| Poster |
Message |
 charger
|
 Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
krss:Ja testides võiks olla autode roolis kah ikka reaalsed inimesed reaalsest elust, mõni vahtralehekene, mõni 60 aastaselt load teinud memmeke (nagu mu oma ämm, muideks sõidab aastaid lamellidega, probleemideta ja enamuse väljaspool Tallinnat!), mõni liiklushuligaan, üks roolijoodik, ühel autodest kokkujooks totaalselt vale vm juhitavust oluliselt mõjutav viga, mida seadus tehnoülevaatustel kontrollida ei käsi jne.
Siis me ei saaks kahjuks rehvide kohta enam midagi adekvaatset teada...
Teste - see vs teine - peaks tegema ikka võimalikult sarnastel alustel, valimi ulatus on teine teema. |
| 31.10.2014 at 10:09 |
|
malloc
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Aga tegelikult võiks lihtsalt vaadata, et õigel hetkel normaalne rehv alla saab ja talv üllatusena ei tuleks ning rehv mingi 10 aastat vana pragunenud plastikkäkk ei ole. Ja kui keegi tuleb sõimama, et sõidad lamelli või naelaga, võib vastu pead anda. Täitsa jabur vestlus juba, kus sada lolli küsivad, aga pole isegi ühte tarka vastamas. |
| 31.10.2014 at 11:25 |
|
PlyVal64
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
peep: Huvitav, et meie oleme siin valmis kohe kõike seadusega keelama-käskima ja siis vajadusel üles pooma. Põhjusel, et inimene ju ise ei mõtle ega tea kuidas käituda. Sealsamas Saksas suhtutakse asja natuke teisiti. Talverehv ei ole kohustuslik, küll aga on karistatav ohuolukordade tekitamine või liikluse takistamine põhjusel, et autol puuduvad teeoludele vastavad rehvid. Kas kasutada talverehvi, suverehvi või nende mõlema kombinatsiooni kettidega otsustab juht isesesvalt. Sest teeolud on väga erinevad riigi lõikes.
Meil on veel ruumi areneda Homo Sovieticusest Homo Sapiensini, paar kolm põlvkonda vast läheb selleks vaja.
Peep, ka smitte 2 talve tagasi ei muutunud Saksamaal MS-rehv talvel kohustuslikuks? Oli mingi selline asi ja siis oli lamellidest ladudes puudu, sest kõik sakslased ostsid? Midagi sellist on meeles...
Aga teeolud on isegi Eestis, kui "olematu" pindalaga riigikeses, väga erinevad. Pole vaja üldse suure pinna ja mitmes kliimavöötmes asuva riigiga ennast võrreldagi  On meilgi mereline ja kontinentaalne kliima, kuigi asume parasvöötmes. Ja sarnaselt Saksmamaale on lõuna mägine ja lumisem ning just kontinentaalsem. Ning Aegviidu oma alatise lumega, kummaline nagu see on. Aga mis on Eesti omapära: meil ei ela seal piirkondades peaagu et inimesi! Õigemini on elanike arv nii olematu, et nende järgi kasvõi riiklikku rehvipoliitikat ei saa ajada. Kogu Eesti peale on objektiivselt elik päriselt-päriselt haard-koor naastrehvide vajajaid nii vähe, et nemad mahuvad vabalt erandi alla. Väga kirvega lüües elab Eesti 1,2-miljonilisest elanikkonnast 1M linnades, maa-asulates, uusrajoonides ja maa korrusmajades, misk õik on erinevate riigimaanteede ääres. Mõni selline maantee on tõesti ka päris kitsuke aga. Üksikutes metsataludes elejaid on parimal juhul 200 tuhat, kelledest veel omakorda suurem enamus ei käi sealt just kuigi kaugele ega oma autotki. See on Eesti reaalne situatsioon! Mõiste alla "maakas" mahuvad praegu-täna ju ka kogu Viimsi ja ka Peetri KÜLA!!!
Teine pool on veel see, nagu siingi on kirjutatud, et töö pärast uhatakse ringi. 99% sellestki uhamisest käib mööda maanteid, mitte külavahesid ja metsateid! Ja nii muudkui väheneb see hulk, kelle jaoks on kõnealune naastrehv väljapääsmatu lahendus. Aga tegelikult on nendegi jaoks hoopis olulisemad lumeketid, kui tee on tuisanud või lihtsalt niisama ööga paksem lumi maha tulnud. Või hoopis spetsiaalne lumerev, näiteks NIIŠP, mis töötabki vaid ja ainult külmas paksus lumes. Lumes pole ka sellest siledast naastrehvist mitte mingit kasu! Kogu kasu ongi vaid ja ainult siledal jääl.
See naast vs lamell, teede lõhkumine vs ühisvarasse mõistusega suhtumine jms on täpselt sama, mis värske pereseadus. Totaalne vähemus karjub ja saavutab enamusele vastukarva käiva tulemuse ja siis on teatud hulk kaasakisajaid, kes tegelikult polegi peded aga nii on ju moodne suhtuda... Ma julgeks väita, et tqhq kasutajatest on täpselt sama arv inimesi omasooiharaid ja neid, kes ka tegelikult vajavad naastrehve. Või veel kujundlikumalt: neid, kes magamistoas krossikummiga künnavad ja neid, kes elavad mäe otsas paksus metsas üksikus talus. Näiteks meil Margus61'ga ei ole VAJA naastrehve, et talvel lumega meite metsateed pidi oma elamiste juurde pääseda. Ja pole ka VAJA naastrehve, et talvel Haapsalu-Österby jääteel sõita! Ei ole ka jäätee sportlik jäärada, kus sekundeid taga ajada! Naastrehv võib olla aga see ei ole möödapääsmatu vajadus.
PS: vähemalt skandinaavias on nende mägede otsas elajatele pandud teede äärde liivakonteinerid, kuskohast siis elanik saab vajadusel ISE teele liiva visata! Sest kui on klaasjää järsul tõusul, pole ka neliveost ja naastrehvist kasu. Ja isegi seal sõidavad inimesed lamellidega, nii arusaamatu kui see ka ei tunduks! Jälle ise käidud, nähtud ja kontrollitud fakt 3.jaanuari lumetormiga Källvikis jahti ostmas käies. Peremehe kohaliku sõidu ehk ehitamsie soodapikkapp oli naastudega, Stockis käimise Volvo lamellidega. JA lamelle oli sealsamas sadamas veel, kusjuures elati saartel ja lisaks autole sõideti aastaringselt paadiga! Tuli härrasmees alumiiniumiga Sävö saarelt, hüppas lamellidega Jaguari mis võis küll olla AWD ja sõitis tööle. Võib-olla Trosale, võib-olla Nyköpingisse aga äkki hoopis Stocki - ei küsinud |
| 31.10.2014 at 11:53 |
|
charger
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Põhjas sõidetaksegi palju rohkem lamellidega, sest seal läheb (piltlikult) korra külmaks ja korra sulaks, aga meil võib talv otsa nulli ümber kõikuda. Külmatsüklid on jää tekkimise seisukohalt suht tülikad  |
| 31.10.2014 at 12:07 |
|
viplala
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Ma keelaksin purjekad ära. Totaalne vähemus sõidab nendega. Talvel keelaksin rehvid ära... kõik rehvid. Internetis targutamise keelaks ka ära. |
| 31.10.2014 at 12:29 |
|
Madlobster
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Nagu kuradi needus
Kaks päeva tagasi kirjutasin, et naistel peaks piigid all olema...
Täna hommikul keeras mu lamellidega lasteema oma plekkpurgi maantee ääres olevasse tapjakraavi üle katuse.
Must jää! Küll 10 kriimuvaba aastat igapäevaselt roolis aga ...
Õnneks ei olnud autos lapsi, õnneks ei libisenud vastassuuna vööndisse ennast või teisi surnuks sõitma ja õnneks läks nii, et kahjudeks on vaid maha kandmisele minev plekkpurk, klopitud keha ja lõhkine pea.
Aga vot just sellises kliimas me elame ja just sellised pereemad/isad sõidavad meile maanteel vastu/mööda jne. Ükskõik kui kange lamell on täna hommikuses tee tingimustes naelaga mitte võrreldavas olukorras.
Kui oleks nael all olnud ei tea, kas oleks teisiti läinud või mitte aga igal juhul oleks eeldused autot õigetpidi hoida suuremad kui lamellidega.
Mina keelustaks lamellid, mitte naelad kui keelustamiseks läheks. Lihtsalt kliima on meil selline. Ja samuti on siledaperselisi kodanike teede peal väga väga suur hulk.
|
| 31.10.2014 at 13:51 |
1 edit. Last edited 31.10.2014 at 16:26 by Madlobster
|
raix_
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Ei taha targutada aga eks kes teeb sellel juhtub. Mõni on ettevaatlikum ja suuremate kogemustega ja oskab ohte paremini hinnata, teine vähem. Ja tihtilugu on vaja ka ports õnne.
Täna hommikune kliima ja teeolud olidki täpselt sellised, et ühes linna ääres (marsruut läänest itta) oli jäine (must jää), siis linna keskel üsna kuiv ja probleemivaba ning teisel pool linna jällegi väga väga libe (kusjuures maantee). Nii et oli tükk tegemist et korralikult teel püsida (mul veel suverehv). Säärastel hommikutel ütleks et vähegi mõistlikul kiirusel (linnas) päästab hullemast igasugu ESP-d jm. Otse pidurdades pole muidugi sellestki abi - aga ehk ei lase autol risti minna ja kellelegi külg ees otsa lennata.
Igasugune keelustamine tundub küll out mis out. Üks näide - sõber elab Floridas, Miamis. Seal nt ei pea olema autodel TÜV-i ning mis "veel hullem", seal ei ole mootorrattaga sõites isegi kiiviri kandmine kohustuslik. Põhimõte on et inimene ise vastutab oma tegude eest mitte keegi teine. |
| 31.10.2014 at 19:54 |
|
Madlobster
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Kiiver ja turvavöö on isiklik tragöödia (jah on ka võimalus, et turvavööta tegelane tapab kaasreisija kuna lendab sellele otsa aga autos on nagunii palju lahtist kola. On selleks purk kukesuppi või pagassis vedelev varuratas (universaalid siis selles osas kõige ohtlikumad))
Aga on ka teine võimalus st. inimene ei saa enam vööd lahti ja põleb autosse sisse. Tean kahte õnnetust (tuttava tuttava tuttav), kus on ainsana ellu jäänud turvavööta tegelane, kes autost välja pudenes.
Tüv jah mingisugune peaks ikkagi nagu olema, mis vähemalt põhi asju kontrollib (pidurid ja sillad)
Harleymeestel on kiivri kandmise kohta oma teooria:
Tegivad nemad siis katse: võtsid kiivri ja virutasid täie laksuga vastu maad ja kiiver katki. Rätikut ei suutnud keegi puruks visata  |
| 31.10.2014 at 20:24 |
|
raix_
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Ega Harley mehed pole eile sündinud
Sry OT. |
| 31.10.2014 at 20:27 |
|
Maik
  |
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
http://www.amiflex.ee/pilt/d/852-1/pilt+031.jpg äänd after
http://www.amiflex.ee/pilt/d/880-1/pilt+001.jpg
120+km/h pealt möödasõidul. Must jää. Samal teel oli veel mitu auto kraavis pärast,
eelnevalt oli just muide mingi 150km sõidetud samades oludes
Naelu ikka alla ei pane.
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
|
| 31.10.2014 at 21:59 |
3 edits. Last edited 01.11.2014 at 00:19 by Maik
|
ramman
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
Maik: http://www.amiflex.ee/pilt/d/852-1/pilt+031.jpg äänd after
http://www.amiflex.ee/pilt/d/880-1/pilt+001.jpg
120+km/h pealt möödasõidul. Must jää. Samal teel oli veel mitu auto kraavis pärast,
eelnevalt oli just muide mingi 150km/h sõidetud samades oludes nagu
Naelu ikka alla ei pane.
OT aga siiski. Olles ise omanud V8 Camarot üle 7 aasta, ei raatsinud teda kuidagi talvel õue lume peale sundida. Magas nagu karu oma talveund garaazis ja alles kevadel sai värkse õhu kätte.
Vastuolulisema ehitusega autot annab otsida. Ees topelt õõtsharkidega tipptasemel vedrustus ja taga arhailine talasild. Suvelgi pakkus teine üllatusi, saati siis ootamatu libedusega veel...
____________________________
Dodge RAM 1500 5.7 HEMI Longhorn 2012
Chrysler Grand Voyager CRD 2007
Tööauto MB Vito 119 2021
Club Fullsize |
| 01.11.2014 at 00:43 |
|
peep
Moderator |
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
Madlobster: Nagu kuradi needus
\...\
Kui oleks nael all olnud ei tea, kas oleks teisiti läinud või mitte aga igal juhul oleks eeldused autot õigetpidi hoida suuremad kui
Kahju, et nii läks ja soovin talle kiiret paranemist. Võimalik, et naelad oleks olukorra päästnud aga pole välistatud, et ta oleks sama sõiduvea teinud ja teelt lahkunud suuremal kiirusel koos kaasnevate tagajärgedega.
Priit, ma vihjasin sellele, et meil pole tänu senini tugevalt sees istuvale sovjeti taustale harjumust oma tegude eest vastutust võtta. Ikka on süüdi puudulikud seadused, rumalad valitsejad, halb ilm või naabri koer. Kindlasti pole meie inimesed need kõige abitumad aga oma peaga mõtlemise võime arendamise osas ruumi on. |
| 01.11.2014 at 01:51 |
|
krss
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
peep: vihjasin sellele, et meil pole tänu senini tugevalt sees istuvale sovjeti taustale harjumust oma tegude eest vastutust võtta.
See harjumus on tekitatud kunstlikult küll pigem peale sovjetiaega. Just sovjetiajal oli lihtne, ei mingeid liikluskindlustusi, tegid ja vastutasid. Ettevaatlikumad maksid miilitsale viinapudeliga, uljamad maksid kasvõi kogu elu teisele haigusrahasid või autot kinni. Minu lapsepõlves oli kiiruski veel piiramata maanteedel, tuled pandi päevasel ajal põlema vaid septembri esimestel päevadel, aastaid lasin Tln-Tartu otsa iganädalaselt rehvidega, millel muster lõpuni kulunud, kõik tegid seda enamvähem sama keskmise kiirusega mis tänapäevalgi ja olid õnnelikud selle üle, et traadid veel rehvist välja ei ulatu. Pooldan samuti vabadus+vastutus poliitikat. Ega ahv istub täpselt nendes raamides, mis on talle ette antud ja olenemata talle antud ruumi suurusest, on seda ikkagi alati natuke liiga vähe.
____________________________
Hobiautosid kokku üle 1000kW. Juba Einstein teadis, et aeg kulgeb seda aeglasemalt, mida kiiremini me ise liigume. |
| 01.11.2014 at 02:36 |
|
peep
Moderator |
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Ja veel kaua aega enne seda oli täesti ok mõõga-, tule- ja kiviheitemasinatega naabritelt vajaminevat nodi hankida või naine juukseidpidi oma linnusesse vedada. Polnud vaja mõelda võrdõiguslikkusele ega tarbija hinnaindeksile. Nende ehedate traditsioonide taaselustamine avardaks meie vabaduse ja vastutuse (naaber võib sulatõrva krae vahele kallata või noole kõrri lasta) piire märkimisväärselt. |
| 01.11.2014 at 05:47 |
1 edit. Last edited 01.11.2014 at 05:49 by peep (Moderator)
|
Maik
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Neid polegi vaja taaselustada, piisab,kui kolida preagu kuskile süüriasse,kuulsin,et preagu värvatakse hästi?
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
|
| 01.11.2014 at 08:28 |
|
raix_
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
See vana aja jutt ei ole enam pädev. Kõik muutub ja see protsess on pidev.
Kunagi sõitis ehk ühel maanteel 2000-3000 autot päevas siis täna on see tippmaanteedel (tippkoormusel ca 27 000 autot ööpäevas!). Keskmine põhimaanteede koormus (2005a) oli ca 3800 autot ööpäevas.
Kui 50-ndatel oli eestis autosid vähem kui 10000 siis täna on see arv vist julgelt üle 500 000 kui mitte rohkem.
Vahepeal on maailm edasi arenenud ja see mis veel 30 või 50a tagasi oli kõik väga tore siis tänasesse keskkonda see enam väga hästi ei sobitu. |
| 01.11.2014 at 10:27 |
|
-fred-
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Ei peagi ajas väga kaugele tagasi vaatama.
1991. aastal oli Eestis registreeritud sõiduautosid 261 tuhat, liiklussurmasid samal aastal 491.
2012. aastal oli registreeritud sõiduautosid 602 tuhat ja liiklussurmasid 87. |
| 01.11.2014 at 11:58 |
|
krss
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
-fred-: Ei peagi ajas väga kaugele tagasi vaatama.
1991. aastal oli Eestis registreeritud sõiduautosid 261 tuhat, liiklussurmasid samal aastal 491.
2012. aastal oli registreeritud sõiduautosid 602 tuhat ja liiklussurmasid 87.
Huvitav, millised oleks need numbrid praegu seda vanamoodsat "tee ja vastuta" printsiipi järgides?
____________________________
Hobiautosid kokku üle 1000kW. Juba Einstein teadis, et aeg kulgeb seda aeglasemalt, mida kiiremini me ise liigume. |
| 01.11.2014 at 14:01 |
|
peep
Moderator |
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
Täiesti teemast mööda aga 1991 oli selles mõttes märkimisväärne aasta, et siis sisuliselt ei kehtinud meil kiiruspiirangud. Max trahv mistahes ületamise eest oli 10 rubla, mis tänases vääringus oleks ehk 1 euro, ning järelvalve oli minimaalne. Lisaks täis peaga sõitmine oli igati ok.
Noore ja lollina sai Tartu vahet sõidetud gaas põhjas, mis 2105 puhul tähendas 130 kanti spido järgi, tänases mõistes siis ehk 200+ kmh. See hukkunute arv on päris kõnekas, kütet oli ju sõiduautodele tol ajal raske hankida ja
seetõttu liiklustihedus oli veelgi madalam, kui autode arvu põhjal võiks eeldada. |
| 01.11.2014 at 15:33 |
|
dodge525
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
peep: See hukkunute arv on päris kõnekas
...tegelikult ei ole päris, oleks tahtnud teada võrdlust kust jalakäijad on välja jäetud.
|
| 01.11.2014 at 19:10 |
|
-fred-
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
dodge525: quote:
peep: See hukkunute arv on päris kõnekas
...tegelikult ei ole päris, oleks tahtnud teada võrdlust kust jalakäijad on välja jäetud.
1991. jalakäijaid 176 (36%).
2012. jalakäijaid 28 (32%).
|
| 01.11.2014 at 21:25 |
1 edit. Last edited 01.11.2014 at 21:27 by -fred-
|
charger
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
peep: Täiesti teemast mööda aga 1991 oli selles mõttes märkimisväärne aasta, et siis sisuliselt ei kehtinud meil kiiruspiirangud. Max trahv mistahes ületamise eest oli 10 rubla, mis tänases vääringus oleks ehk 1 euro, ning järelvalve oli minimaalne. Lisaks täis peaga sõitmine oli igati ok.
Noore ja lollina sai Tartu vahet sõidetud gaas põhjas, mis 2105 puhul tähendas 130 kanti spido järgi, tänases mõistes siis ehk 200+ kmh. See hukkunute arv on päris kõnekas, kütet oli ju sõiduautodele tol ajal raske hankida ja
seetõttu liiklustihedus oli veelgi madalam, kui autode arvu põhjal võiks eeldada.
Absoluutselt nõus!
Ka minu koolivend, kes näiteks jõudis EPA torni juurest Tallinna lennujaama 40 minutiga, tegi ühel päeval valearvestuse.... |
| 02.11.2014 at 23:34 |
|
DevilDeVille
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
charger:
Ka minu koolivend, kes näiteks jõudis EPA torni juurest Tallinna lennujaama 40 minutiga, tegi ühel päeval valearvestuse....
Tiba ohvtopik, aga mis autu see ka oli, mis 265 kmh keskmist hoida kannatas?
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 03.11.2014 at 00:36 |
|
PlyVal64
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
peep:Priit, ma vihjasin sellele, et meil pole tänu senini tugevalt sees istuvale sovjeti taustale harjumust oma tegude eest vastutust võtta. Ikka on süüdi puudulikud seadused, rumalad valitsejad, halb ilm või naabri koer. Kindlasti pole meie inimesed need kõige abitumad aga oma peaga mõtlemise võime arendamise osas ruumi on.
Absoluutselt nõus!
Käisime just nädalavahetusel viimast mõistlikku kalailma Noarootsis ära kasutamas. Ilm oli ju ilus aga temp väga kõikuv. Oli ka selge musta jää oht. Kusjuures jälle mööda vana-keilat minnes jesuusu-kastikaga, kus all suisa ilma MS-märgistuseta maasturirehvid, paistsid kraavidest jää, seega tegime ka kaks korda kontroll-äkkpidurdust. Aga roolis oli ka 44-aastane kuid juba 2-kordne vanaisa! Ja mina kõrval ja pärast ka kettas - see on normaalne mõtleva inimese käitumine! Aga muidugi üks on jahimees ja teine jahi mees, kummalgi meil oma "jaht" aga Loodust jälgime me mõlemad! Ja siis tuli laupa hommikul meist 11 aastat vanem härrasmees kes oli teepeal peaagu pirueti teinud poekoti partneriga, kuigi naastud all. Oli vaja kihutada, õnneks läks Tal hästi. Vaata kurat taevasse ja korra päevas kraadiklaasigi: +0,xx kraadi, taevas selge aga õhk tuntavalt niiske (oli 95% õhuniiskust), võrku lastes valgustas merd nii ehapuna Päikesest kui juba ka tugev poolkuu, kell 18:30 võid täpset tähistaevast vaadata sest on absoluutselt selge ja siis arvad, et "ei ole üldse libeda ohtu" Merepeal oli +7 sest vesi on soe, 400 meetrit eemal maja ees muru jääs. Reede hommik jälle oli nii kuradi niiske ja külm, et porgandid ei saanud traadist voolu kätte, sõitsid teosammul ja pritsisid sädemeid. Mõtlemisvõimet pole... ja siis imestatakse, MIKS on jälle viis debiilikut omavahel maanteel kokku sõitnud. Aga näed ka 55-aastane suudab tatika kombel autoga sõita. |
| 03.11.2014 at 01:42 |
|
vr_
|
Split: igaaastane nael vs. lamell saag tõmmati käima.
quote:
-fred-: quote:
dodge525: quote:
peep: See hukkunute arv on päris kõnekas
...tegelikult ei ole päris, oleks tahtnud teada võrdlust kust jalakäijad on välja jäetud.
1991. jalakäijaid 176 (36%).
2012. jalakäijaid 28 (32%).
Kas see jalakäijate välja jätmine kõige korrektsem on, ka neamd võivad pihta saada, sest auto ei saanud pidama... Ega nad siis ju omavahel kokku ei põrkle.
____________________________
Imperialist 71 |
| 03.11.2014 at 07:56 |
|
|
.. 2 3 4 5 6 7 8 .. 
