| Poster |
Message |
 BlueStang
 |
 Copterline Sikorsky kukkus alla !
quote:
tohoh: ...Juhise endapoole võtmisele järgnes pardakõnede salvestuse alusel kapteni üllatushüüatus,...
Huvitav kas oli ebatsensuurne?
v.. v....
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 14.09.2005 at 13:26 |
|
PlyVal64
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Juhise endapoole võtmisele järgnes pardakõnede salvestuse alusel kapteni üllatushüüatus, millele järgnevalt käivitus mingi hoiatussignaal. Samas toimus pardaandmete salvestuse alusel vertikaalkiirenduse kasv 1,5 sekundi jooksul + 1G kuni +3 G-ni.
2.2 Kopteri seadmete töö
Pardaregistraatori andmetel ei olnud enne ohuolukorra tekkimist mingeid tuvastatavaid häireid kopteri seadmete töös. Samuti ei ole seni tuvastatud mingeid ilmseid häireid kopteri seadmete töös ohuolukorra tekkimise ja kopteri veepinnaga põrkumise vahelisel ajal.
Lennuaparaadi "must kast" ei ole ju ette nähtud häiresignaalide salvestamiseks. Onju? See ikka diktofoni eest, et lenduril oleks hea pikal lennul tekkivaid mõtteid salvestada. Selline seade oli ka Antoine de Saint-Exupery lennukis, kui ta Väikest Printsi dikteeris... |
| 14.09.2005 at 13:31 |
|
vvt
 |
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Autol pole ka signaallampi kirjaga "keps lendas". Raskesti usutav, et kõik kopteri jupid on anduritega. Nagu ja pole ühtegi signaalampi tiiva küljest murdumise kohta. Ehk häire mitteregistreerimine musta kasti poolt ei tähenda automaatselt, et kõik osad korras olid.
Ülekoormuse kasv viitab ka järsule tõusule ehk kopter lendas kõverjoont pidi üles. Ühel hetkel saavutas pearootori ja horisontaalsihi vaheline nurk kriitilise piiri, kus kadus tõstejõud (õigemini see muutus juba horisontaalsuunaliseks. Edasi kukkuks kopter kontrollimatult laperdades alla, kõrgus oli liiga väike, et midagi teha.
Tuleb ju välja, et kopter ei reageerinud esimesele kangitõmbele, siis tõmmati põhja ja edasi käis kähku. Kala on sellisel juhul pearootori juhtimissüsteemis või oli mingi haruldane atmosfääriolukord, mis kopteri nina püsti puhus. Tõenäolisemalt siiski rootor.
"Mingi signaal" on kohtumisnurga signaal, selline on peal igal reisilennukil ja hakkab tööle siis kui kiirus ei vasta kohtumisnurgale või on kohtumisnurk suur. Ehk hoiatab pöörisesse langemise eest.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 14.09.2005 at 13:58 |
Last edited 14.09.2005 at 14:00 by vvt
|
urmas
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
quote:
PlyVal64: Lennuaparaadi "must kast" ei ole ju ette nähtud häiresignaalide salvestamiseks. Onju? See ikka diktofoni eest, et lenduril oleks hea pikal lennul tekkivaid mõtteid salvestada. Selline seade oli ka Antoine de Saint-Exupery lennukis, kui ta Väikest Printsi dikteeris...
Neid "kaste" peaks olema lennuaparaadis kaks: flight data recorder (FDR) and cockpit voice recorder (CVR) |
| 14.09.2005 at 14:54 |
|
PlyVal64
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Urmas, küsimus pole, mitu kasti seal on, küsimus on ikka selles, et need salvestavad kõik lennuaparaadi kokpitis toimuva heli ja lennuaparaadi endaga toimuva.
Teoreetiliselt salvestab mikrofon absoluutselt kõik helid ... ja need on võimalik ka taasesitada. Digikujul heliriba võid millisekundi ja hertsi kaupa lahti monteerida ja absoluutselt kõik teada saada, nii väidavad heliga tegelejad. See olevat ülilihtne ja ei vajavat mingit erilist arvutit ega programmi. Praegu väidetakse, et see komisjon ei suuda heliriba kvaliteetselt taastada ... või midagi sellist. BS
Samamoodi on BS see, FDR ei ole midagi registreerinud. Kui oli häire, siis selle ta ka registreerib. Konkreetne kopter oli siiski 2000 aasta toode, mitte mingi 1960 Mi-8, millega meie "lennuvägi" võitleb. Saagu aru, et "jutuks hea küll". Rääkigu parem välja, mis juhtus ja asi unustatud. Tulemust see ju ei muuda? Ma olen 100% kindel, et tegelikult on täpselt teda, miks see kopter alla kukkus. Kas sellel seltskonnal, on küsitav, kuid kogenud kopterijuhid teavad, mis ja miks juhtus. Variante liiga vähe, kopter liiga terve, pildid vraksit liiga head, kiiresti saadi jaole jne. Oleks, et kukkunuks mägedesse ja põlenud maha ... seal oleks variante liiga palju, et kindel olla. Või et neid salvestajaid ei saadaks kätte. Aga praegu on kõik olemas, milleks ajada mulli ja kirjutada kokku ilukirjandust? |
| 14.09.2005 at 15:12 |
|
urmas
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kle Priit! Mulle tundub, et kõik peale sinu enda on idioodid ja vandenõulased; absoluutselt kõik on tehtud täiesti valesti ja kõik mida räägitakse on totaalne väljamõeldis. Onju nii!
Ameerikat ka pole olemas, kuigi mõni räägib, et on seal käinud. |
| 14.09.2005 at 15:27 |
|
smr
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
quote:
PlyVal64:
Teoreetiliselt salvestab mikrofon absoluutselt kõik helid ... ja need on võimalik ka taasesitada. Digikujul heliriba võid millisekundi ja hertsi kaupa lahti monteerida ja absoluutselt kõik teada saada, nii väidavad heliga tegelejad. See olevat ülilihtne ja ei vajavat mingit erilist arvutit ega programmi.
CSI sündroom. Tsitaat meie jõustruktuuri vastavalt tegijalt: "Pilti saab ju imelihtsalt teravaks teha, miks sina sellega hakkama ei saa?" Kõik pole gollivuud
|
| 14.09.2005 at 15:48 |
|
Riho
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Vandenõu või muu säärase otsimine on siin küll suhteliselt mõtetu. Üks mitmeid aastaid tugevalt koormatud kopter kukkus alla ja aamen.
Kui mingi masin on kasutatud 5 aastat või enam, hoolduse poolt ka eeldatavasti igal võimalikul juhul kokku hoitud, siis ei ole küsimust, kas juhtub, vaid millal juhtub.
Mõne reisja elimineerime - seda oskavad need, kellele seda teoreetiliselt võiks vaja olla, oluliselt vaiksemalt toimetada.
|
| 14.09.2005 at 15:54 |
|
kenu
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Need koperdajad on ikkagi lendamiseks, mitte allakukkumiseks mõeldud. Enne tootmisse minekut lastakse mudeleid ikka sadade kaupa vastu maad puruks jne, seega on tohutu info olemas, kuidas ta peaks käituma teatud oludes ja mis temast siis saab -- kõik mängitakse detailselt läbi.
Aga nüüd, pärast seda, kui ta saab suhteliselt pehme kukkumise osaliseks vette, seega säilib küllalt hästi, laiutatakse ainult käsi, meie ei tea midagi, seletamatul kombel kukkus maha ja kogu lugu, viitab ikka hämamisele.
Kui siia lisada veel Kruuda irvitamine Oti saates ja hilisem räuskamine, siis mina jääks küll vandenõu teooria juurde.
Paistab, et paksud poisid teavad, mis sääl juhtus, aga rahvale pakutakse JÄLLE näitemängu.
|
| 14.09.2005 at 16:13 |
|
vvt
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Sellest kõnesalvestilt on mõttetu mingeid katastroofihelisid otsida, kui need just õhutõrjeraketi tabamus või pardal oleva pommi lõhkemine.
Seal on ikka natuke müraisolatsiooni ka, et üle 100 dB tiivikumüra talutavaks 60-70-ks muuta, arvatavasti pole sealt isegi sabatiiviku tükkideks lendamist kuulda.....
Anduritega on kontrollitavad mõningad olulised parameetrid nagu mootorite töö, lennu andmed. Kui pearootori mehhanismus järgi andis kohast mis ei mõjuta andurite näite, siis ei saa neid ka kuskil salvestatud olla.
Mi-8 pole siin üldse case, arvan, et kontrollitavate sõlmede arv ei ole sellel Sikorsky'l oluliselt suurem, lihtsalt on vahe andurite tüübis ja kogu asja tasemes. Digi vs analoog jne...
Prohmakaid on igal pool ja täiesti ametlikult katsetatud masinatega. Sealhulgas väga kallite masinatega - näiteks F-104 massilised allasadamised 60ndatel (kandis nime lendav kirst), F-14 hüdraulika ja mootorite jamad, B-1 mootori süttimine stardis jne - kui ainult jänkidest rääkida.
Pealegi on propirikete pärast neid Sikorsky masinaid ennegi alla tulnud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 14.09.2005 at 16:14 |
Last edited 14.09.2005 at 16:20 by vvt
|
PlyVal64
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Kuule, Urmas. Kas Sa oled istunud ralliautos, klapid peas ja mikrofon suu ees? Kas Sa oled sattunud ekstreemsetesse oludesse merel? Kas Sa oled sattunud ekstreemsetesse oludesse autoroolis või on toimunud mujal midagi, kus tuleb kiirelt tegutseda? Kui jah, siis saad aru. Kui ei ... siis proovi järgi! Mina olen kõikides olukordades olnud.
Ma kahtlustan, et nii autospordis(mitte rahvaspordis) kui lennunduses kasutatavad klapid-mikrid on sama kvaliteediklassi omad. Seal ei kasutata "supermarketi skype-mölamise 99.99 krooniseid" jubinaid. Ma usun, et ralliauto sees on sarnane lärm kopterile(ise ei ole kopteris lennanud). Need mikrofonid püüavad kinni isegi hingeldamise ja see on teisele poolele kuulda. Lisaks ei asu nad ju kuklas, vaid otse suu ees.
Teine asi on ektreemses olukorras automaatselt kõrgenev hääletoon. Niipea, kui on selline olukord, läheb kõvaks kisaks ... või jäädakse lihtsalt kangestunult vait. Seda ei saa kontrollida, see lihtsalt on nii. Ja nüüd räägivad, et midagi pole kuulda? Seejuures, smr, heli ei ole film. Heli saab lahutada. Kui midagi läbi lärmi aga kuulda pole, saab järeldada vaid ühte: esiaken purunes õhus. Vaat siis tõesti võib ülitugev välismüra kõik nõrgemad helid "ära süüa" ... ja lenduri "may day" hädise piuksuna tunduda. Aga polnud ka kokkupõrgel lendava asjaga.
Pole siin mingit vandenõuteooriat. Riho mainis õigesti, kopter kukkus alla ja aamen. Kuid kopter oli ju tehniliselt täiesti terve kuni veepinnaga kokkupõrkeni? Palju variante pole, või mis?
Edasi võivad reaalselt lennumasinaga lendavad inimesed kommenteerida, kuidas need masinad alla kukuvad. Teatud hetkedeni käituvad kõik masinad ja nende juhid ühtemoodi - nad liiguvad ja neid juhitakse nii, nagu antud vahendile on ette nähtud. Rutiinselt. Peale seda tuleb mängu, kas tegu on maa, vee või õhuga. Inimene on inimene ja reaktsioonid ümberringi toimuvale on meil ühesugused. Mina võin teoretiseerida, kuidas saada uuesti kontrolli alla maismaa- või veesõidukit(väikest. Tankerist pole ka aimu). Kuidas oleks pidanud selle töökorras kopteriga käituma piloodid, pole õrna aimugi.
Me oleme leppinud maismaal mõistega "valesti (ilmastikuoludele mittevastav) valitud kiirus ja valed juhtimisvõtted". Peale Estonia uppumist jõuti samadele järeldustele merel. Ma arvan, et nüüd on õige aeg sama konstanteerida ka õhus. Eksimine on inimlik ... kuigi leinajad sellega ei taha leppida. Süüdlast on vaja, verd ja kättemaksu ihkaks... aga äkki tunnistaks inimlikkust? |
| 14.09.2005 at 16:49 |
|
urmas
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
No nägid siis, polnudki mingit vandenõud ega faktide varjamist, oli ainult inimlik viga. Masin tegi seda, mida piloot tal käskis teha. Aparaadid vigasid ei registreerinud. Aga on üks vene vanasõna: Ne poiman, ne vor. Faktilist tõestust sellele teooriale pole. Kohtuotsused ei saa tugineda oletustele ja juhtumit uuriv komisjon ei tohiks ka ajada mingit oletuslikel alustel põhinevat plära. Siit ongi tavakodanikel tekkinud arusaam, et "ahaaaa, varjatakse midagi!"
PS. Ply, mis puutub kiivrisidesse ja rallimaailmaga seotud mistahes elektroonikaga kaasnevasse teooriasse ja praktikasse, siis tea, et olen selle tehnika väljatöötamise, katsetamise ja tootmisega olnud seotud kümmekond aastat. |
| 14.09.2005 at 18:30 |
|
RannoT
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Eksimine on inimlik küll aga antud juhul on see eksimine toimunud hoopis masina ehitajate poolt.
Natuke palju on neid S76 viimaste aastatega alla tulnud ja täpselt samadel arusaamatutel põhjustel lühikese aja jooksul peale starti.
Loen ühte Usa helika pilootide foorumit, kus siis isikud kommeteerivad 2te S76 mis üks juunis ja teine nädal hiljem samas regioonis alla tulid.
"As for THIS accident, I would lean towards main rotor or even tail rotor component failure...heavier towards the tail rotor component failure...typical MAIN rotor component separation willresult in MUCH more of a destabilizzation of the actual airframe...kinda tears itself apart...this looks more like the tail rotor came apart and probably resulted in a huge forward CG shift, which would lead to the main rotor blades slicing through the tailboom. (pure speculation here, just going off of my aeronautical engineering schooling...)...and as for the 76 on OEI"
Samad murtud sabad aga mitte vette kukkumisest vaid siis hoopis pearootori labade lõikumisest sabaosaga, mis siis seletaks ka need heledad plaksud mida lootsimehed kuulsid.
____________________________
Favoring AWD Traction
with R4 and V8
|
| 14.09.2005 at 22:38 |
|
Cardo
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Üks asi jäi sellest jutusuminast häirima : Erapooletu komision !! 
Ei tohi olla mingit erapooletut komisioni, peab olema PÄDEV komision. Erapooletu tähendaks 2 asotsiaali, 2 tuletõrjujat ja 4 koristajat ....... . Rohkem ei kommenteeri. |
| 14.09.2005 at 23:49 |
|
Madman
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
1. väide
Tõusuhoova tõstmisega kaasnes pardaregistraatori andmetel aktiivne juhise (Ciclic) võtt enda poole umbes poole käigu ulatuses maksimaalsest ja kohene (vaid sekund hiljem) juhise täielik etteandmine väga lühikeseks ajaks.
2. väide
Kopteri tõusuhoob oli ajahetkest 0 kuni ajahetkeni 3 sekundit aktiivses tõusus ja seejärel püsis kuni ajahetkeni 9 sekundit maksimaalse tõusu lähedases asendis. Järgnevalt langes tõusuhoob järsult asendisse, mis vastab asendile enne ajahetke 0. Hiljem jätkas tõusuhoob ebaühtlast laskumist üha allapoole ja jäi lennu lõpusekunditel kõikuma alumise asendi lähedal.
Midagi nagu ei klapi. Aga üks teooria võib olla selline et tuleks uurida lähemalt mis juhtus enne ajahetke 0. Sest selline tõusuhoova asend: aktiivses tõusus ja maksimaalse tõusu lähedases asendis on ju maakeeli pidurdamine. St. et midagi juhtus mille tõttu oli vaja kiiresti kiirust vähendada. Mida teeb autojuht kui midagi kõvasti kusagil kolisema hakkab, mõtlematult on esimene reaktsioon pidurdamine. Sama ilmselt kopteriga. Esimene väiksem hoova tõmme oli reaktsioonist, teine tugevam juba teadlik. Küsimus on siiski miks ja see pidi juhtuma enne 0 ajahetke.
Antud teooria kohaselt pidi kõigepealt midagi juhtuma tehnikaga mille peale piloodid reageerisid koheselt ja õigesti. Samuti tõid nad kopteri alla vee piirini horisontaalselt nii nagu hädamaandumine peakski olema antud tingimustes. Tegemata jäi viimane etapp ehk õhkpatjade käivitamine.
____________________________
Pontiac Fiero SE 3.4 V6 '85
|
| 15.09.2005 at 00:27 |
|
Indrek_S
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
quote:
vvt: Autol pole ka signaallampi kirjaga "keps lendas". Raskesti usutav, et kõik kopteri jupid on anduritega. Nagu ja pole ühtegi signaalampi tiiva küljest murdumise kohta. Ehk häire mitteregistreerimine musta kasti poolt ei tähenda automaatselt, et kõik osad korras olid.
Kui signaallamp hakkas põlema, pidi ju miski andur signaali andma sellele signaallambile..ja kui miski andus rignaali andis, peaks must kast selle fikseerima
|
| 15.09.2005 at 08:53 |
Last edited 15.09.2005 at 08:54 by Indrek_S
|
AK1
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
quote:
Indrek:
Juhise endapoole võtmisele järgnes pardakõnede salvestuse alusel kapteni üllatushüüatus, millele järgnevalt käivitus mingi hoiatussignaal.
Mingi hoiatussignaal ju ikkagi käivitus. See ju peaks kah mustast kastist näha olema. Krt vassivad vist ikka. |
| 15.09.2005 at 09:04 |
|
RannoT
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
Hoiatussignaal mida ei registeerita võib olla näiteks "stall speed" igas lennus simulaatoris võib kohata - proovige.
Jään oma eelmise jutu juurde lisades, et piloodid teadsid mis tegid - ja tõesti arvan, et "läks saba", mille järel pidurdati hoog maha, selleks, et S76 suudavad ka ilma saba rootorita hõljuda aga mitte lennata...
Ainuke probleem on, et kui tasakaalu keskpunkt on paigast ära siis pole miskit enam teha. Ja kopter tahab ennast pea peale keerata (ülemine osa kaalub 7-8 tonni).
____________________________
Favoring AWD Traction
with R4 and V8
|
| 15.09.2005 at 09:14 |
|
BlueStang
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
quote:
RannoT: Eksimine on inimlik küll aga antud juhul on see eksimine toimunud hoopis masina ehitajate poolt.
Natuke palju on neid S76 viimaste aastatega alla tulnud ja täpselt samadel arusaamatutel põhjustel lühikese aja jooksul peale starti.
Loen ühte Usa helika pilootide foorumit, kus siis isikud kommeteerivad 2te S76 mis üks juunis ja teine nädal hiljem samas regioonis alla tulid.
"As for THIS accident, I would lean towards main rotor or even tail rotor component failure...heavier towards the tail rotor component failure...typical MAIN rotor component separation willresult in MUCH more of a destabilizzation of the actual airframe...kinda tears itself apart...this looks more like the tail rotor came apart and probably resulted in a huge forward CG shift, which would lead to the main rotor blades slicing through the tailboom. (pure speculation here, just going off of my aeronautical engineering schooling...)...and as for the 76 on OEI"
Samad murtud sabad aga mitte vette kukkumisest vaid siis hoopis pearootori labade lõikumisest sabaosaga, mis siis seletaks ka need heledad plaksud mida lootsimehed kuulsid.
tundub üsna loogiline - tekibki küs, et miks meie omad üritavad selgitada, et pearootor lõikus sabaga alles vettekukkumisel tekkinud sabadeformatsioonist
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 15.09.2005 at 09:27 |
|
vvt
|
Copterline Sikorsky kukkus alla !
One more down
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 16.09.2005 at 06:54 |
|
|
1 2 3 4 5 6 
