| Poster |
Message |
 peep
 Moderator |
 LT-1 remont ja modimine
Eks suvel stripil paista, mitu hj... 350 hj A4 kastiga 4-gen F-body puhul = 164-168 kmh lõppkiirust... |
| 01.04.2006 at 22:27 |
|
gets
|
LT-1 remont ja modimine
quote:
Lembit:Kui sellise kanalite töötluse nimeks oli portimine, siis ära selle eest raha maksa.
Millised nad siis olema peaksid? Võibolla pildilt paistavad imelikud? Ma ei ole enne ühtegi porditud kanalit väga näinud. Suuremad tundusid küll varasemaga võrreldes.
Edit: Siia panin suured (3mb) kanalite pildid. Portimine on ju kanalite suurendamine? Suuremaks nad said, karedus oluliselt ei muutunud, kui, siis nõks paremaks ehk. Väga kalliks ei tahtnud ajada asja. Oleks võinud mitmeid kordi voolavuse mõõtmist teostada, täielik portmatching jne, kuid tõenäoliselt oleks rahanumber oluliselt suuremaks läinud, kui praegune 6000+ krooni. |
| 02.04.2006 at 00:02 |
2 edits. Last edited 02.04.2006 at 02:42 by gets
|
hents99
 |
LT-1 remont ja modimine
Portimine pole ju ainult kanalite suurendamise eesmärgiga, vaid ikka voolavuse suurenemise eesmärgiga. Teravad nurgad jne kitsaskohad teha voolujoonelisemaks.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 02.04.2006 at 09:07 |
|
vvt
|
LT-1 remont ja modimine
Mina pole nii tegija, et selle koha pealt haukuda, aga nõustun Lembituga - pooliku töö üldmulje, osades kanalites on freesi käest löömise jäljed isegi silumata.
Minuarust tuleks nr 60 paberiga pärast kõik hoolikalt viimistleda.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 02.04.2006 at 09:46 |
|
Lembit
|
LT-1 remont ja modimine
quote:
gets: quote:
Lembit:Kui sellise kanalite töötluse nimeks oli portimine, siis ära selle eest raha maksa.
Millised nad siis olema peaksid? Võibolla pildilt paistavad imelikud? Ma ei ole enne ühtegi porditud kanalit väga näinud. Suuremad tundusid küll varasemaga võrreldes.
Noh, suurte piltide pealt oli natuke paremini näha, aga midagi eriti hõisata ei ole. Täpselt nagu VVT ütles: lõpetamata töö mulje.
Samas, ei saa ka välistada, et see osa, mis ei paista piltidelt on väga hea.
Peaasi, et ise rahul oled.
Kui sul nende numbrite kohta on Windorf'i väljatrükid olemas, siis vaata, millised on muutused sinu nukkvõli ja klapitõusude juures. See annab paremini reaalsusega kokkumineva pildi.
|
| 02.04.2006 at 22:25 |
|
jaanus
|
LT-1 remont ja modimine
quote:
Lembit:Täpselt nagu VVT ütles: lõpetamata töö mulje.
oh teid tarkpäid..... nüüd oleks õige need pildid postitada ka fotograafide foorumisse ning seal kuulata targutamist teemal, kuidas valgus mõjub eripidi tõmmatud soontele ja "miks nii ei tohi sellistest asjadest pilti teha".
gets, ära pane neid tähele. Nägin neid auke ka oma silmaga, polnud hullu midagi  nüüd tuleb veel ära oodata, kuni sa selle kupatuse kokku saad, siis saab dünos ajule kallale minna ja ... 
|
| 03.04.2006 at 00:18 |
|
gets
|
LT-1 remont ja modimine
Näe, mõni ka hea sõna sekka ütleb . Aga kõik kommentaarid on loomulikult teretulnud, niiviisi selgubki tõde.
Lappasin siin netti edasi ja tagurpidi ning leidsin stock lt1 pea voolavused siit lehelt. Oma voolavuslehelt lugedes ja Lauri antud valemi järgi väikeseid ümberarvutusi tehes, eeldusel, et valem ja netiandmed ei valeta, on asi natuke nadi küll. 0.500" klapitõusu juures voolab stock pea netiandmetel 214/165 ühikut ja minu porditud pea maxvoolavus on 0.484" juures ning numbriks tuleb 230/156 (0.500" juures on numbrid 227/158). Netis toodud porditud peade andmed on nendest minu numbritest ikka way kõrgemad, ~270/180 . Siin peab mingi kala olema, sest vaevalt +16cfm on 39hp. Uurin Laurilt eesti pingis mõõdetud stock lt1 numbrid, siis saab vast õige asja.
Edit: Jälle, et ei peaks hiljem netis sobrama, voolavuse valemid ja seletus siit. |
| 03.04.2006 at 03:36 |
4 edits. Last edited 03.04.2006 at 03:58 by gets
|
vvt
|
LT-1 remont ja modimine
Selle max lifti juures voolavuste võrdlemisel pole sisulist mõtet. Oluline on kogu voolavuskõvera kulgemine mõõdetuna samas pingis samadel tingimustel, mitte võrldlus teadmata päritoluga netiandmetega. Tipus suurt voolavust saada on kaunis lihtne, kuid see peab kindlas tempos algusest peale kasvama st pärast tehtud kõver peab üsna alguses eemalduma sujuvalt esialgsest ja mida suurem tõus, seda rohkem eemaldub. Kui kuni 80% liftini on kõverad samad ja edasi läheb "pärastine" kõrgemale, siis kardetavasti pole sellel võimsusele eriti olulist mõju.
Madala tõusu juures graafiku tõstmine eeldab tõsisemat tööd klapipesade ja klappide kallal.
Sedasi mulle välismaa targad kunagi seletasid. Võta kinni, kas õige või vale.
Targutamisest: vt pilti
1. Vasakpoolse kanali ülemises pooles on selgelt näha freesi vääratamise jäljed, mis tuleb ära siluda
2. Kahe kõrvuti asuva kanali põhjad on vähemalt pildil tehtud erinevalt.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.04.2006 at 09:00 |
3 edits. Last edited 03.04.2006 at 09:08 by vvt
|
jaanus
|
LT-1 remont ja modimine
quote:
vvt: 1. Vasakpoolse kanali ülemises pooles on selgelt näha freesi vääratamise jäljed, mis tuleb ära siluda
2. Kahe kõrvuti asuva kanali põhjad on vähemalt pildil tehtud erinevalt.
hea fotosilm sul.
1. kas "vääratus" on sügavusega 1mm või 1nm
2. leia kanalite suunal 2 erinevust (vihje: see ei ole bemmi mootori jagu) |
| 03.04.2006 at 12:29 |
|
vvt
|
LT-1 remont ja modimine
Netis toodud 270cfm intake flow kaaned on ka oversize klappidega. Ükski korralik tootja seerikklappidega üle 240 ei pakugi. Natuke ringi vaadates paistab nii.
Ilmselt on see kaan valve-restricted-on nagu kõrva jäänud, et need pidada tegema sellist nalja, et lõpus hakkab voolavus kukkuma (lada kaaned pidid samamoodi käituma).
Nende EEK summade ja cfm numbritega oleks paslik meenutada mõni leht tagasi olevat strokerijuttu, see annab lisa päris kindlasti, mootori arendamise juures ei pruugi seda oodatud efekti tulla. Kokku võttes ei löö miski kuuptolle ja kui sama seibi oleks pannud stroker kit'i, nuka ja headerite peale, tuleb lõpptulemus ilmselt parem kui praegu (ilma chippide vms, mis ka heitgaase rikuvad). NA SBC põhilised hea eek/hj suhtega asjad on a)stroker b)headerid. Jõudu sellel okkaliselteel (ilma irooniata ja takkajärgi tarkuseta)!
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.04.2006 at 15:30 |
2 edits. Last edited 03.04.2006 at 15:33 by vvt
|
gets
|
LT-1 remont ja modimine
quote:
vvt: ja kui sama seibi oleks pannud stroker kit'i, nuka ja headerite peale, tuleb lõpptulemus ilmselt parem kui praegu
Ja oleks Peebu auto ära ostnud, oleks sama raha eest võimsam auto ning, mis peamine, oleks ka sõitev . Nii see paraku on väga tihti.
270cfm toodud näide oli jah suurte klappidega.
Kaane voolavus max tõusude juures kukub jah natuke, kuid seda väikese portimisekala tulemusena. Ja max tõus on enivei ainult murdosa klapi avatuse ajast, seega sealt väga pidurit ei tule. Peetri kaantel oli max voolavus max lifti juures. Kui saan Laurilt stock voolavuse numbrid, siis kriban asja graafikukujuliseks ja riputan siia imetlemiseks üles.
Erinev voolavusnumber tuleb tõenäoliselt suurest rõhuvahest, lääne standardi ja Eesti pingi vahel. Tavaliselt mõõdetakse voolavust 25" või 28" rõhu juures (mingi veesamba kõrgus vms), Eesti pink mõõdab 10" juures. Ümberarvutamise valem on küll olemas, kuid pakun, et nii suur rõhkude vahe mõjutab ka muudmoodi neid numbreid. |
| 03.04.2006 at 16:43 |
1 edit. Last edited 13.04.2006 at 14:21 by gets
|
vvt
|
 LT-1 remont ja modimine
10'' pidada olema reallity, 25'' marketing
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.04.2006 at 17:45 |
|
gets
|
LT-1 remont ja modimine
Veel see kah kirja, et loomulikult oli ka uus ostetud keps ~10g kergem, kui originaal. Võttis sõber siis kätte,
freesis siit
ja freesis sealt
ning näe, mis välja tuli:
Ei tahtnud väga palju kergemaks teha, kartuses, et vänt läheb liiga tasakaalust välja. Koostude kaalud jäid 5.5g piiridesse, uue kepsuga kõige kergem ja teised sinna +4...5.5g kanti. |
| 03.04.2006 at 18:32 |
|
Astro SS
|
LT-1 remont ja modimine
Kuule gets, sa mängid tulega 
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 03.04.2006 at 19:11 |
|
Lembit
|
LT-1 remont ja modimine
quote:
gets: Veel see kah kirja, et loomulikult oli ka uus ostetud keps ~10g kergem, kui originaal. Võttis sõber siis kätte,
freesis siit
ja freesis sealt...
...ja keeraski kepsu perse.
Ristisuunalised jäljed kepsu varreosal on "stress riserid", millest võivad hakata arenema praod. Ilmselgelt oleks väga rumal neid sinna jätta! |
| 03.04.2006 at 19:35 |
|
peep
Moderator |
LT-1 remont ja modimine
Väga hea, et Sa minu autot ei ostnud ! Valmis autoga ringi paarutada oskab igaüks. Teadmiste hankimine on oluline osa harrastuse mõnust ning neid saad Sa selle protsessi käigus kapaga. Ja seda ilma igasuguse irooniata. Kahjuks on sellel teadmistehankel miinusmärgiga rahaline pool ka aga millal enne head asjad tasuta on olnud.
Edit: mina saadaks kogu kupatuse Soome tasakaalustusse, see on odav kindlustus. |
| 03.04.2006 at 20:20 |
1 edit. Last edited 03.04.2006 at 20:22 by peep (Moderator)
|
gets
|
LT-1 remont ja modimine
Ärge hakake jälle peale! Tegelikult jättis frees kepsu pinna üsna siledaks, võibolla vähe laineliseks. Kepsu küljelt on tegelikult rohkem valujälgi eemaldatud, mitte niiväga materjali. Rohkem läks big-end'i pealt. Sai nõu küsitud mootoreid ehitanud meestelt ja justnimelt niiviisi soovitatigi asja ajada.
Ja tasakaalustust hetkel ei tee. Riskin. Loll värk võibolla aga eks paistab. Jube tahtmine on masin juba sõitu saada. Aga vähemalt saate pärast öelda, et "I told you so." Muidugi 10k'ne "i told you so", kuid ei. Ei, ei.
Edit: DEEM! Nüüd ma olen jälle üleval poole ööni ja otsin lubatud grammierinevusi netist... |
| 03.04.2006 at 21:38 |
1 edit. Last edited 03.04.2006 at 22:36 by gets
|
Mart ja auto
|
LT-1 remont ja modimine
Siiski lisavad taolised kriimud kepsule murdumisriski ,tekivad väsimuspraod. Selle vältimiseks lihvi töödeldud osa siledaks ja poleeri ära. |
| 04.04.2006 at 09:41 |
|
peep
Moderator |
LT-1 remont ja modimine
5,5 grammi on palju. Ehk mõni tark matemaatik arvutab sulle välja, mis see teeb kaaluerinevuseks näiteks 5500 pöörde peal ? Ja kui sul seal hotcam on, siis tulevad pöörded veel 1000 võrra kõrgemad.
Tasakaalustamine võtab umbes nädala. Nädalase sõidu eest riskida mootori ümberlappimisega on tõesti "loll värk". |
| 04.04.2006 at 09:45 |
|
vvt
|
 LT-1 remont ja modimine
Headel mootoritel on +/-1 gramm lubatud. Ebakvaliteetsuse etaloniks peetav mosse mootor koostatakse +/- 4 grammi.
Selle kepsuga tasuks muidugi vaadata - odavam on osta uus keps ja oodata 2 nädalat kui hakata kahe nädala pärast uut plokki ostma.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 04.04.2006 at 09:59 |
1 edit. Last edited 04.04.2006 at 10:00 by vvt
|
gets
|
LT-1 remont ja modimine
Kepsud tehakse siledaks. Mitte küll poleeri, kuid ristilained saab ära.
Mul originaaljupid olid 7g erinevusega sees ja vibra puudus. Iseasi, mis selle saale ära lõhkus, kuid kahtlen, et kaaluerinevusest tekkiv väsimus. 7g on 8000 pöörde juures ~13kg. Kuna kolb+keps kaalub selliste pöörete juures 1.5T, noh tegelikult mõjub talle vastav jõud, on minu mõistuses see 13kg väike muutuja. Tegelikult lihtsalt suurem kaaluerinevus kulutab mootorit kiiremini, mitte ei tekkita ebameeldivat vibratsiooni. Aga juuspeenelt tasakaalustatud mootor kestab näiteks paarsada tuhat km, kui mitu protsenti vähendab eluiga see 5.5g?
Netist loetu põhjal ja nagu ka Astro mainis, loetakse LT1 väga heaks tasakaaluks 0...2g, lubatud piir on 5g peale. Ma arvan, et nüüd peale kepsude täiendavat töötlemist on see alla 5g. |
| 04.04.2006 at 10:27 |
|
Peeter82
|
LT-1 remont ja modimine
quote:
peep: Tasakaalustamine võtab umbes nädala.
Mitte ainult, mitte ainult! Raha võtab ka...
____________________________
ex Camaro ´79, ´80, ´93 |
| 04.04.2006 at 11:01 |
|
vvt
|
LT-1 remont ja modimine
Need +/-1 ja +/-5 g on üks asi põhjuste reas, mis mõni 1,6 mootor sõidab lahti võtmata 500 000 ja nii mõnigi V8 on sama ajaga kaks korda kapremonditud. Teine asi on kohe see, kui hästi üks või teine tootja viitsib tasakaalustada. Mida rohkem väänatav mootor, seda olulisem see on.
Kokku paneku täpsus on kõige odavama eek/km suhtega elukindlustus. Muidu imestad kolme suve järel siinsamas, kuidas õlirõhku vähe ja saaled on alusplekini ära kulunud. Seda enam, et kepsud tulevad tehasest +/- 10g.
Kui see LT-1 ehitamisel ajada juuksekarv lõhki, siis tuleb selle eluiga vähemasti 500 000 km. Kui see panna samade pluss-miinus 5 grammi tehasejuppidega kokku nii, nagu tehas neid teeb, siis siinseid mootorite lendamisi lugedes jääb mulje, et 150 000 miili on lagi ja üle selle on õnneasi. See muidugi eeldab ekstreemset täpsust, mida rublaajast pärinevate logude tööpinkidega on kahtlane saada.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 04.04.2006 at 11:33 |
1 edit. Last edited 04.04.2006 at 11:40 by vvt
|
gets
|
LT-1 remont ja modimine
quote:
vvt: Mida rohkem väänatav mootor, seda olulisem see on.
Mkm, mida rohkem pööratav mootor, seda olulisem . Aga muuga olen päri. |
| 04.04.2006 at 11:49 |
|
Astro SS
|
LT-1 remont ja modimine
Kas sa ka pärast kepsu lihvimist ja poleerimist nad nn kuulipritsiga üle käid ?
Kui nii ei tee, siis arvesta,et sinu nn uus ja parem keps on teistest 2 korda nõrgem !!!
Oled sa kindel ,et sinu uus keps on ikka LT1 mootorile mõeldud ?
Loe see sama teema otsast lõpuni läbi ja sa saad aru,et oled selle sama reha peale päris mitu korda astunud.
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 04.04.2006 at 12:14 |
|
.. 4 5 6 7 8 9 10 .. 
