| Poster |
Message |
 spark
 |
 Kuhu on autodel areneda???
Maavarad ...
Kindlasti üks peamistest põhjustest, miks USA Afkanistaanis on
|
| 17.04.2012 at 21:52 |
|
Maik
 |
Kuhu on autodel areneda???
Masstarbimine tähendaks vist 60% elektriautosid või vähemalt 51% . Pakun,et selleni küll lähema paarisaja aastaga ei jõuta.
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
|
| 17.04.2012 at 21:53 |
|
BlueStang
|
Kuhu on autodel areneda???
quote:
Lowrider: Elektriautod ja asjandused tundub populaarne tulevikuteema olema küll, aga kuis on lood akude tootmiseks kuluvate loodusressurssidega? Ma üritasin asja googeldada meeldetuletuseks, kahjuks ei leidnud fakte, aga keskkoolis rääkis keemia õpetaja sellest, et akude üks põhi koostisosa(ma ei mäleta kas liitium või mis ta oli) on ka piiratud loodusvara mida lõpmatuseni ei jagu.
Keegi võib täpsustada kui omate teadmisi sellest 
Igastahes oletame et olukord on nii, siis kui elektriautod masstarbeks saab, siis tuleb ka suuri võimsaid akusid kõvasti tootma hakata.
Nuh, liitium on juba eilne päev - uued akud tulevad nano-süsiniktorudega vms, mis annab umbes kahekordse eelise liitiumiooni ees. Just avati EnerG2 poolt USAs tehas akude tarvius selle materjali tööstuslikuks tootmiseks.
Ja vast pole see aeg ka enam kaugel, kui akudelt suuremahutavusega superkondele üle minnakse - see oleks ikka kõva sõna, kui 150kw/h minutiga kondesse tõmbaks (ca 1000km läbimiseks u sama aeg, mis paagi täitmine) - laadimiseinfrat muidugi ei kujuta ette. Samas veel coolim superkonde juures on, et välja annab vajadusel samakiiresti - ehk siis kiirendusrajal võib ulmet nägema hakata
|
| 17.04.2012 at 23:22 |
|
Jesper
|
Kuhu on autodel areneda???
Laadimisinfra on lihtne, see sama superkonde on ka bensujaamas maa sees, vaikselt laetakse võrguvoolust kuni auto tuleb.
Hoopis problemaatilisem on see variant, et tuhanded autod seisavad öö läbi elumajade juures seinas, seda vist ei kujuta keegi ette mis kogu elektrivõrgu sellisele tasemele uuendamine maksab, et see võimalik oleks (30-50 amprit per käru @ 240V). Anoh õnneks muidugi pole ohtu et see vajadus tekiks üleöö.
Muidu liitiumi on maailmas piisavalt, et kogu Maa elanikkond elektriautodesse panna, lisaks see on taaskasutatav. Problemaatiline on asjaolu, et suurimad liitiumivarud on paari-kolme Lõuna-Ameerika riigi territooriumil, kes on juba jõudnud ka oma vastava kartelli luua. Seega liitiumivaba aku oleks siiski üpris hea jah.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 18.04.2012 at 00:09 |
2 edits. Last edited 18.04.2012 at 00:19 by Jesper
|
vvt
|
Kuhu on autodel areneda???
quote:
Jesper: 50kWh tuuris kulub keskklassi sõiduautoga (konkreetselt siis BMW 325) ära siis, kui sellega tund aega järjest Audru ringrajal võidu sõita. Arvutasin datalogi järgi kunagi välja, täpset numbrit küll hetkel ei mäleta (võimalik et oli nats rohkem).Realistlik vajaliku võimsuse suurusjärk on maanteel 90km/h juures 10-15kW.
Ma enne kontrollisin andmeid kah.
1.8 104 kW sedaankerega Honda Civic tarvitab maanteekiirusel ca 45 kW võimsust.
1.0 50 kW Chevy Spark kuskil 20 kW ringis.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 18.04.2012 at 11:04 |
1 edit. Last edited 18.04.2012 at 11:04 by vvt
|
BlueStang
|
Kuhu on autodel areneda???
http://en.citizendium.org/wiki/Energy_consumption_of_cars |
| 18.04.2012 at 11:54 |
|
Jesper
|
Kuhu on autodel areneda???
Vvt, kuskil on mingi viga arvutusmeetodis. Kui bensu-Civic vajaks rataste juures 50kW, siis võtaks ta bensiini (energiat 10kW/h liitri kohta) 20-25 liitrit tunnis, sest bensumootori kasutegur on seal kuskil 20-25% tuuris. Ma arvan et see number on saadud kulunud bensiini energiat kokku lüües.
Hetke elektriautodel on mingid umbes 20-25kWh "paagid", ehk siis maanteel nende tegevusraadius oleks pool tundi? Ka nagu päris ei klapi reaalse eluga.
Kui arvutada puhtalt tanklast/seinakontaktist väljuva kWh hinda, mida sa ilmselt silmas pidasid, siis need on jah laias laastus samad, on alati olnud. Turumajandus, energiaturg on sarnane kõigile teistele turgudele.
Ma igaks juhuks mainin, et mul ei ole illusioone et elektriautoga sõitmine oleks kõiki kulusid arvestades tingimata odavam kui bensuka/diisliga, mitte hetke tehnoloogia juures. Aga ma olen seisukohal, et esimene tehnoloogia on oma arengukõvera esimeses kolmandikus, teine aga viimases kümnendikus.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 18.04.2012 at 12:31 |
3 edits. Last edited 18.04.2012 at 12:39 by Jesper
|
vvt
|
Kuhu on autodel areneda???
Teades auto mootori pöörete arvu maanteekiirusel on lihtne otsida välja võimsuse graafik ja sealt vaadata, mitu kW mootor antud pööretel arendab 
Kui natuke meenutada omaaegseid autosid, siis vene autode puhul oli 100 kmh saavutamiseks vaja ikka 30 kW ja rohkem võimsust.
Autod võimsusega alla 30 hj ei arendanudki 100 kmh.
Sestap tundub mulle 10-15 kW isegi väikeauto keres maanteekiirusel liiga väike (ei eita, et dünograafikust kirvemeetodil saadu on võibolla liiga suur).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 18.04.2012 at 13:30 |
|
Jesper
|
Kuhu on autodel areneda???
Dünograafik on WOT režiimis. Anoh ok, see selleks.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 18.04.2012 at 13:36 |
1 edit. Last edited 18.04.2012 at 13:36 by Jesper
|
vvt
|
Kuhu on autodel areneda???
No ma olen ka mõne korra dünos käinud ikka
Ilmselt tõde on kuskil vahepeal, aga 10-15 on kah liiga väike. 10-15 kW väntvõllilt arendav väikeauto (mis kaalub sõites 1300-1500 kg) lihtsalt ei suuda 100 kmh sõita.
Dünos peaks idee poolest olema võimalik see tarvitatav võimsus ju välja võtta.
Teine asi - siin käib jutt mingist wireless-laadimisest ulmefilmis, kus käid Mäo Statoilis vett viskamas ja laed vahepeal auto akud ära.
Või mingist imepärasest kiirlaadimisest. Enamikes kodudes saadaoleva 16 ampriga kulub 100 km sõiduks akude laadimiseks 6-7 tundi.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 18.04.2012 at 14:04 |
1 edit. Last edited 18.04.2012 at 14:05 by vvt
|
pimeroolis
|
Kuhu on autodel areneda???
ok kena, küsin võhiku küsimuse. Kas meil särtsu jätkub, ei usu et need praegused "tasuta" pistikud kauaks kehtima jäävad. Kas Narva jaamadest tuleb nii palju vilet et kasvav koormus tasa teha. Rohelised ju kategooriliselt tuumajaama vastu, kusevad niikui oma saapasse. Nende propellerite ülespanek kuuldavasti ulmehinnaga.Ei pidavat oma eluaja jooksul ennast isegi tagasi teenima...
____________________________
Ford Excursion 6.0 Limited
...rõõm ilma diislita on teesklus... |
| 18.04.2012 at 16:13 |
|
vvt
|
Kuhu on autodel areneda???
Täna tööandja igal mehel oma autoga firma bensiiniga kärutada ei lase.
Kui firmas ilmub hoovi peale iga päev 10 isiklikku autot, kes asuvad 16 ampriga sinu elektrit konsumeerima, siis tuleb täpselt sama lugu.
Kaovad ka need praegused promo-laadimiskohad (nt Europark).
Narva jaamade taha vaevalt asi jääb.
Eramaja tahab võibolla nõks suuremat peakaitset. EE põhivõrk on ju ehitatud ajal, kus elektri tarbimine ENSV rasketööstuse ja raiskamise ajal hulka suurem oli.
220 V pistikust seda kah naljalt ei tee, selline juhtmestik on mõeldud mõne ampri tarbimiseks.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 18.04.2012 at 16:25 |
|
Jesper
|
Kuhu on autodel areneda???
Eestis on jämedalt pool miljonit autot. Kui need kõik käiks elektriga, siis pandaks iga õhtu kella 6-7 vahel vooluvõrku kuskil 5 gigavatti - selle kapasiteedi loomine praeguste viimaste elektrijaama laienduste hinnaga (300MW/540M€) läheks maksma 9 miljardit, ehk 18 tuhat eurot auto kohta.
Hetkel on Eestis kapasiteeti Wikipedia andmetel 2GW tuuris, ma ei tea palju sellest jõude seisab. Planeeritav tuumajaam oli sinna 1GW kanti.
Seega kogu autopargi elektrifitseerimiseks peab nende laadimisvajadus kahanema (=tegevusraadius kasvama) paar-kolm korda, pärast seda on lisakapasiteedi vajadus juba üsna mõistlikus suurusjärgus. Pigem on mul isiklikult raskusi selle vasekoguse ette kujutamisega (pluss alajaamad jne), mis tuleb igale poole elurajoonidesse lisada, et kõik need autod luti otsa saaksid.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 18.04.2012 at 18:13 |
1 edit. Last edited 18.04.2012 at 18:16 by Jesper
|
Raceboy
|
Kuhu on autodel areneda???
Eks siis tuleb ühe asemel kaks tuumajaama ehitada, teine kuhugi Ikla kanti või Peipsi/Lämmijärve äärde. Nii on vähem elektrit üle Eesti vaja saata.
____________________________
www.vems.ee |
| 18.04.2012 at 22:59 |
1 edit. Last edited 18.04.2012 at 23:00 by Raceboy
|
vvt
|
Kuhu on autodel areneda???
Tuumajaam tuleb ehitada mitte perifeeriasse, vaid sinna, kus saab jääksoojust tarbida.
Näiteks Tallinna lähedale.
Probleem on selles, et soojuselektrijaamas (tuumajaam on kah soojuselektrijaama moodi) tekib soojust rohkem kui elektrit.
Lüüa Tallinna Küttest igasugu erainvestorid minema - kui abiraha mõistlikel tingimustel saamist segav tegur.
Teha EL abirahade eest linna küttevõrgud korda.
Ja ühtlasi tuleb ka pea 1/3 Eesti elanike toasoe mõistliku hinnaga.
Narva kütmisel selline mudel mingis osas toimib - kasutatakse soojuselektrijaamade jääksoojust (mis muidu läheks Narva veehoidla, st ilma soojendamiseks.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 19.04.2012 at 08:50 |
1 edit. Last edited 19.04.2012 at 08:51 by vvt
|
viplala
|
Kuhu on autodel areneda???
quote:
Jesper: Aga ma olen seisukohal, et esimene tehnoloogia on oma arengukõvera esimeses kolmandikus, teine aga viimases kümnendikus.
Tegelikult ei saa välistada, et asjad täpselt vastupidi on. Särtsurattad on surnult sündinud ja kaovad, kui mood mööda läheb või midagi uut tuleb, ning masuudipress tiksub veelgi mõned põlvkonnad. |
| 19.04.2012 at 09:12 |
|
Taavi
|
Kuhu on autodel areneda???
quote:
viplala: quote:
Jesper: Aga ma olen seisukohal, et esimene tehnoloogia on oma arengukõvera esimeses kolmandikus, teine aga viimases kümnendikus.
Tegelikult ei saa välistada, et asjad täpselt vastupidi on. Särtsurattad on surnult sündinud ja kaovad, kui mood mööda läheb või midagi uut tuleb, ning masuudipress tiksub veelgi mõned põlvkonnad.
Diiselmootorid sõiduautodes on puhtalt Euroopa teema, muu maailm sellele lainele ennast kruttinud ei ole ja tõenäoliselt ei tee seda tulevikus ka. Diislitel läheb ka EU-s lähitulevikus raskeks, küsimus on kas tehnoloogia suudab järjest karmimate normidega sammu pidada. Viimastel aastatel on beniisnimootorid suuri samme teinud, kõige moodsamad otsepritse turbod ei jää enam dünaamika/kütusekulu näitajatelt sugugi alla sama mahuga disladele - vt nt VW 2.0TDI vs 2.0TFSI.
quote:
Siinkohal on mul küsimus, et kas keegi teab täpselt öelda, et kui palju siin meie kodumasites tingimustes maksab Toyota esinduses varuosana see Priuse aku(d).
Väga tihti kerkib see teema esile, isegi autoinimeste seas. Tegelikult on see küsimus sama relevantne, nagu tavaauto puhul uurida, et kaua auto mootor kestab.
http://www.dailytech.com/206Kmile+Toyota+Prius+MPG+Nearly+Matches+New+Figures/article20940.htm
http://www.driving.ca/green/story.html?id=7385385b-732d-4ac6-8513-8289842450df
jne jne. |
| 19.04.2012 at 09:27 |
1 edit. Last edited 19.04.2012 at 09:37 by Taavi
|
vvt
|
Kuhu on autodel areneda???
Selge see, et akupaki+elektrijuppide eluiga on uue auto mõttes piisavalt suur - võibolla 300-400 tuhat.
Samas muutub see kasutatud auto tarvitamisel (mis on säästliku tarbimise paratamatu osa) vägagi määravaks, paratamatult hakkavad järelturul hulpima ka need, mida vanakooli elektrik Vytautas Mariampole autoturu lähedal töökojas pisut "renoveeris". Auto käivitusakuga on ka tehtud imevigureid, aga elu näitab, et hiljemalt viie aasta pärast oleks targem uus osta.
Automootori eluiga võib tihtipeale üllaltavalt relevantne teema olla. Oli vist kvaliteediliider Toyota Avensise mootor see, mida üle maailma massiliselt ringi vahetati.
Ka olen ise elus näinud ühte tavalist 1,6 bensiinimootorit, millel puudus surve 90tkm läbimisel, auto oli küll muidugi Fiat - võiks muidugi öelda, et shit happens, ära osta konna/makaronisööjate autosid.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 19.04.2012 at 12:01 |
1 edit. Last edited 19.04.2012 at 12:14 by vvt
|
dodge
|
Kuhu on autodel areneda???
quote:
vvt: Tuumajaam tuleb ehitada mitte perifeeriasse, vaid sinna, kus saab jääksoojust tarbida.
Näiteks Tallinna lähedale.
Probleem on selles, et soojuselektrijaamas (tuumajaam on kah soojuselektrijaama moodi) tekib soojust rohkem kui elektrit.
Lüüa Tallinna Küttest igasugu erainvestorid minema - kui abiraha mõistlikel tingimustel saamist segav tegur.
Teha EL abirahade eest linna küttevõrgud korda.
Ja ühtlasi tuleb ka pea 1/3 Eesti elanike toasoe mõistliku hinnaga.
Narva kütmisel selline mudel mingis osas toimib - kasutatakse soojuselektrijaamade jääksoojust (mis muidu läheks Narva veehoidla, st ilma soojendamiseks.
Ma ei saa aru kuhu see Narva veehoidla läheb? Või läheb siis soojus Narva veehoidlaSSE? Põhikool, härrased, põhikool käige vähemalt läbi enne, kui arvamusliidriks hakkate.
|
| 19.04.2012 at 13:47 |
1 edit. Last edited 19.04.2012 at 13:47 by dodge
|
Kummipuru
|
Kuhu on autodel areneda???
dodge... loe ikka mõttega see viimane lause lõpuni läbi... |
| 19.04.2012 at 14:16 |
|
Jesper
|
Kuhu on autodel areneda???
Eks see "Vytautase" probleem ole lihtsalt meie üldises vaesuses ka. Samas ega me konkreetselt siin Eestis laiamahulist elektrifitseerumist endale ka ilmselt hetke elatustaseme ja riigieelarve raamides lubada ei saa. Ehk loodetavasti see konkreetne probleem laheneb ajapikku ise.
A muidugi iseenesest oleks huvitav lugeda, kas ja milliseid "ratse" näiteks nende Priuste, Lexuste ja Voltide puhul juba välja on tulnud
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 19.04.2012 at 14:22 |
|
Taavi
|
Kuhu on autodel areneda???
quote:
Oli vist kvaliteediliider Toyota Avensise mootor see, mida üle maailma massiliselt ringi vahetati.
Hmm, ma ei mäletaks, et tervet mootori recalliga vahetatud oleks Ehk lingid midagi, kui leiad?
quote:
A muidugi iseenesest oleks huvitav lugeda, kas ja milliseid "ratse" näiteks nende Priuste, Lexuste ja Voltide puhul juba välja on tulnud
No eks juhtub nii ühel kui teisel tootjal, nii akudega autodel kui ilma akudeta:
http://www.thetruthaboutcars.com/2012/04/does-bmw-have-a-fire-safety-problem-with-all-of-its-brands-turbos-2916-more-non-chevy-volts-recalled-for-fire-hazard/ |
| 19.04.2012 at 15:09 |
|
vvt
|
Kuhu on autodel areneda???
Eino selge, et ka sakslaste erapooliku kontrolli tingimustes on Priuse elektrivärk 200kkm peal tunnistatud väljaspool kriitikat olevaks. Autolehes juttugi oli.
Muidu see on meil veel läbi käimata maa, mis saab nendega siis, kui autol vanust 5-6-8 aastat (elukaar alles kõrgel) ja milliseid nippe hakatakse kasutama probleemautode kaela määrimiseks.
Spekuleerin: odomeetri võltsimisele lisandub voltmeetri/aku täituvuse näidiku võltsimine
Kuidas üldse kontrollida sellise aku seisukorda?
Kujutan ette, et hübriidautol toimib asi nagu taksomersul, "aeglane suremine" - tasapisi hakkab aku mahtuvus ja vooluandvus aktiivmassi muutuste tõttu vähenema, asi kompenseeritakse bensiinimootori rohkema töötamise ja lihtsalt vähe suurema kütusekuluga. Kuni ühel hetkel muutub aku kõlbmatuks ja auto jääb bensiiniautoks - umbes nagu paljud "automaatse neliveoga", kliimaga jne vanad autod - sõidavad edukalt ka ilma.
quote:
Hmm, ma ei mäletaks, et tervet mootori recalliga vahetatud oleks Ehk lingid midagi, kui leiad?
Mootorite ülevõtmisega kaasnesid ka nendega seotud mured, õigemini küll üks konkreetne mure – kõigil kolmel jõuallikal (1,6, 1,8 ja 2,0) on oht, et kolvirõngad võivad kinni jääda, mootor hakata õli võtma ja halval juhul lõpuks ka n-ö kokku joosta. Seetõttu on Avensistel garantiikorras mootoreid vahetatud. Ühe 1,8liitrise 2003. aasta auto müügikuulutusse on müüja ausalt kirjutanud, et Eestist ostetud ja autol on tootja kulul vahetatud mootor ning sidur
http://www.autoleht.ee/testid/kasutatud?id=2089
Samas kirjutab Amservist keegi Toomas Rootalu (kes peaks vast informeeritud olema).
Ebakvaliteetsest kütusest tingituna on muret valmistanud kolvirõngad ning suurenenud õlikulu. Kui probleemile kohe jaole ei saada, võib juhtuda, et õlikulu kasvab liitrini tuhande kilomeetri kohta. Võite ise arvata, mis juhtub, kui selline auto sõidab veel 4000–5000 kilomeetrit. Sellistel juhtudel on ka jõuallikaid vahetatud, asendusmootorid on küll tegelikult korda tehtud vanad. Probleemi võib praeguseks peaaegu lõppenuks lugeda
Tegelt ju vahet pole, kas terve mootor või mitte. Tuleb välja, et see mootori eluiga pole midagi nii igavikuline küsimus kui sa ütled. Täpselt sama on iga asjaga - ma arvan, et ühel hetkel ka akudega.
Mulle isiklikult pole selles midagi põnevat, juhtub kõigil. Lihtsalt suure marketingikäraga minusugusele pessimistile midagi maha ei müü.
Näiteks Amservi mees seda ebakvaliteetse kütuse juttu mulle ei müüks - selliseid probleeme on ka muudel autodel - põhjuseks tegelikult liigne ratsimine ja puudulik konstruktsioon.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 19.04.2012 at 16:08 |
2 edits. Last edited 19.04.2012 at 16:10 by vvt
|
olevtoom
|
Kuhu on autodel areneda???
quote:
vvt: Eino selge, et ka sakslaste erapooliku kontrolli tingimustes on Priuse elektrivärk 200kkm peal tunnistatud väljaspool kriitikat olevaks. Autolehes juttugi oli.
....
Sada tuhat oli siiski, teist sadat hakati alles sõitma.
____________________________
1956 Cadillac 62 hardtop coupé, 1991 Jeep Cherokee. Ja peres 1972 Buick Riviera |
| 19.04.2012 at 18:58 |
|
Jesper
|
Kuhu on autodel areneda???
quote:
Taavi:
No eks juhtub nii ühel kui teisel tootjal, nii akudega autodel kui ilma akudeta:
Ma just mõtlesin mitte recalle, vaid lugusid stiilis "Hank/John/Vytautas läks kruvikeerajaga Priuse kallale, ühendas ära selle ja tolle ja ..."
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 19.04.2012 at 19:19 |
|
|
.. 3 4 5 6 7 8 9 
