| Poster |
Message |
 hents99
  |
 Gaz 24 koopia?
quote:
Vanapagan: quote:
Fog: Katsuge nüüd natukene olla(teemas?)...
Mis teemas?
Teemat ju tegelikult ei olegi.
GAZ 24 ei ole millegi otsene koopia.
Ja läheb edasi...
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 25.10.2012 at 21:56 |
|
kadjakas
|
Gaz 24 koopia?
quote:
Vanapagan: quote:
Fog: Katsuge nüüd natukene olla(teemas?)...
Mis teemas?
Teemat ju tegelikult ei olegi.
GAZ 24 ei ole millegi otsene koopia.
Etteruttavalt saagu öeldud: ka see, et kõneksolev sõiduk millegi koopia pole, tuleneb "tolleaegsete tiblade ajutusest". Kindlasti on nad sellise anatoomilise eripära kuskilt "maha viksinud". Ainest oleks ka siit teemast... |
| 26.10.2012 at 00:06 |
1 edit. Last edited 26.10.2012 at 00:08 by kadjakas
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
Mina ise arvan teema kohta, et konkreetse automobiili tehnikast midagi arvata, peaks ikka vähemasti mõni Volgat käsitlev autojuhi õpik olema läbi loetud, et selle konstruktsioonist üldse mingi ettekujutus tekib. Veel parem kui näpu ka külge pannud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 26.10.2012 at 10:31 |
|
PlyVal64
|
Gaz 24 koopia?
quote:
v6sa: Mulle tundub, et hulk kommenteerijaid ei adu konteksti. Või keeldub seda tunnistamast, mis teeb tegelikult sama välja.
GAZ-24 on oma ajastu kohta päris arvestatav auto. Mis oli toona teistel vastu panna? Praeguse E-mb eelkäija W114 oli väiksem, BMW oli väiksem ja kehvema varustusega. Samas ei ole õige Volgat panna kõrvuti S-klassi MBga, kuna eesmärgid olid siiski erinevad. S-klassiga peaks võrdlema ikkagi Tšaikat. Need olid Suurte Pealike sõidutamiseks.
Üle pikkade aegade mõni lahe ja hariv teema ka  Samas toob see välja erilise suure hulga auto-debiilikuid, kes võiks lihtsalt sellist riistapuud kasutada ja mitte kunagi sellise riistapuu "sisse" süvitsi minna. Kahjuks paistab harimatus harituse kontekstis, mis peegeldub põhjendamatus ja selgelt ebaõiges dogmaatilises "maailmavaates", liiga kaugele...
Aga isand Võsal ja nii mõnelgi teisel laiema silmaringiga haritud maailmavaatega ksf!'il on tuline õigus: Gaz 24 "Volga" OLI oma loomise ajastus absoluutselt arvestatav auto kõigilt oma omadusilt. Kõik selel auto tugevad küljed, mis on peaaegu vastuvaidlematud, on siin pikas threadis välja toodud. Kes kelel pealrt midagi kopeeris või ei kopeerinud polegi üldse oluline. Selle asja nimi oli sel ajastul "külm sõda ja poliitika" ning see jääbki igaveseks lõpuni arusaamatuks. Aga see ei muuda kõnealust autot mitte kuidagi sitaks ja halvaks autoks.
Panete äkki ise ka tähele, et AINUS, mille suur "teadmameeste" kogu on suutnud Volga kõrvale panna, on maailma ühe vanima ja parima automargi ja selle ka vaid läbi lisavarustuse teoreetilise rohkuse. W114 on punn Volga kõrval. Kuid miskipärast ei taha keegi meenutada 60'te lõpus ilmale tulnud Opeli suuri mudeleid, Volvot, ka Bemmi, prantslaseid, inglasi etc. Pilukatelt polnud sel ajal üldse suurt mdagi võtta.
Volga puhul peame rääkima nn"baasmudelist" ja see on tõesti selle auto ainus ja suurim häda - tal ei olnudki (jättes KGB V8-versiooni välja) midagi muud. Seega peame võrdlusesse panema ka teiste tootjate baasmudelid ning asi muutub ikka suisa koomiliseks! Esiteks on kõik "konkurendid" väiksemad ja oluliselt väiksema siseruumiga ning teiseks täiesti olematu mootori ning varustusega. Lisaks kippusid paljud neist olema ka olematute rataste/rehvidega.
quote:
Mina ise arvan teema kohta, et konkreetse automobiili tehnikast midagi arvata, peaks ikka vähemasti mõni Volgat käsitlev autojuhi õpik olema läbi loetud, et selle konstruktsioonist üldse mingi ettekujutus tekib. Veel parem kui näpu ka külge pannud.
Mina lisaks Vvt öeldule veel ka: ISE kõiki võrdlusautosid omanud (90'te alguse omastarust kõva autoärikas oldud  ) ja remontinud! Hää oleks, kui püüdnud kõigiga ka "pisut kiiremini" sõita  Aga kahjuks on nii, et absoluutne enamus lihtsalt arvab, mina tean ja võrdlen. Kas te arvate, et Volga on kehvem, kui 66-hobuseline baasmudel Opel Rekord D 1700 Ka te arvate, et Volga on kehvem, kui Volvo 144 B18 katlaga On's Volga sitem, kui W115 M-B200 "takso"versioon On Volga kehvem, kui temast paar aastat noorem e12 BMW518 baasmudel Jne. Paneks siia ritta veel ka plangu Peugeot 504, mida küll ei omanud ega remontinud aga sõitsin mõne hetke. Volga on neist kõigist suurem, suurema kubatuuriga ja seeläbi oluliselt momendirikkam, 95 hobust pakkusid üksikud aga seda 1000 rpm kõrgemalt ja üldjoontes suhteliselt sarnase kergelt õõtsuva veermikuga. Selge, et ei saa võrrelda näiteks e12 ja Gaz 24 juhitavust aga kõike muud saab. Ning pannes Gaz-24 "Volga" oma ajastus Euroopa suurte pereautode keskele pole tal mitte midagi häbeneda! |
| 26.10.2012 at 14:05 |
|
BlueStang
|
Gaz 24 koopia?
quote:
PlyVal64: Kes kelel pealrt midagi kopeeris või ei kopeerinud polegi üldse oluline. Aga see ei muuda kõnealust autot mitte kuidagi sitaks ja halvaks autoks.
Krt, ma seda ju kogu aeg üritan selgitada, et Volga24 on hea auto (isegi sõidetud sellega päris pikka aega kunagi) - ja seda siis just sellepärast, et ta heade autode (loe: usakate) pealt maha kloonitud on. Oleks mingi russian soviet engineer seda 0-st oma peaga aretama hakanud, siis poleks sealt miskit head välja tulnud... |
| 26.10.2012 at 17:52 |
1 edit. Last edited 26.10.2012 at 17:53 by BlueStang
|
viplala
|
Gaz 24 koopia?
quote:
BlueStang: quote:
PlyVal64: Kes kelel pealrt midagi kopeeris või ei kopeerinud polegi üldse oluline. Aga see ei muuda kõnealust autot mitte kuidagi sitaks ja halvaks autoks.
Krt, ma seda ju kogu aeg üritan selgitada, et Volga24 on hea auto (isegi sõidetud sellega päris pikka aega kunagi) - ja seda siis just sellepärast, et ta heade autode (loe: usakate) pealt maha kloonitud on. Oleks mingi russian soviet engineer seda 0-st oma peaga aretama hakanud, siis poleks sealt miskit head välja tulnud...
Kahe lausega terve teema kokku võetud. Tase! (heas mõttes)
|
| 27.10.2012 at 00:20 |
|
BlueStang
|
Gaz 24 koopia?
quote:
viplala: quote:
BlueStang:
Krt, ma seda ju kogu aeg üritan selgitada, et Volga24 on hea auto (isegi sõidetud sellega päris pikka aega kunagi) - ja seda siis just sellepärast, et ta heade autode (loe: usakate) pealt maha kloonitud on. Oleks mingi russian soviet engineer seda 0-st oma peaga aretama hakanud, siis poleks sealt miskit head välja tulnud...
Kahe lausega terve teema kokku võetud. Tase! (heas mõttes)
 , aga nii lihtsal see teema ka ikka ära lõppeda ei saa ju.
väike äraarvamismäng pakkumisel - et mis autu on:
|
| 27.10.2012 at 11:45 |
1 edit. Last edited 27.10.2012 at 11:46 by BlueStang
|
otsiabi
|
Gaz 24 koopia?
gaz24 koopia!
____________________________
'64 T-bird
'71 F100
'74 Charger
'86 STW |
| 27.10.2012 at 12:59 |
|
viplala
|
Gaz 24 koopia?
quote:
otsiabi: gaz24 koopia!
|
| 27.10.2012 at 13:09 |
|
spark
|
Gaz 24 koopia?
tundub, et iluvõret on "potoshopitud" |
| 27.10.2012 at 18:41 |
|
Raxo
|
Gaz 24 koopia?
quote:
BlueStang:väike äraarvamismäng pakkumisel - et mis autu on:
Oleks nagu Holden HR, aga rool on õigel pool. |
| 27.10.2012 at 19:17 |
|
Polaar
|
Gaz 24 koopia?
quote:
Et mis autu on...
Autu nimi on Fotošopp,tootjaks BlueStang Motors.
Tegelik nimi on Holden HR,toodeti 1966-1968 Austraalias.
|
| 27.10.2012 at 19:24 |
|
BlueStang
|
Gaz 24 koopia?
väga õige (ainult tootjanimi on puusse), originaalpilti ka:
aga mis ma selle pildiga öelda tahtsin, et wax on siin ammu õige variandi välja pakkunud... |
| 27.10.2012 at 19:53 |
1 edit. Last edited 27.10.2012 at 20:26 by BlueStang
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
quote:
Kahe lausega terve teema kokku võetud. Tase! (heas mõttes)
Miks moderaatorid siit sellist sisutut onaneerimist ei kustuta?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 29.10.2012 at 12:36 |
|
DevilDeVille
|
Gaz 24 koopia?
quote:
vvt: quote:
Kahe lausega terve teema kokku võetud. Tase! (heas mõttes)
Miks moderaatorid siit sellist sisutut onaneerimist ei kustuta?
Hmm, ja küsijaks on kes?
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 29.10.2012 at 14:01 |
|
vr_
|
Gaz 24 koopia?
quote:
Taavi: Väga hästi võtab NL vs läänemaailm tehnoloogilise taseme ja insenerimõtlemise erinevuse kokku see jupp: http://www.testpilot.ru/review/mig_pilot/ch_7.htm (1976a põgenes Viktor Belenko tuliuue MIG-25'ga läände)
Ka autokontekstis asjakohane ja huvitav lugemine. Kuigi antud MIG-25 oli tõenäoliselt NL toonane insenerioskuse absoluutne tippsaavutus, millesse pandi kõik olemasolevad ressursid vs vaeslapsena virelev autotööstus.
Mulle meeldis sõnadeühend primitive ingenuity
Tõsiselt hea lugemine, soovitan kõigil, kel asi kahesilma vahele jäi, algusest peale chapter1 ette võtta.
Minu arvates on hea mitte ainult tehniline pool vaid ka paras huumor kogu süsteemi osas on sisse pandud.
____________________________
Imperialist 71 |
| 30.10.2012 at 13:42 |
1 edit. Last edited 30.10.2012 at 13:44 by vr_
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
MiG-25 on ehe pärteli ideede kehastus lennunduses, lennukikere on mootori vihmavari ja liiga palju tiivapinda on nõrga mootori tunnus.
Lisaks huumorile tasuks muidugi kiigata FAI kodukale, kust leiab nt sellise asja:
FAI Record File Num #2825Status: ratified - current record
Region: World
Class: C (Powered Aeroplanes)
Sub-Class: C-Absolute (Absolute Record of classes C, H and M)
Category: Not applicable
Group: Not applicable
Type of record: Altitude
Performance: 37 650 m
Date: 1977-08-31
Course/Location: Podmoskovnoe (Russia)
Claimant Alexandr Fedotov (URS)
Aeroplane: Mikoyan/Gurevitch E-266M(E-155M)(Mig-25 allégé)
Engines: 2 Tumansky R-15
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.10.2012 at 14:04 |
|
partel
|
Gaz 24 koopia?
quote:
vvt: MiG-25 on ehe pärteli ideede kehastus lennunduses, lennukikere on mootori vihmavari ja liiga palju tiivapinda on nõrga mootori tunnus.
Nojah, Mig-25 oli ju elegantne:
1. Võtta kaks kõige võimsamat reaktiivmootorit (Tumanski R-15)
2. Ehitada külge tiivad, kokpit ja mõni rakett.
Järglasel, Mig-31 olid Solovjov-D30 low-bypass turbofanid, muuseas sama perekond oli Tu-134A'l, müra suhtes on võrdlusmoment olemas, Tallinna Lennujaamas kui ülemiste poole startis, siis müra pani kere värisema ja seda ilma afterburnerita. Tänapäevased reisilennukid ei tee üldse müra.
Heh, ja meenub üks kangelaspiloot, kes ei viitsinud hoovõtuks taha ruleerida, vaid keeras peale kohe seal putka juures poole raja vms juures.
Gaasihoovad olid vast ikka täiesti põhjas ja müra vastav, järve ta ei kukkunud, küll aga Tartu mnt autodel võis huvitav kogemus olla.
____________________________
_ |
| 30.10.2012 at 15:55 |
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
Asja püstitamine sedasi, et venelased olid lollid ja mahajäänud, et tegid sellise kehva masina suurepärase F-15 vastu - on tegelikult asja ühekülgne näitamine (mis on taolistele saitidele üldiselt oma).
Ise ma arvan, et artiklis mainitud vähesed SR-71'd ei olnud eriti teema, MiG-25 oli mõeldud ameeriklaste erinevate tuumapommikandjate vastu kasutamiseks, mis olid nii olemas kui loomisel (nt XB-70).
F-15-le vastukaalu loomine algas tegelikult 1969, millest peale rohkeid probleeme sai lõpuks Su-27, see manööverdas F-15'st paremini ja oli juba varustatud fly-by-wire juhtimissüsteemiga.
Siin on sellest jutustatud: http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/su-27-t10.htm
Asi muidugi venis tohutult, sest F-15 tulekuga selgus, et prototüüp tuleb täiesti ringi teha, sest jänkide masin sai väga hea.
MiG-25 polnud kunagi mõeldud F-15-ga konkureerima, lihtsalt F-15 sai selline MiG-25 illusioonide mõjul.
Kogu see intervjuu on esitatud igihaljas stiilis "vene insenerid on primaadid". Lennukiehituses oli vene insenerikoolkond külma sõja ajal selgelt maailma TOP-3-s (koos USA ja Suurbritanniaga).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 02.11.2012 at 10:36 |
1 edit. Last edited 02.11.2012 at 10:39 by vvt
|
antoonio
|
Gaz 24 koopia?
Nu ja kui juba taevastele radadele mindud, siis (nagu siin ka korduvalt väidetud, et sovjetid aint viksisid kapitalistide ideid maha ja muud ei miskit) siis seniajani pole venelaste orbitaaljaama(dele) keegi suutnud miskit vastu panna (pigem on läänemaailm va kapitalistikuradid venelastele kosja tulnud).
A võibla siis kogu suure NLi peale oli loetud arv helgeid päid, kes kosmose ja sõjamasina rakkesse seati ning muu majandus-arendus pidi leppima ainult kopeerimisoskustöölistega.
____________________________
Caddilac Coupe DeVille'79 (D'Merchant) |
| 02.11.2012 at 12:07 |
|
rommel
|
Gaz 24 koopia?
quote:
antoonio: Nu ja kui juba taevastele radadele mindud, siis (nagu siin ka korduvalt väidetud, et sovjetid aint viksisid kapitalistide ideid maha ja muud ei miskit) siis seniajani pole venelaste orbitaaljaama(dele) keegi suutnud miskit vastu panna (pigem on läänemaailm va kapitalistikuradid venelastele kosja tulnud).
A võibla siis kogu suure NLi peale oli loetud arv helgeid päid, kes kosmose ja sõjamasina rakkesse seati ning muu majandus-arendus pidi leppima ainult kopeerimisoskustöölistega.
Kopeerimistööstus on käinud ja käib ka praegu täie hooga. US ja A töösturid on suutnud hunniku asju ära patendeerida (kas nad ka neid "leiutasid) ja muu maailmaga käib kopeerimissõda nö seaduse piirimail. Hiinlased panevad muidugi pohhuild (nagu sots leer omal ajal). 1:1 -le ei peagi ju maha tegema aga tehnoloogia poole pealt vaadatakse kindlasti teiste toodangut enne kui ise midagi tegema hakatakse (seda teevad nii venelased, hiinlased ja mikid ja kõik teised ka). Et autod sarnanevad üksteisega on ka plajuski "ajastu trendi" süü.
AK-47 näide oli siin enne: otsene koopia see pole ja aga kasutati saksa ideid ja tehnoloogiat: stantside kasutamine detailide valmistamisel ja uue, magasinvintpüssi padrunist nõrgema laengu kasutuselevõtt. Kalašnikov by the way ei leiutanud seda relva vaid juhtis konstrueerimisbürood kus see "leiutati" sakslastelt sõjasaagiks saadud relvade, tehniliste jooniste ja Hugo Schmeisser's ajude abiga. AK-47 oli ületamatu oma lihtsuse ja odavuse (seda nii tootmise kui käsitlemise poolest) ja töökindluse poolest (kannatas ka kõige jõhkramat ning hooletumat käsitlemist mida venelaste poolt ju ongi oodata). Tänu uudsele laskemoonale oli see relv ka üks esimesi magasinvintpüssi kaaluga võrreldav effektiivset automaatuld võimaldav jalaväerelv. Galil töötati välja (kogini juudivalitsuse käsu peale) AK-47 baasil.
GAZ-24 on ju enam vähem samamoodi- natuke siit-natuke sealt, moepeded joonistasid (enne vaatasid teiste maailma autode pilte) , ja insenerid keetsid selle kokku ühepajatoiduks nimega Volga.
____________________________
ex Ram '04
ex Taurus '97
god hates us all |
| 02.11.2012 at 12:32 |
|
vvt
|
Gaz 24 koopia?
quote:
Galil töötati välja (kogini juudivalitsuse käsu peale) AK-47 baasil.
Ei töötatud. Galil on loodud Soome Rynnakokivääri 62 mõningase kohandamisega (vastava litsensi müüs Soome Valmet). Nimetatud Soome püss on valmistatud aga NSVL-st ostetud litsensi alusel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rk_62
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 02.11.2012 at 12:51 |
1 edit. Last edited 02.11.2012 at 12:51 by vvt
|
ivoalaska
|
Gaz 24 koopia?
Siit küsimus suurele ringile. Aga miks üldse jalgratast leiutada? Jummalast savi, kes mida leiutas. Lõpptarbijale ehk meile on tulemus tähtis. Sumerid leiutasid ratta ( konkreetse inseneri nimi pole kahjuks meeles ) aga sealt hakkas vaikselt asi arenema auto suunas. Vahepeal tulid mängu ka aurukatel ja muud pisividinad, mis lõpptoote jaoks vajalikud, kuid ühiselt võime kokku leppida minu arvates, et alguse tegid sumerid. Praegu tuntakse neid iraaklaste või siis rahvuselt araablaste ja kurdide nime all. Seoses eelnevaga väidan mina, et volga, ford, caddy ja kõikide teiste tooted on maha viksitud kaltsupeade käest.
Samas esimesed tõendid metalli töötlemisest pärinevad praeguse Serbia aladelt. Poleks serblased selle pulliga alustanud, poleks .........jne jne jne jne
Mu mõte seisneb selles, et keegi peabki alguse tegema mingi asjaga ( auto, lennuk, automaat ) ja paratamatult kui kukub hästi välja, siis teised tahavad ka. Näiteks sumeritel kukkus ratas hästi välja, ümmargune ja puha. Poleksi mõeldav, et nüüd venelased või hiinlased leiutaksid kandilise ratta, mis veereks sama hästi. Sama loogika kehtib praktiliselt kõigi teiste leiutiste kohta...
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 02.11.2012 at 14:33 |
|
|
.. 2 3 4 5 6 7 8 
