register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
ukraina
tqhq.ee foorum : Vaba teema : SU-34 "jube moodne"?   1 2 3 4 5 6 7  
Poster Message
PlyVal64
SU-34 "jube moodne"?
Venelaste lennundus oli sel ajal ja ka mõned ajad edasi ikkagi maailma peaagu tipptase, kuhu naid said tasuta teadmisi juurde Saksamaalt M-R pakti pärast. Seega ei ole lennundus kõige parem näide üldises plaanis. Samas tehnoloogiliselt ja tootmisvõimsuselt on suurriigid täiesti omaette tase. Nii USA kui Venemaa ja täna kindlasti ka Hiina.
Aga värske ja konkreetne näide sellest, et venelane otsest pommi-püssi sõda ei karda: kardab majandussõda. Kui hea-halb, tugev-nõrk on Vene armee tervikuna, ei oska tegelikult keegi täpselt öelda. Aga seda, et tiblastan on majanduslikult perseli, see on kõigile ilmselge.
Samas, Kaido, Donetski lennujaam pole mingi näitaja sest kummalisel kombel on venelane ennast püüdnud täitsa tsiviliseeritult üleval pidada isegi sõda pidades va. Grožõi 2. Iseenda kohta muidugi. Veel ei käi "musta maa" taktika, kus absoluutselt kõik elav kas maha lüüakse või ära süüakse. Täpselt samamodoi saab kirjutada lõputult USA ja NATO vägede kohta. Niipea, kui sõditakse "kultuurselt" pole mingit erilist "tulemust". Ainult laussõda a'la Lahesõda2 või Iraak alguses annab tulemuse. Linn maatasa ja edasi. Küla põlema, laibad auku ja edasi. Sellest saavad kõik riigid aru. Küsimus ongi, et kuhu maani saab minna, et keegi "vanakooli tapatalgute" juurde naaseks. Ja kes oleks selleks võimelised? Karta on et Venemaa ja Hiina. Teisi vist peaks ikka väga selleks sundima, et uus "Dresdeni pommitamine" kui vist ajaloo võige võikam süütute massimõrv, uuesti tuleks. Aga praegu käib ühe poole "sundimine", muidugi selle paariariigi enda "tahtel" :(
See naine, nagu kõik teisedki 25000+ tapetut, olid ju tõelised sõjardid ja otseloomulikut on selline laibakuhi ka kõigi meie "unistus", mida praegu täiesti arusaamatult propageeritakse. Ma võin kihla vedada, et meie omadki "suured militaristid" rooberdavad ennast sekundiga surnuks, kui laibalõhna ja inimkeha põlemise haisu tunnevad...



04.12.2014 at 12:50 1 edit. Last edited 04.12.2014 at 12:51 by PlyVal64
ivoalaska
 
SU-34 "jube moodne"?
Venemaale on majanduslikult ära tehtud praegu, selles vast ei kahtle keegi. Loomulikult on see kõige parim variant olemasolevatest, sest vaevalt keegi meist täiemahulist kuuma sõda soovib. Siiski lisaks majandusele tundub, et Venemaal lähevad asjad veel rohkem hapuks, sest täna on päris palju uudiseid tulnud Tšetšeeniast, kus on toimunud erinevad rünnakud valitsusvägede vastu. Ajendatud tõenäoliselt sellest, et hulk venemeelseid sõdalasi saadeti Ukrainasse sõdima. Ühesõnaga Venemaa sõjaline rinne on kaugelt pikem, kui mingi paar Ukraina oblastit. Kohe kui kuskilt pärapõrgust ustavad väed ära tõmmata, hakkavad kohalikud mässama.

____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks
04.12.2014 at 13:09
PlyVal64
SU-34 "jube moodne"?
04.12.2014 at 13:19
vvt
  
SU-34 "jube moodne"?
quote:
Pistke persse oma sõda ja kogu sõjaõhutamine

Enda täissittumise variant prooviti meil 1939-1940 ju ära, meie käsi ei käinud sellest kuidagi paremini ja meie inimkaotused olid suuremad kui Soomel, kes kaks sõda maha pidas.
Arvulistest kaotustest valusamgi oli vaimse potentsiaali kaotsiminek, sest need, kes Eestist põgenesid või Siberis surnuks näljutati, olid keskmisest rikkamad - st targemad ja andekamad.
Töölislumpen aga ei vii elu edasi kuskil, isegi NSVL-s ei viinud (otsuste tegemine oli ka siis teadmiste põhine).

Väikeriigil pole taolises kohas lihtsalt võimalik teha nägu, et meid see ei puuduta. On valida ülalnimetatud, järgiproovitud tegevuse ja vastuhakkamise (sõdimise) vahel.
Rootsi, kes tegi nägu, et tema on omaette, oli ka külma sõja ajal üks militariseeritumaid riike siinkandis.
Puhtast loogikast lähtudes tuleks proovida viimast (sõdimist), sest esimene on juba praktikas järgi proovitud ja ei töötanud, selle mõju tänapäeva eestlase psüühikale on tänini tunda.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
04.12.2014 at 13:38 2 edits. Last edited 04.12.2014 at 13:41 by vvt
Kaido
SU-34 "jube moodne"?
Mina ei õhuta sõda päris kindlasti, see vene värgi üle heroiseerimine viskab lihtsalt üle. Venemaa on agressor ning II maailmasõjas sattus ta ohvri rolli puht juhuslikult, sest üks hull kaotas närvid veidi varem. Liitlased kasutasid venalasi musta töö tegemiseks ja teadsid päris kindlasti, millise režiimiga on tegu. Jah, venelaste kohta sõdivad nad hetkel ukrainas enda kohta puhta käekirjaga, kuid selle põhjuseks peavad olema mingid muud tegurid. Tsiviilelanikkonna osas pole venelased kunagi ülearu härdameelsed olnud ning nii paugutavad bojevikud ka täna vastase provotseerimiseks ise Gradiga elumaja kõrvalt ja sõidavad mööda kvartalit ringi, endal miinipilduja veoka kastis tuld sülgamas. Autu, salakaval ja ahne riik.
04.12.2014 at 14:38
Indrek_S
 
SU-34 "jube moodne"?
quote:
Kaido: Venemaa on agressor ning II maailmasõjas sattus ta ohvri rolli puht juhuslikult, sest üks hull kaotas närvid veidi varem.

Aadu oli sunnitud selle käigu tegema, kuigi esialgu oli plaanis sellega tegeleda pärast Euroopa projekti valmimist. Venemaa oli väga nõrk sõja alguses, nii tehniliselt kui infra osas. Aadu otsustas käigu ära teha ennem, kui Venemaa sõjatööstuse korralikult käima saab. oleks ta alustanud kevadel, vahest oleks õnnestunudki. Muideks, venemaa puudulik infra sai ka Sakslastele saatuslikuks. Oleks seal korralikud autobahnid, oleks asi hoopis teistmoodi.

____________________________
not done until it's done
04.12.2014 at 15:13
Kaido
SU-34 "jube moodne"?
Täiesti nõus. Kui aadu oleks slaavi aladel käitunud vabastajana - vähemalt esialgu - ja oleks Moskva ära võtnud, siis olekski olnud suure tõenäosusega tehtud.
04.12.2014 at 15:57
madis
SU-34 "jube moodne"?
PlyVal, sinu seisukoht jääb 100% arusaamatuks hoolimata pikkadest monoloogidest.
Äkki oskad kahe lausega kokku võtta ?
04.12.2014 at 15:59
vvt
  
SU-34 "jube moodne"?
NSVL pindala oli 22 miljonit ruutkilomeetrit ja asutustihedus ca 13 inimest ruutkilomeetri kohta. Mulle jääb ausalt öelda segaseks, mismoodi oleks umbes 5 miljoni meheline (kelle hoidmiseks püssi all töötasid naised juba sõjatehastes) Hitleri armee oleks suutnud seda territooriumi hallata, kui on välja panna üks sõdur 5 km2 kohta (kus elab keskmiselt 65 vaenulikku elanikku). Selline väike matemaatika näitab, et kui sakslastel ei õnnetunud elanikke oma poole võita (selleks tegid nad päris palju, et ei võidaks), siis taolises riigis oma võimu kehtestamine on lootusetu ülesanne ja autobahnid ei tähenda siin midagi. Seda saaks kontrollida ainult siis, kui NSVL asukad oleks lojaalsed ja võtaks Hitleri võimu avasüli vastu. Teed, lennukid ja värgid on teisejärgulised.

Sakslased ei suutnud kontrollida isegi väikest murdosa sellest territooriumist, kus oli vähegi metsa, sinna ilmusid püssidega tegelased, kes asusid tapma sakslasi ja nende moonaronge kraavi laskma. Mida rohkem sakslased külasid põletasid ja elanikke avalikult poosid, seda rohkem neid seal metsas oli ja seda rohkem ronge kraavi sõitis. Balti riigid olid suur erand, kuna venelased olid siin põlisrahvuse hulgas mitte teretulnud, ilma kohalike toetuseta aga metsas ei ela. Valgevenes ja Ukrainas, kus sakslased olid kutsumata külalised, toimus massiline partisanisõda ja pimedas külavahel koperdamine võis olla eluohtlik.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
04.12.2014 at 16:01 2 edits. Last edited 04.12.2014 at 16:05 by vvt
MiL472
SU-34 "jube moodne"?
vvt, ega itleril polnudki plaani ju kogu NL-i okupeerida. LoA oli kuskil Uuralite kandis.

Edit: ja tulles tagasi esialgse teema juurde, siis Su-34 pole küll über moodne (tänapäevaste standardite järgi; lisaks veel juurde, et ei tasu seda hakata fighteritega võrdlema), aga ta on sellegipoolest meile ohtlik. Nagu on meile ohtlikud ka sellised arhailised aparaadid nagu Su-24 ja Su-25. Niikaua kuni meil pole keskmaa ÕT-d, peame nendega nii-ehk-naa arvestama.

____________________________
69 Coupe de Ville
91 Caprice Classic - ex
72 Fleetwood Eldorado - ex
85 M1009 - ex
80 El Camino
AMSOIL tooteid küsi minult. info@usapood.ee
04.12.2014 at 16:19 1 edit. Last edited 04.12.2014 at 16:24 by MiL472
Indrek_S
 
SU-34 "jube moodne"?
Blitzkriegi teooria ei toetanudki terve territooriumi haldamist, vaid oluliste punktide võtmist, ehk suurlinnad/tööstuslinnad/maagi ja toorme kaevandused.
Ülejäänu oleks olnud rahvuslik resistance, nagu hästi teada Prantsuse folkloorist

____________________________
not done until it's done
04.12.2014 at 16:20
trs200
SU-34 "jube moodne"?
Priit, kes õhutab sõda? Ma saan aru, et sul on see faas, milles õudused hakkavad ennast ise juurde tootma. Kas sa mõistad, et kui asjaks peaks minema ja kõik ennast täis teevad, siis lastakse su purjekas koos sõjardite perekondadega juba kusagil Vormsi külje all vundamenditäiteks. Või suure tõenäosusega ei jõua sa sadamast väljagi sõita enne, kui paar Tigrit ja "matid ja bljätid" su purjeka koos sadamaga omastavad.
Heidutuse mõte ongi sõdimisest pääsemine. Ega venelane pole samuti huvitatud surma saamisest. Ida-Ukraina näitel on ju kahurilihaks saadetud alates retsidivistidest ja töötutest kuni lollide väeosast puhkuse võtnud rahahädas soldatiteni. Kas Tšetšeenia õudustes olid süüdi tšetšeenid? Selles, et venelased neid valimatult ja rõvedate meetoditega tapsid? Kas Eesti pääses tänu 39. aasta valikutele õudustest? Praegu peaksid sa südame põhjas palvetama, et vaikselt käima läinud tiblastani peedistamise operatsioon viidaks võiduka lõpuni- sisemise lagunemiseni ja päkapikkude võlla tõmbamiseni. Minu poolest eelnegu sellele kodusõda või näljahäda vms- Priidu enda toodud artiklid ja pildid sõja koledustes kinnitavad veel kord, et vahendeid valimata tuleb agressor kahjutuks teha. Minu jaoks on oluline, et ma võiksin järgmised 20a elada mingi turvatundega, mis puutub minu peresse, lähedastesse ja elu jooksul saavutatusse. Jah, järelikult olen julm, egoist ja fašist, sest usun, et suvaline Vova ei peaks tapma ja vägistama minu lähedasi, elama minu ehitatud majas ja sõitma minu ehitatud hobiautoga lihtsalt selle pärast, et tema riik on suurem. 20a väriseda ja põgenemiseks valmis olla ei ole tegelikult lahendus. Elame ainult ühe korra. Kui sa pole oma elu jooksul enda elu või lähedaste elude pärast pidanud sellisel määral kartma, siis sa ei mõista, et kõige õudsem ongi see hirm ja ootus ja erinevate variantide läbi kaalumine ning enda otsuste usaldamine. Kuigi sinu otsustest ei olene võibolla mitte midagi. Kohutav sündmus ise ja sellele järgnev on juba pingeleevendus. Võibolla merel käies oled seda kunagi kogenud. Või oodates kedagi teist merelt koju.
04.12.2014 at 16:37
vvt
  
SU-34 "jube moodne"?
quote:
Edit: ja tulles tagasi esialgse teema juurde, siis Su-34 pole küll über moodne (tänapäevaste standardite järgi; lisaks veel juurde, et ei tasu seda hakata fighteritega võrdlema), aga ta on sellegipoolest meile ohtlik. Nagu on meile ohtlikud ka sellised arhailised aparaadid nagu Su-24 ja Su-25. Niikaua kuni meil pole keskmaa ÕT-d, peame nendega nii-ehk-naa arvestama.

Minu jutu mõte selles oligi, et üleminekul uue malli aparaatidele kasvab vastav oht hüppeliselt, inseneride pingutus antud vallas on ju suunatud sinna, et uus aparaat laseks sind kaugemalt ja täpsemini, näeks kaugemale ja oleks raskem likvideerida. Enne Su-34 tulekut puudus venelastel täielikult selline pommitaja, mis suudaks enda kaitseks õhulahingut pidada. Su-24 ei suudaks tungida vaenlase hävitajatega asustatud õhuruumi, Su-34 võib pakkuda täna samu asju nagu F-15E pakkus 90ndate alguses, st jääda ellu aktiivse vastupanu tingimustes. Isegi kui tema väljalastud raketid ei taba NATO masinaid, tuleb teda käsitleda hulka ettevaatlikumalt kui vanu õhulahinguks võimetuid tüüpe.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
04.12.2014 at 16:43 1 edit. Last edited 04.12.2014 at 16:44 by vvt
dodge
SU-34 "jube moodne"?
Pilte paluks...
09.12.2014 at 12:00
mrtn
SU-34 "jube moodne"?
quote:
dodge: Pilte paluks...

:D
09.12.2014 at 15:06
kadjakas
SU-34 "jube moodne"?
quote:
mrtn:
quote:
dodge: Pilte paluks...

:D

Tähtis lennukiteema ei ole ilkumise koht!
09.12.2014 at 15:53
viplala
SU-34 "jube moodne"?
quote:
kadjakas:
quote:
mrtn:
quote:
dodge: Pilte paluks...

:D

Tähtis lennukiteema ei ole ilkumise koht!

10.12.2014 at 01:37
kadjakas
SU-34 "jube moodne"?
Seda ma ei tea, kelle lennukid on ägedamad ja kiiremad. A "kure-miideost" on meelde jäänud, et Putin lendab kurgedest kiiremini. Retsept no5.
10.12.2014 at 02:18
tqhq.ee foorum : Vaba teema : SU-34 "jube moodne"?   1 2 3 4 5 6 7  
Log in:
Account recovery
 
muskelautod | kiirendusvõistlused | tehnika | üritused | autoesitlused | foorum | sõnastik | kalkulaatorid
tqhq'st | sisukaart | e-mail
© tqhq.ee 2000 - 2024. Loe meie materjalide linkimisest ja kopeerimisest.