| Poster |
Message |
 TTUUL
|
 kliimamuutustest
http://www.ohtuleht.ee/ilm/artikkel/364049  |
| 26.01.2010 at 12:34 |
|
partel
  |
 kliimamuutustest
Heh, kui need kliimateadlased nii head ennustajad on, siis võiksid ju hoopis lihtsama süsteemiga tegeleda.
Nimelt börsikursse ennustada...  Saaksid korralikku taskuraha ilma korrupsiooni ja võltsinguteta. Aga nii madalate asjadega, nagu börsikursid ei ole ju soliidne tegeleda.
Jama on selles, kui ekslike tulemuste ja teatud ülivõimsate huvigruppide survel tulevad maksud ja keelud, mis tavakodaniku elu rikuvad.
Igatahes fakte:
1. Aasia rahvastik suureneb
2. Eriti Hiina ja India elatustase läheb üles (autod, konditsioneerid, pesumasinad jne jne)
3. Elatustaseme tõusuga kaasneb eranditult energia tarbimise tõus.
4. Globaalne energiatarbimine suureneb nagu torust tuleb.
Arvestades, et naftatootmisel on suht vähe kui üldse varu (mõni aeg tagasi oli ca 1/84, hetkel vast 6, s.t. miljonit barrelit päevas).
Väiksemalgi tõrkel naftatarnimisel võivad väga karmid tagajärjed olla, kuna naftale pole mingit alternatiivi.
Mina muretsen rohkem selle pärast, mitte kliimamuutuse pärast.
Aga väga suur hulk hääleõiguslikke kodanikke on juba üsna skeptilised ja nende arvamusega tuleb siiski arvestada.
____________________________
_ |
| 26.01.2010 at 15:06 |
|
Sarvik
|
kliimamuutustest
Siin pole midagi ennustada. Asi on juba tõestatud (niivõrd-kuivõrd).
Maakera keerleb nagu vurr, mille telg teeb umbes iga 26000 aastaga ringi peale. Telje muutusega toimuvad ka kliimamuutused, kas siis soojemaks või jahedamaks. Antarkikas on tehtud mitmekümne km sügavused puurimised, mis on näidanud kihiti kliimamuutuseid. Oli aegu kus antartika oli praktiliselt sulanud ja aeg kus antarktikas õitses jääajastu.
Kohe ei mäleta mis numbris kuid "Tieteen Kuvalehti" oli sellest pikalt laialt räägitud.
Mulle täitsa isegi meeldib, et selline kliimamuutustega "võitlemine" ja kisa käib, sest tänu sellele kiirendatakse arendustegevust. Võibolla ilma selle kisata topivad kõika autotootjad ja muud tööstused raha vastu vaidlematult tasku ilma tehnikat arendamatta või tehakse arendustöid väga passiivselt.
Vähemalt mina kliimamuutuste pärast väga ei muretse |
| 26.01.2010 at 15:49 |
|
partel
|
kliimamuutustest
quote:
Sarvik: Mulle täitsa isegi meeldib, et selline kliimamuutustega "võitlemine" ja kisa käib, sest tänu sellele kiirendatakse arendustegevust. Võibolla ilma selle kisata topivad kõika autotootjad ja muud tööstused raha vastu vaidlematult tasku ilma tehnikat arendamatta või tehakse arendustöid väga passiivselt.
Ja kes seda arendustööd/innovatsiooni teeb?
Valitsus? Greenpeace? Või hoopis "neetud saastav" tööstus?
Tööstuse maksustamine tähendab, et maksudeks kuluva raha arvel väheneb arendustegevuse eelarve. Muidugi pannakse toodetele juurde ka ehk igaühe rahakott kannatab.
Samuti väga paljud ei tea, et tööstuse tegevus hoopis vähendab saastet nii mõneski. Näiteks keemiatööstuse poolt isolatsioonimaterjalide tootmine loomulikult saastab.
Samas nende kasutamisest tulev sääst on sellest saastest kordades suurem ehk netos saastamine hoopis väheneb. Keemiatööstuse olemasolu näiteks vähendab CO2 emissioone hetkel üle 2x netos.
Samuti võiks aru saada, et tooraine raiskamine tuleb kasumi arvelt ehk tehakse kõik selle vältimiseks, samuti saastamine kahjustab mainet ning võib väga kalliks maksma minna, nagu ka õnnetused.
Uued autod müügiesindustes ja elekter seinas ei ole tingimata saastevabad.
Arusaadav, et propaganda on väga võimas ja paljud sellest läbi ei näe, aga teadmatus ei vabasta karistusest, eelkõige siis rahalisest.
____________________________
_ |
| 26.01.2010 at 18:01 |
|
BlueStang
|
kliimamuutustest
hehee, teema nagu "Võimsus versus pöördemoment" juba - isegi madis madistab samamoodi, ainult et OT
"saastaks" ka natuke siis:
Kogu see kliimamuutuse soes inimtegevuse poolse CO2 tootmisega on totaalne mull - valdav osa CO2 tuleb loodusest endast, kusjuures põhiosa ookeanidest (plankton) ja teine maakoore vulkaanilisest tegevusest. Inimene ise oma hingamise, peeretamise, ninanokkimise, tarbimise ja tööstustegevusega suudab tekitada vaid 0,4% CO2-st.
|
| 26.01.2010 at 19:22 |
2 edits. Last edited 26.01.2010 at 19:24 by BlueStang
|
kkerem
|
kliimamuutustest
quote:
BlueStang: valdav osa CO2 tuleb loodusest endast
õige
quote:
kusjuures põhiosa ookeanidest (plankton)
vale 
väike edit ka: vulkaaniline tegevus ja plankton on omavahel küll seotud. St moodustab teatud ring, et kui purskab, siis plankton seob CO2 endasse hiljem. Kuid maakoore liikumise tagajärjel sattub see sama mass taas vulkaanilise tegevuse üheks osaks.
____________________________
-------------------
Ford Maveric/Escape (gone), Subaru Forester (gone), Jeep GC '03 (gone), xj Limited '91 (gone), xj Pioneer '89 (gone)
|
| 26.01.2010 at 19:36 |
|
BlueStang
|
kliimamuutustest
ee, plankton siiski reostab rohkm kui seob - mingi aja, kui ta elab, siis tõepoolest seob, kuid suurim reostaja on ikkagi surev plankton, mis eraldab enamuse atmosfääris olevast CO2-st ja biotoksiinidest
niipalju veel lisaks, et kogu see saasteteema on illuminaatide maailmakorralduse osa - algul kihutatakse libateadlaste kaudu lollid rohelised massid üles - läänemaailma ettevõtted on avaliku surve tõttu sunnitud "teatud teenusepakkujalt" soetama saastet vähendavad seadmed - tekitatakse saastekvoodid, millega illuminaatide varahaldurid saavad spekuleerida - kõrgete saastekvootide hinnaga suretatakse välja arenevate maade tööstus, et see odavalt kokku osta või kinni panna ning oma ettevõtete kaupade ja teenustega hõlvata - jne |
| 26.01.2010 at 20:07 |
1 edit. Last edited 26.01.2010 at 20:13 by BlueStang
|
cipo
|
kliimamuutustest
OT: leidsin juba lahenduse meie armsa maakera päästmiseks 
Hiroshimat ja Nagasakit peaks kordama ja korduvalt, kusjuures peaks mõtlema ka islandile, gröönimaale ja vist ka norrale - siis nad püüaksid vähem vaalu "teadusuuringuteks" - vaalad sööksid rohkem planktonit ja elu maakeral olekski lill.
____________________________
ex. linc. continental - burn baby, burn - R.I.P.
ex. S10 - 350CID - hardcore ride
ex. TranSSport 3800 - for family |
| 26.01.2010 at 20:38 |
|
BlueStang
|
kliimamuutustest
nuh jah - umbes nii ongi
päris palju on hakatud saastekvooti vastu andma ookeanide "lupjamise" eest - see pidavat ka planktoni vohamist takistama |
| 26.01.2010 at 21:12 |
|
antoonio
|
kliimamuutustest
ma hakkasin kah kliimateadlaseks (irw) ja järgmist sellist laksu nagu praegu akna taga on on oodata 2016/2017 talvel.
Kunagi keegi rääkis midagi 7 aastasest tsüklist ja tundub, et see peab paika. Eelmine karm laks oli miski 2002/2003 enne seda 1995/1996, mõlemal korral jäin veest ilma kuna see otsustas ära külmuda. Ja enne neid aastakäike oli vist 1986/1987 aga siin võin ka aastaga mööda panna ehk siis võis olla ka aasta hiljem.
Vahepealsetel aastatel on talv olnud vahelduva eduga. |
| 26.01.2010 at 22:08 |
|
cipo
|
kliimamuutustest
oh meid inimesi pisikesi!!!
nagu see indigolaste lugu räägib "kui mesilased surevad, siis on Meil aega jäänud 5 aastat ja nad juba surevad"
kogu see maakera virrvarr käib meie jaoks liiga PALJUDE muutujatega, et me looduse "kuningatena" suudaksime seda läbi kolme muutujaga võrrandi läbi välja arvutada.
- Pärtli point: India ja Hiina ja kütus
- maakera pöörlemised ja tiirlemised koos vurri effektiga
- magneetiliste pooluste muutumine
- pagana vaalapüüdjad ja plankton
(eriti 10 punkti ma annan mere "lupjamise" eest - oleks minu võimuses, teeks kogu ookeani samasuguseks keemiliseks pasaauguks nagu läänemeri - saaks planktonist ja CO-st lahti ja samas ka nendest toitujatest ja kogu vesielukatest. Mäletan veel aegu, kus Pirita rannas olid millimallikad ja turska sai poest osta.)
- päikese aktiivsus
- vulkaanid, metsapõlengud ja muu maakera aktiivne tegevus
- perjoodiline ElNinjo ja tema vastand - mis iganes ta nimi
- kogu muu pask ja keemilised ühendid, mida me koos maakera eksistentsiga toodame
- floora ja fauna, koos kadumise, tekkimise ja arenemisega.
- jne.
vähesed muutujad, mis mul esimesena pähe tulid aga samas on neid muutujaid veel ja veel. Tore, et on teadusasutusi, kes selliste muutujatega võrrandeid üritavad lahata ja inimkonda päästa - veel toredam on vaadata meie "nokiat" tqhq foorumis - kliimamuutuste spetsialiste ja parandajaid on kohe hulgim.
____________________________
ex. linc. continental - burn baby, burn - R.I.P.
ex. S10 - 350CID - hardcore ride
ex. TranSSport 3800 - for family |
| 26.01.2010 at 23:00 |
|
kkerem
|
kliimamuutustest
quote:
BlueStang: ee, plankton siiski reostab rohkm kui seob
Annab siiski samapalju endast tagasi, kui endasse seob. Väga pikas perspektiivis CO2 ei olegi probleem, sest seda ei teki "maaväliselt" juurde, ehk et kõik saab kunagi jälle korduda.
See lupjamise teema meenutab kangesti seda uudist, mis seagripiga kaasnes, kus väidetavalt Egiptuses kukuti sigu tapma, et gripp ei leviks
____________________________
-------------------
Ford Maveric/Escape (gone), Subaru Forester (gone), Jeep GC '03 (gone), xj Limited '91 (gone), xj Pioneer '89 (gone)
|
| 27.01.2010 at 09:46 |
|
BlueStang
|
kliimamuutustest
quote:
BlueStang: hehee, teema nagu "Võimsus versus pöördemoment" juba
"saastaks" ka natuke siis:
kõigile minu postituste tõsimeelsetele kommijatele väike vihje |
| 27.01.2010 at 11:51 |
|
partel
|
kliimamuutustest
Te panete ikka natuke puusse prioriteetide seadmisel, IMHO.
Kliimamuutus kliimamuutuseks, on kuidas on või ei ole, on palju pakilisemaid asju.
(BTW Vaalad mulle meeldivad ja eriti üliarmsad delfiinid)
Võiks ikka natuke mõelda perekonna julgeoleku peale ka. Võetakse ikka enesestmõistetavalt, et tanklas bensu on ja poes toitu ka.
Tuleb ikka mõelda, mis juhtub kui Pärsia lahes korralikuks actioniks läheb.
1. Mis teed kui bens praegustes hindades 100.- EEK on?
2. Küte +300%
3. Kuna nafta on kõiges, siis kõik läheb kallimaks, kui üldse poes toitu on
4. Sõbralik naaberriik keerab gaasikraani kinni
Praegugi ägisetakse küttearvete pärast ju. Must stsenaarium võib pere eelarvele saatuslikuks saada.
Oma maja on muidugi naiste üks põhiunistusi, aga:
Oma maja pole investeering, vaid kulu, nagu luksusauto. Kui raha on, siis muidugi naudingut küll, aga siis hakkab lagunema ja lagunema ja maksad ja maksad ja maksad.
Vähem mustemate stsenaariumite puhul:
Indialasi on 1,000,000,000+, hiinlasi on 1,300,000,000+, ehk iga eestlase kohta tuleb way üle 2000:1
Ja nad kõik tahavad elada sama hästi nagu meie ja veel pareminigi.
Küsimus on selles, kas see tuleb meie elu halvenemise arvelt või mitte?
____________________________
_ |
| 27.01.2010 at 15:02 |
|
krooks
|
kliimamuutustest
A keda üldse huvitab? Kogu see globaliseerumine, loodusressursside arvelt enese elu rikastamine (elada, et süüa - mitte süüa, et saaks elu sees hoitud) jms pläma on tüütuseni ära leierdatud. Poogen kas tuleb lõpp või ei tule. Inimkond on enivei taas ettemääratud hukule.
Keerame selle planeedi per¤e ja paneme järgmisele oma püramiidid püsti. Otsingut sobivaks uueks veel meie poolt reostamata planeedile juba ju käivad. Mõttetu teema, mingid sipelgad vaatavad kivi veeremas ja kujutavad ette, et nemad saavad seda veeremiskurssi liigutada ja leida enese jaoks parim koht ja mood kuidas see kivi peaks peatuma. Lepiks paratamatusega.
Krdi kahju, et Hitler aafrikani ei jõudnud.Ja pilusilmi oleks ka pidanud harvendama. Enola Gaylt visatud Little-Boy oleks selle kõrval day in a park tundund.
____________________________
Team OUTLAW
Ilus Aed
Fishing on Åland |
| 27.01.2010 at 15:37 |
|
vvt
|
kliimamuutustest
Kui toimub küte+300%, siis tuleb pankrotilaine. Nii eraisikute kui juriidiliste isikute oma. Eestis on eluaseme energiatarve nii kaks korda suurem kui Soomes (kuigi elamufondide vanused on võrreldavad). Ja see jääb nii veel kauaks, eelkõige neoliberaalse suhtumise tõttu (a'la küll turg reguleerib). Tühja ta reguleerib. Senikaua, kui pank annab (ja sedagi Kredexi toel) korterelamu remondiks laenu kuni 1000 kr m2 kohta, siis jääbki see energiatarve tublisti suuremaks. Sest sellest rahast+omafinantseeringust saab teha 4-5 "must have" tööst teha ära max 3, tavaliselt 1-2. Ja selliselt tehtud meetmed ei anna suurt kokkuhoidu. Ja ehitushindade langusest pole ka suurt kasu, sest raha kättesaadavus on kah langenud (võlglaste arvu kasv, karmistunud laenu normatiivid).
Kuigi ma olen sotsialismi vastane, meeldib mulle Soome riigi suht sotsialismimaiguline eluasemepoliitika, kus elamufond on sisuliselt samas staatuses maavaraga ja sinna sisse kühveldatakse mitte vähe eelarvest. Tegelikult laiade masside toimetuleku mõttes on lausa kriitiline, kuidas saadakse majad sooja pidama, sest energia hinna edasine tõus on vältimatu ja nagu tegelik (reallity sucks, eks) elu näitab, ei ole kogu aeg majandusbuum, laenuralli ja 20% palgatõus aastas.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.01.2010 at 16:29 |
|
viplala
|
kliimamuutustest
quote:
partel:
Kliimamuutus kliimamuutuseks, on kuidas on või ei ole, on palju pakilisemaid asju.
Võiks ikka natuke mõelda perekonna julgeoleku peale ka. Võetakse ikka enesestmõistetavalt, et tanklas bensu on ja poes toitu ka.
Mitu liitrit sul bensiini varutud juba on ja kas maja taga ka peenramaa tehtud?  |
| 27.01.2010 at 16:38 |
|
Madlobster
|
kliimamuutustest
Artikkel
Youtube ja jms internet saidid on info hankimiseks BS ega see Õhtulehtki parem pole aga siis selline jutuke seal.
Teadlane võib ka muidugi mingi loll päss olla TTÜst näiteks, kes ratast leiutab.
Ma nüüd ei oska öelda, kas uskuda seda juttu või kohe mitte mingil juhul ja parem ei tasuks isegi lugeda  |
| 27.01.2010 at 19:59 |
|
vvt
|
kliimamuutustest
Laupäevase Postimehe vahel oli ühe TÜ atmosfäärifüüsika professori kirjutatud 2xA4 suurune artikkel uskmatutele toomastele. Ei suutnud seda kahjuks veebisaidilt leida, võib-olla keegi osavam suudab - mitte see ajaloo kordumisest rääkiv, mis pealehel on.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 01.02.2010 at 13:21 |
|
viplala
|
kliimamuutustest
quote:
vvt: Laupäevase Postimehe vahel oli ühe TÜ atmosfäärifüüsika professori kirjutatud 2xA4 suurune artikkel uskmatutele toomastele. Ei suutnud seda kahjuks veebisaidilt leida, võib-olla keegi osavam suudab - mitte see ajaloo kordumisest rääkiv, mis pealehel on.
Kas see?
http://www.postimees.ee/?id=218359 |
| 01.02.2010 at 13:45 |
|
vvt
|
kliimamuutustest
just
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 01.02.2010 at 15:14 |
|
viplala
|
kliimamuutustest
Ma söön oma mütsi ära kui see artikkel kallutatud või tellitud pole. Oma olemuselt sobiks ta rohkem Kroonikasse.
Üks lõik sealt:
Teaduslikult ongi kliimasoojenemisega seotud küsimuste ring päris korralikult läbi uuritud ja leidnud kajastamist ÜRO juures tegutseva valitsustevahelise kliimamuutuste komisjoni (IPCC) raportites.
|
| 01.02.2010 at 17:45 |
|
vvt
|
kliimamuutustest
Kes selle siis tellis? Strandberg?
IPCC raport isenesest on õige, lihtsalt seal on üks mäda koht, mis räägib liustike sulamise tempost. Mis iseenesest ei muuda raportit valeks ega muuda ka fakti, et liustikud on viimastel aastakümnetel kiiresti kahanenud ja see protsess ei saa ju toimuda külmenemise ega stabiilse tempi tingimustes?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 02.02.2010 at 09:52 |
|
christian
|
kliimamuutustest
quote:
partel: Te panete ikka natuke puusse prioriteetide seadmisel, IMHO.
Oma maja pole investeering, vaid kulu,
Mina vaidlen vastu.
oma maja on koht kus perega rahulikult elada ja nautida seda.Ei sa küll aru kuidas seda saab teisiti võtta.sama hästi võib ju öelda,et lapsed on kulu mitte investeering?
Point selles,et äri on äri ja kodu ja pere on need mis sinna ei kuulu.(minu arvamus)
Elu on üldse üks raske haigus mis ALATI lõppeb surmaga.
peace
|
| 02.02.2010 at 10:18 |
|
ReyMan
|
kliimamuutustest
Aga kas teab keegi aega mil mitte ükski liustik poleks sulanud.
Suht hilja aegu ju leiutati varustus ja muu kola mis vaja, et neid uurida ning kogu selle uurimis aja on nad sulanud.
On märke sellest ajast mil nad ültse ei sulanud?
Sateliidid mis üles saadetud, et pilte teha saadeti kindlasti juba sellel ajal mil kliima juba soojenes.
Ehk peaksidki nad ära sulama nii nagu nad ehk juba mõni miljon korda teinud on, et saaks tulla uus jääaeg ja sinna uued liustikud tekiks?
Märke jääajast on kõik kohad täis, ka siin Eestis. See aga kinnitab fakti, et maakera vanust arvestades juhtus see hilja-aegu ning "haavad" sellest pole veel tuhmunud. Kaasa arvatud liustikud.
See, et lumi ja jää sulab ei ole minu jaoks argument, see juhtub ju iga kevad ja ilma suurema paanikata.
Kuni keegi näitaks miskit mis tõestaks, et enne tööstust liustikud EI sulanud ei häiri see mind eriti. |
| 02.02.2010 at 10:29 |
2 edits. Last edited 02.02.2010 at 10:32 by ReyMan
|
|
.. 4 5 6 7 8 9 10 .. 
