa müüd nt kõik need 12 miljonit GMi autot aastas? Suurimad kasvavad turud ongi Hiina, India jt kasvava rahvaarvuga riigid. Las sigivad, peaasi, et ostavad meilt ka kraami.
Kui ma toodan näiteks 1000 ühikut sel aastal, siis kasvu 12% tarbeks oleks vaja järgmisel aastal toota 1120 ühikut. Taaskord 1000 ühikut tootes, sama hinnaga müües ei toimuks ju kasvu. Järelikult tuleb leida 120 uut klienti või kasseerida 12% kõrgemat hinda.
Jah, kõik on tõsi, aga tõtt vaadates (ja ma ei ole mingi puukallistaja) läheb sedasi nii et maakera lihtsalt hävib omadega. Kui juba praegu vaadata mis olukord indias ja hiinas on. Granaat kusagile suvalisse kohta visata oleks suht sama hukkunute arvuga mis meil tipptunnil kesklinna paar pauku suurtükiga lasta.
Süüakse ja tarbitakse kõik loodusressursid ära, siis pole selle majandusnäitajatega midagi peale hakata kui pole enam mida importida/toota |
| 20.11.2012 at 00:08 |
1 edit. Last edited 20.11.2012 at 00:10 by Lowrider
|
partel
  |
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Natuke statistikat:
võlg
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/GFDEBTN?cid=5
tulu
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/FYFR?cid=5
kulu
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/FYONET?cid=5
intressikulu
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/FYOINT?cid=5
intress, fed funds
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/FEDFUNDS?cid=118
intress, 10 aasta võlakiri
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/DGS10?cid=115
Ehk kui võtta tuluks 2.2T ja võlaks 16T, siis ca 14% intressiga läheks kogu tulu intressi tasumiseks. Niipalju siis pensionitest, meditsiinist ja riigikaitsest...
Ja intress on sealmaal olnud 1980.a. kandis...
____________________________
_ |
| 20.11.2012 at 07:51 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Kust küll tuleb arvamus, et erasektor tõstab hindu?
Mulle on ikka mulje jäänud, et erasektor alandab hindu ja parandab kvaliteeti.
Need hooned, õppejõud jms ei kao ju kuhugi.
Mis hinda puutub, siis riigipoolne haridus maksab ühe õpilase kohta ikka astronoomilise summa ja kvaliteedi koha pealt ametiühingute tõttu ei saa halbu õpetajaid vallandada, mis omakorda demoraliseerib häid.
Ja üldse kool peab õpetama ise õppima, minu jaoks pole mingi kraad ja hinded absoluutselt olulised, eriti kui arvestada, millised idioodid on majanduse PhD'd 
Nobeli majanduspreemia on üldse hullutunnistus, mida annab muuseas välja Rootsi keskpank.
Kui haridus seisneb õpetamises, kuidas testidest ja eksamitest hea tulemus saada, siis...
Internetiajastul on ju vaja lihtsalt aega ja internetiühendust, et päris heaks saada.
Autofoorumi kontekstis on näiteks olemas
http://www.youtube.com/user/MIT
Ettevõtetel ju vaja kvalifitseeritud tööjõudu, eks nad siis koolitavad. Samuti on erinevaid stipendiume ju kuhjaga juba praegu.
Eks me vast kõik ole olnud riigikoolis, mistõttu tuleb arvestada, et võib-olla oleme ajuloputatud ja indoktrineeritud riigiusku.. 
____________________________
_ |
| 20.11.2012 at 10:51 |
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
partel:
Kust küll tuleb arvamus, et erasektor tõstab hindu?
Mulle on ikka mulje jäänud, et erasektor alandab hindu ja parandab kvaliteeti.
Need hooned, õppejõud jms ei kao ju kuhugi.
Mis hinda puutub, siis riigipoolne haridus maksab ühe õpilase kohta ikka astronoomilise summa ja kvaliteedi koha pealt ametiühingute tõttu ei saa halbu õpetajaid vallandada, mis omakorda demoraliseerib häid.
Ja üldse kool peab õpetama ise õppima, minu jaoks pole mingi kraad ja hinded absoluutselt olulised, eriti kui arvestada, millised idioodid on majanduse PhD'd
Nobeli majanduspreemia on üldse hullutunnistus, mida annab muuseas välja Rootsi keskpank.
Kui haridus seisneb õpetamises, kuidas testidest ja eksamitest hea tulemus saada, siis...
Internetiajastul on ju vaja lihtsalt aega ja internetiühendust, et päris heaks saada.
Autofoorumi kontekstis on näiteks olemas
http://www.youtube.com/user/MIT
Ettevõtetel ju vaja kvalifitseeritud tööjõudu, eks nad siis koolitavad. Samuti on erinevaid stipendiume ju kuhjaga juba praegu.
Eks me vast kõik ole olnud riigikoolis, mistõttu tuleb arvestada, et võib-olla oleme ajuloputatud ja indoktrineeritud riigiusku..
Sa ei saa tuua paralleele MIT ja näiteks Assamalla põhikooli vahel. Teatud vanuses ei ole laps veel võimeline ise omandama internetist infot. Samuti pole välja kujunenud tema isiksus, isikuomadused jms väga tähtsad näitajad. Lasta tiinekal iseseisvalt teadmisi ammutada netis, oleks meil pooled tegelased PhDd teletupsuloogias ja Kättemaksukontori eriala spetsialistid. Seetõttu ongi vajalik teatud vanuseni tagada võrdne suunamine. Samuti andes hariduse erakätesse....hmm palju koole siis veel kinni läheks?
Nobeli preemia osas sinuga nõus.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 20.11.2012 at 11:01 |
1 edit. Last edited 20.11.2012 at 11:02 by ivoalaska
|
madis
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
4a baka võrdsustati kah mingil hetkel magistriga.
Õppelaenu riigipoolne hüvitamine oli minu arust nonsenss - selle võrra võib lihtsalt rohkem palka maksta, summa oli kuu kohta tühine.
TTÜ inseneriõpe on odav jah - kuid mille arvelt ? Praktikumid jms on olematud, vahendeid ja seadmeid ei ole. |
| 20.11.2012 at 11:48 |
|
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Tasuta haridusel ja kommunismil pole midagi ühist. Eestil pole võimalik massiga lüüa nagu USA-l või Venemaal, kus puhas ühiskonna mass lahendab harimatuse probleemid (mitu % USA kodanikest teab täna, kus asub Eesti ja mitu % Eesti kodanikest teab, kuskohas asub Texase osariik). Ainuke võimalus konkureerimiseks pole naftatransiit ega kipsmajad, vaid ikka tegevusalad, kus teaduskraade per capita võimalikult palju on.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 20.11.2012 at 13:16 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Noh, tulumaks tuli 1913.a. koos Föderaalreserviga. Max määr oli 7%, mida maksid ainult ülirikkad, tavainimene ei maksnud midagi.
Samas majanduse kõigi aegade kiireim areng oli Kodusõjast (või siis lõunaosariikide iseseisvuse vältimise sõjast) kuni WWI ehk ilma tulumaksuta.
BTW, riigikooli hariduse tõttu arvatakse, et parimad presidendid on:
1. Lincoln
2. Roosevelt (FDR)
Minu jaoks on järjekord vastupidine, nad on kõige hullemad.
Lincolni ajal tapeti 500,000 vms ameeriklast kui rahvaarv oli 30M ehk tänapäeval 5M+ hukkunut.
Roosevelt provotseeris Pearl Harbouri ja WWII osalemise, rääkimata, et lasi 6M siga tappa, et liha hinda tõsta, samal ajal kui rahvas nälgis. Jms New Deali jubedused.
Tulumaksu juurde tagasi tulles: praegu u. 50 % ei maksa üldse seda, mille peale Ron Paul ütles, et me oleme poolel teel eesmärgini!
VAT oleks muidugi ameerikalikum kui tulumaks, aga nagu presidendikandidaat Michelle Bachmann ütles, siis kui muutma hakkad, saad lõpuks mõlemad...
BlueStangi "peamaksu" üle olen ka mõelnud ja kuulnud tarku inimesi neid mainivat, kodutööd pole piisavalt teinud.
Aga noh, anarhokapitalistidele polegi ju makse vaja...
Et kui riiki pole, siis lapsed töötaksid kaevandustes, vaesed sureksid tänavatel nälga ja ühtegi kooli poleks?
Julgeks vastu vaielda.
____________________________
_ |
| 20.11.2012 at 14:48 |
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
partel: Noh, tulumaks tuli 1913.a. koos Föderaalreserviga. Max määr oli 7%, mida maksid ainult ülirikkad, tavainimene ei maksnud midagi.
Samas majanduse kõigi aegade kiireim areng oli Kodusõjast (või siis lõunaosariikide iseseisvuse vältimise sõjast) kuni WWI ehk ilma tulumaksuta.
BTW, riigikooli hariduse tõttu arvatakse, et parimad presidendid on:
1. Lincoln
2. Roosevelt (FDR)
Minu jaoks on järjekord vastupidine, nad on kõige hullemad.
Lincolni ajal tapeti 500,000 vms ameeriklast kui rahvaarv oli 30M ehk tänapäeval 5M+ hukkunut.
Roosevelt provotseeris Pearl Harbouri ja WWII osalemise, rääkimata, et lasi 6M siga tappa, et liha hinda tõsta, samal ajal kui rahvas nälgis. Jms New Deali jubedused.
Et kui riiki pole, siis lapsed töötaksid kaevandustes, vaesed sureksid tänavatel nälga ja ühtegi kooli poleks?
Julgeks vastu vaielda.
Üleüldiselt tulumaks on üks vanimaid püsimakse, mille võttis kasutusele Suurbritannia.
Lõunaosariikides, kindlasti arvatakse tänini, et Lincoln oli halb, kaotas orjanduse jne jne. Ma arva, et tänapäeval teda ikka halvaks ei peeta, pigem uuendusmeelseks omal ajal. Muideks II Maailmasõda oli USA majanduskasvu aluseid, tänu millele USA sõjajärgselt nii võimsaks suurriigiks kasvas. Märksõna Lend-Lease. Viimased laenud tagastati USAle 2006 aastal, mis ta II MS ajal andis. Räige kasum.
Kui riiki ei oleks....hmm toon jälle näiteks mõned aafrika riigid. Jah lapsed töötavadki kaevandustes, vaesed surevadki nälga ning koole ei olegi. Pinguta palju tahad aga vastupidiseid näiteid sul ei õnnestu tuua. Mõned ulmeromaanid ei loe...
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 20.11.2012 at 15:38 |
1 edit. Last edited 20.11.2012 at 15:39 by ivoalaska
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
ivoalaska:Lõunaosariikides, kindlasti arvatakse tänini, et Lincoln oli halb, kaotas orjanduse jne jne. Ma arva, et tänapäeval teda ikka halvaks ei peeta, pigem uuendusmeelseks omal ajal.
Ok, hetkel kiire, ainult võtmesõnad:
Orjandust ei kaotanud sõda, vaid majandusseadused, orjapidamine ei olnud enam lihtsalt kasulik. Kui palju oli euroopas orjapidamise lõpetamise sõdu?
quote:
Muideks II Maailmasõda oli USA majanduskasvu aluseid, tänu millele USA sõjajärgselt nii võimsaks suurriigiks kasvas. Märksõna Lend-Lease. Viimased laenud tagastati USAle 2006 aastal, mis ta II MS ajal andis. Räige kasum.
Üks suuremaid eksiarvamusi on, et WWII lõpetas depressiooni.
Mõelge nüüd:
* 10+ miljonit parimat töömeest ülemere sõdimas
* tehased toodavad sõjatehnikat 24/7, mitte kodumaiseks vajalikku
Mismoodi saab see olla majanduskasv?
Depressioon lõppes kui need 10+ miljonit töömeest tagasi tulid ja tsiviiltoodangut tootma hakkasid.
Et euroopa ja jaapan suht kiiresti taastusid, oli tänu sellele, et USA jäi terveks.
Ja üldse sõdade ametliku ajaloo kohta: "Sõjas on esimeseks ohvriks tõde!"
____________________________
_ |
| 20.11.2012 at 17:28 |
|
BlueStang
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
partel: Orjandust ei kaotanud sõda, vaid majandusseadused, orjapidamine ei olnud enam lihtsalt kasulik. Kui palju oli euroopas orjapidamise lõpetamise sõdu?
Vähe parandaks, et mitte sõda ega majandusseadused ise ei kaotanud orjandust. Peamine algataja oli ikkagi poliitiline maailmavaade ja selle maailmavaate eelistused majanduse toimimisele ning antud juhul oli sõda selle maailmavaate rakendamise vahend. |
| 20.11.2012 at 17:34 |
|
Raceboy
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
BlueStang:
Sry, mitte midagi isiklikku, aga kus see õiglus siin tegelikult ikkagi on - rikkumine on ju sama olenemata Sinu sissetulekust?
Selles osas on vähemalt Eestis ok, et trahvi maksad rikkumise, mitte "näo järgi".
Õiglane ongi see, et karistuse eesmärk on edasiste rikkumiste ärahoidmine. Kui trahvisumma moodustab sinu kuusissetulekust 1%, siis eriti ei mõtle selle peale, kui järgmine kord seisad dilemma ees, kas sõita +30 km/h või mitte, aga kui see moodustab 30%, siis paneb mõtlema.
Muidugi õks variant on muidugi arestikamber, paraku seal võib mõni mees vabalt paar kuud istuda ilma, et oluliselt kaotaks midagi, samas teine mees jääb nt eluasemest ilma, kuna pangale on jäänud kuumakse tasumata.
Ma ei saa sellest aru, kust tuleb selline ultraparempoolsus? Kas mängus on taasiseseisvumisjärgse kauboikapitalismi ajastu mentaliteet vms? Ma tõesti ei saa aru. Sama hästi võib küsida panga käest, et miks te määrate intresse protsendi näol? Pange igale laenusummale üks ja sama "pearaha", oleks õiglasem või nii. Ära solvu, aga see on nii jabur mõtteviis, et ei viitsi isegi rohkem sel teemal diskuteerida.
____________________________
www.vems.ee |
| 20.11.2012 at 18:32 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Nonii, midagi otse presidendivalimistesse ka:
Kolmandat korda kandideerinud kongresman ja ainus aus poliitik viimase 200 aasta jooksul, Ron Paul, seekord enam esindajatekotta ei kandideerinud ehk 1976 alanud üks tegevus jõuab lõpule.
Tema lahkumiskõne Esindajatekoja puldist.
IMHO kohustuslik kuulamine/lugemine:
http://lewrockwell.com/paul/paul829.html
____________________________
_ |
| 20.11.2012 at 18:37 |
|
BlueStang
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Raceboy: quote:
Sama hästi võib küsida panga käest, et miks te määrate intresse protsendi näol? Pange igale laenusummale üks ja sama "pearaha", oleks õiglasem või nii.
Võrdled vähe erinevaid asju - sinu loogika järgi peaks olema suurema sissetulekuga inimesele panga poolt määratud kõrgem intress.
Aga pearaha juurde tagasi tulles - kas sinu meelest on õiglasem, et näiteks korteriühistu võtab prügiveo raha eluruumi ruutmeetrite või eluruumis elavate inimeste arvu järgi. Minumeelest inimeste arvu järgi, aga Sinu meelest kindlasti ruutmeetrite arvu või veelgi tõenäolisem - korteris elavate inimeste sissetuleku suuruse järgi
Peace - nothing personal.
|
| 20.11.2012 at 18:56 |
1 edit. Last edited 20.11.2012 at 18:57 by BlueStang
|
antoonio
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
vvt: Sa said valesti aru, keegi ei kiitnud, et kõik hästi on. Lihtsalt asja point on, et tasulise kõrgharidusega laseme eelkõige iseendale jalga.
Vahetamine ja varastamine algharidusega ärikate poolt on kaduv nähtus, arenenud riikides on sellised degradeerunud näiteks türklastest automüüjate kujule.
Tehakse analoogne süsteem nagu õppelaenuga oli, otsid 2 käendajat kes vastutavad siis, kui sa viioldad. Et kõik kolm kaovad - vähetõenäoline.
Minu õppelaenu nt käendasid vanemad - hetkekski ei ole tekkinud mõtet, et teeks tünni. Selline "kogukondlik vastutus" töötab täitsa kenasti.
Pähh, ise saad valesti aru. Sellise asjade valguses on üks võimalikke variante, need kel raha huv iteadmiste vastu lähevad ostavad selle hariduse mõnest maailma pädevast asutusest. Kohast, mille diploma ka tähendab midagi ning mille omamine paigutab su automaatselt tööturu rikkamasse poolde. Ja need kellel neid võimalusi pole ei raha ega teadmisi vegeteerivad siin kuidagi oma aja ära ning vinduvad eielaeisure piiril. Ning hilisemas perspektiivis otsivad kohalikud ettevõtjad pädevat kaadrit kuskilt kaugemalt.
quote:
See on ju üldise intelligentsi tunnus. Minu mulje ameeriklastest on (võibolla ekslik), et sõltumata kraadidest on nende intelligentsitase eestlase omast madalam, eestlane on nö kirkam kriit.
Selle viimase kohta tahaks teada, milliste mõõdikute-näidikute alusel sellise järelduse teed?? Kui teed seda samadel alustel (nagu enamik eestlasi arvab endas olevat geograafilise geeniusena olevat, sest teavad kus asub USA aga nemad näed ei tea seda) siis on parem kui sa seda tegema ei hakkaks. Igav hakkaks.
____________________________
Caddilac Coupe DeVille'79 (D'Merchant) |
| 20.11.2012 at 19:14 |
|
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Pähh, ise saad valesti aru. Sellise asjade valguses on üks võimalikke variante, need kel raha huv iteadmiste vastu lähevad ostavad selle hariduse mõnest maailma pädevast asutusest. Kohast, mille diploma ka tähendab midagi ning mille omamine paigutab su automaatselt tööturu rikkamasse poolde. Ja need kellel neid võimalusi pole ei raha ega teadmisi vegeteerivad siin kuidagi oma aja ära ning vinduvad eielaeisure piiril. Ning hilisemas perspektiivis otsivad kohalikud ettevõtjad pädevat kaadrit kuskilt kaugemalt.
Miks küll levib selline kadakaeestlaslik arusaam, et Eesti ülikoolid on kehvad ja vot seal välismaal on piimajõed?
Miks õpib trobikond hiinlasi (riik, kes oskab teha tuumarelva, suudaks minna kosmosesse ja ehitada lennukeid) mingis mõttetus Tallinna Tehnikaülikoolis? Ükski diplom ei paiguta sind kuskile rikkasse poolde, eelkõige pead ise mees olema.
Ma arvan, et enamik minu kursakaaslasi mõttetus TTÜs, kes esimesest-teisest kursusest tegid erialast tööd, said oma asjadega mitte halvemini hakkama kui mõne piiritaguse kolledzi issi raha eest lõpetanud eluvõõrad tainapead (tegelikult nii oligi, mitmed osalised on kenasti läbi löönud ja täna tuntud tegijad).
Mul on võimalik olnud töötada nii ühe EL suurriigi ja kodumaiste inseneridega ja töö, mida kodumaised tegid, sisaldas vähem vigu ja arvestas igati paremini kohaliku olukorraga, välismaalased lihtsalt ajasid oma jura ja nende projekt oli vaja enne põhjalikult üle käia, sest vead lausa karjusid vastu.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 20.11.2012 at 20:38 |
1 edit. Last edited 20.11.2012 at 20:40 by vvt
|
Raceboy
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Ma puutun oma päevatöös igapäevaselt autotööstuse tootearendusega kokku (põhiliselt Scania, Volvo Car, Volvo Truck) ja senised kogemused on väga sarnased vvt'ga. On mõned erandid SQA'de näol, kes suudavad ka nö suurt pilti näha, paraku enamiku juures tekib küll küsimus, et mida nad sinna autotööstusse kaotanud on.
____________________________
www.vems.ee |
| 20.11.2012 at 21:21 |
|
spark
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
vvt: quote:
Miks küll levib selline kadakaeestlaslik arusaam, et Eesti ülikoolid on kehvad ja vot seal välismaal on piimajõed?
Mul on võimalik olnud töötada nii ühe EL suurriigi ja kodumaiste inseneridega ja töö, mida kodumaised tegid, sisaldas vähem vigu ja arvestas igati paremini kohaliku olukorraga, välismaalased lihtsalt ajasid oma jura ja nende projekt oli vaja enne põhjalikult üle käia, sest vead lausa karjusid vastu.
Paraku on selline suhtumine tavaline suurte kaubanduskeskuste projektide puhul - kohalikud ei tea asjadest "emmigi"
Välismaalt (mis sest, et kuskilt kolmanda järgu büroost) saab ju "kompetentsema" lahenduse. Selle eest tavaliselt isegi raatsitake mitukorda rohkem maksta.
Kuigi lõpuks ei jää esialgsest koseptist "essugi" alles. ja kui seltpoolt on vaja miskit konkreetsemat, siis ei tule välismaa tarkadelt midagi.
Meenuvad "Ober House-i" ja "Solarise Keskuse" Inglise arhitektid analoogne keiss on ka ühe Lasnamäele ehitatava kaubanduskeskusega.
Ehk, pole me siin eestis miskit nii andekad ...
ja BlueStang, kui kõik maksud oleks ühesugused, siis äkki peaks ka bensiiniliitrite hulga ka ninapeale jagama ... nii 100l kuus
____________________________
Seitsekümmend Viis |
| 20.11.2012 at 21:36 |
|
antoonio
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
vvt:
Miks küll levib selline kadakaeestlaslik arusaam, et Eesti ülikoolid on kehvad ja vot seal välismaal on piimajõed?
Millises osas ma ütlesin,et meite ülikoolid (pean silmas riiklikke) on kehvad ?? Ma ütlesin, et milline diplom maksab ja milline "maksab".
Ja mis puutub hiinlastesse siin tõenäoliselt jagu neid terve trobikond igasse maailma ülikooli, arvestades nende arvukust.
____________________________
Caddilac Coupe DeVille'79 (D'Merchant) |
| 21.11.2012 at 00:48 |
|
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Sellise asjade valguses on üks võimalikke variante, need kel raha huv iteadmiste vastu lähevad ostavad selle hariduse mõnest maailma pädevast asutusest. Kohast, mille diploma ka tähendab midagi ning mille omamine paigutab su automaatselt tööturu rikkamasse poolde. Ja need kellel neid võimalusi pole ei raha ega teadmisi vegeteerivad siin kuidagi oma aja ära ning vinduvad eielaeisure piiril.
Selline lause, lp antoonio, tähendab justnimelt, et pädevad haridusasutused on välismaal (kus siis diplomiga saab rikkaks) ja kellel neisse pädevatesse asutustesse võimalik minna pole, vegeteeruvad siin (kehval tasemel, sest kui meil oleks samal tasemel kui välismaal, siis saaks ju ka automaatselt rikkaks) kehval tasemel.
Loe ikka enne läbi ka kui send nuppu pressid.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.11.2012 at 09:23 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
"Tasuta" asjadest:
Neid paraku ei ole. Et riik saaks kellelegi midagi tasuta anda, peab ta selle kelleltki ära võtma. Riik on nagu vereülekanne paremast käest vasakusse, kusjuures osa verd soriseb veel maha!
Riik saab raha:
* maksudest (võtab maksumaksjatelt)
* laenudest (võtab lastelt)
* rahatrükkimisega (võtab kõigilt)
Eelnevate aastakümnete heaoluriikide "tasuta lõunad" pandi lihtsalt krediitkaardile. Nüüd on krediidilimiit täis.
Mis maksustamisse puutub, siis võiks võrrelda Karistusseadustikuga:
quote:
§ 214. Väljapressimine
(1) Varalise kasu üleandmise nõudmise eest, kui on ähvardatud piirata isiku vabadust, avaldada häbistavaid andmeid või hävitada või rikkuda vara, samuti kui on kasutatud vägivalda, –
karistatakse rahalise karistuse või kuni viieaastase vangistusega.
(2) Sama teo eest, kui see on toime pandud:
1) isiku poolt, kes on varem toime pannud väljapressimise, varguse, röövimise või kelmuse;
2) suures ulatuses;
3) raske tervisekahjustuse tekitamisega;
4) grupi või kuritegeliku ühenduse poolt,
5) isikult vabaduse võtmisega või
6) vara rikkumise või hävitamisega, –
karistatakse nelja- kuni kaheteistaastase vangistusega
On ju moraaliküsimus: kas röövimine on hea kui osa röövsaagist antakse mulle?
Näiteks piirkonnas elab üks rikkur ja siis koputatakse uksele ning kari naabreid siis ütlevad, et me otsustasime demokraatlikult, et sina maksad meie laste hariduse kinni!
Mida see riigi vahendus muudab?
____________________________
_ |
| 21.11.2012 at 09:30 |
|
Raceboy
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Pärtel, minu meelest kuskil olen seda juba öelnud mingis varasemas teemas aga sa vist ei ole aru saanud veel maksude eesmärgist. Kordan veel üle: maksude eesmärk on tagada finantsid riigis stabiilsuse ja turvalisuse, hariduse jpm jaoks. See jutt, et eraturvafirmad teevad ja on, paraku kuulub valdkonda "totaalne pask". Et turvatunnet saavad endale lubada need pered (ja lapsed), kes seda osta jaksavad?
Eks minge siis Somaaliasse, kus riik makse ei nõua: ei ole ei pearaha-tüüpi tulumaksu, riiklik haridus on olematu (ei tea, kas nõukogude ajal kuulus Mogadishu ülikool on ikka tasemel veel?) ja saate teha kõike, mida heaks arvate.
Miks te siin oma talenti raiskate?
____________________________
www.vems.ee |
| 21.11.2012 at 09:53 |
1 edit. Last edited 21.11.2012 at 09:53 by Raceboy
|
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
TTÜ sotsiaalteaduskonnas on selline kena kursus nagu haldusteooria, mis taolisi probleeme käsitleb.
See, mida Pärtel siin jutlustab, kehtis kapitalistlikus maailmas suure 20ndate lõpu majanduskriisini ja on praktikas ammuilma kõlbmatuks tunnistatud.
Peale seda hakkas riik rohkem vahele segama ja ei lasknud naljalt tekkida olukorda, kus lihttöölisel ei jagunud toidurahagi (rääkimata õppemaksust), aga sinivereline aadel suples rahas.
Kõik said aru, et vanaviisi jätkates luuakse vaid soodus pinnas kommunisminakkusele, töölise lapsele pidid ka uksed lahti olema (seepärast ongi leiutatud maksumaksja makstav, kuid kliendile tasuta haridus).
USAs on muidu ka võimalik "vaese ja rõhutu" lapsel õppemaksuta õppida, käib armeeteenistuses teatud aja ära ja vastutasuks Pentagon maksab.
See, et heaoluilm on oma heaoluga üle võimete pakkunud, on teine teema.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.11.2012 at 09:59 |
1 edit. Last edited 21.11.2012 at 10:00 by vvt
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Mis 1920/21 crashi puutub, siis sellest ei ole ju paljud kuulnudki.
Miks? Sest president Harding lasi kõigil pankrotti minna ja turul end korrigeerida.
Ning 1.5 aastaga oli asi korras ja kõik.
http://en.wikipedia.org/wiki/Depression_of_1920%E2%80%9321
Vastandina Rooseveltile, kes oma riiklike interventsioonidega põhjustas depressiooni kestmise.
Nagu ka praegu:
* Pankurid ei luba riikidel pankrotti minna
* Ametiühingud ei luba tööturul korrigeeruda
Vaba turumajanduse korral oleks kogu jama juba läbi mitu aastat tagasi ja sihuke majanduskasv, et vähe pole.
____________________________
_ |
| 21.11.2012 at 11:12 |
|
newton
Moderator |
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Pärtel, sa korrutad siin lakkamatult, et igasugune maksustamine ja regulatsioon on kuritegelik ja saatanast; kui õhuke see sinu ideaalne riik siis on ja miks sa arvad, et see ei kujune siin lehvitatud Somaaliaks? Või see ongi OK? |
| 21.11.2012 at 11:52 |
|
viplala
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Normaalne ja jätkusuutlik ühiskond on kapitalistlik, kuhu on lisatud näpuotsaga sotsialismi. Momendil liigub euroopa ja USA sotsialistliku ühiskonna poole, kuhu on lisatud näpuotsaga kapitalismi.
Vabaturumajandus ei tööta.
Riigid sekkuvad jõuliselt turgude reguleerimisele. Doteeritakse igasugu jama, näiteks põllumajandust.
Tõstetakse räigelt makse, kas siis otseselt või (enamjaolt) kaudselt ja suunatakse see raha jälle turgudele ning vabaturumajanduse likvideerimisse.
Niikaua kui suurem osa sotsialistlikust tegevusest ei kao, ei muutu ka eluolu kindlamaks ja paremaks.
Sotsialism on inimkonnavastane ja kuritegelik. Sotsialism ei ole jätkusuutlik. |
| 21.11.2012 at 12:54 |
1 edit. Last edited 21.11.2012 at 17:53 by viplala
|
|
.. 2 3 4 5 6 7 8 .. 
