„Ukraina on osa ühtsest suurest vene maailmast. Pärast seda, kui me otsustame Krimmi küsimuse – ma olen veendunud, et me selle lahendame – oleme me lihtsalt kohustatud rakendama maksimaalseid jõupingutusi, et kaitsta mitte ainult Ukraina venelasi,“ ütles Konstantinov. „Üldiselt tuleb praegu kaitsta kõiki Ukraina kodanikke, nii venelasi kui ka ukrainlasi fašismi, natsismi, selle lääneriikide esindajate jultunud surve eest, kes suruvad peale oma ideoloogiat, kes räägivad mingisugustest suurtest Euroopa väärtustest.“ http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/ukraina-blogi-venemaa-katkestas-diplomaatilised-suhted-ukrainaga.d?id=68139051
ehk siis eile Gruusia, täna Krimm, homme Ukraina ja siis ülejäänud osa endisest "ühtsest suurest vene maailmast"...
quote:Raceboy: EU ja Ukraina suhetest rääkides, not gonna happen. Minu jaoks oli paras šokk juba see, et Bulgaaria ja Rumeenia liikmeks said arvestades sealset olukorda ja noh Türgi on ka sarnane teema. Kuigi kui Türgi kaheks jagada (sic! ), siis lääneosa oleks täiesti sobilik..
Seni kuni igal EU riigil on uue liikme osas vetoõigus, võivad türklased ainult unistada - Küpros ei lase seda plaani ever läbi.
Türgi on nagu Ukraina, kahe tule vahel.
Türgiga see jama, et kui EL uks kinni lüüakse, siis läheb radikaalsemaks islamiseerumiseks.
Olen ise Istanbulis vastuvõtul türklastega korralikult rakit joonud ja asju arutanud, null probleemi.
Türgi saab praegu araabiamaades lääne eest asju ajada, kuna nad pole ju "ristisõdijad".
Ehk siis venelastel läheks õhus elu päris raskeks.
F-15 & F-16 pole jah eriti palju alla tulistatud. Iraagi sündmuste ajal oli Iraagi pilootide standardprotseduur: kui radaril midagi näed siis ots ümber ja Iraani põgeneda...
USAF'il muidugi ka F-22, mis on nii stealthy, et laseb F-15 alla enne kui ta arugi saab...
quote:Valmet: Siin siis Kunnase arusaam sellest mida me peaks tegema. Minuarust mõistlik jutt, nagu ka tema kriitika riigikaitsereformi osas.
http://www.postimees.ee/2718264/kunnas-eesti-peaks-praegu-tegutsema
quote:Teiseks oleks tema hinnangul võinud anda kaitseministrile volituse korraldada täiendavaid õppekogunemisi. «Näiteks 1-2 pataljoni kuus oleks praeguse kriisi tasemel mõistlik. Miks seda pole tehtud? Muidugi, see on ebamugav inimestele, tööandjatele ning äratab tähelepanu. Kuid see on laskemoonavarustuse täiendamise kõrval ainus samm, mis omab sisulist tähtsust. See ei ole oma loomult agressiivne, aga kui naaberriik kontrollib oma sõjalist valmisolekut, on loomulik, et ka meie teeme seda. See oleks adekvaatne vastus - mida me ikka arutame, meie peame tegutsema!» sõnas Kunnas.
Täna pole küsimus selles, et õppekogunemisi ei saaks korraldada (nende piirarvud on iga aasta tõusnud ka), vaid selles, et seaduse järgi tuleb õppekogunemistest 120 päeva ette teatada ja ka siis jätavad osad tegelased kutsele järgi minemata (oih, ma nii kiiresti ei saa). Selline hiigelmugav ja -aeglane tiksumine tähendab, et häda korral armee kokkupanekut ei saada harjutada, sest Ukraina sündmused näitavad, et vaenlane jätab sulle aega mõned päevad.
Sellest pole artiklis poole sõnagagi juttu - ehk kui kriis puhkes nädal aega tagasi, siis hakkavad täna seaduse järgi kokku aetavad sõjamehed kogunema peale jaanipäeva. Ehk siis seadusest tuleb see 120 päeva võimalikult ruttu ära koristada ja mitte ainult koristada, vaid hakata ka sellist ette teatamata mobiliseerimist praktiseerima. Probleemi lahendatakse meil kaitseliitlastega, kelle selga maandub kõik riigiametnike tegemata töö (ka nt pääste alal) ja kelle motivatsioonil liigselt tallama kiputakse.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
quote:vvt:
Sellest pole artiklis poole sõnagagi juttu - ehk kui kriis puhkes nädal aega tagasi, siis hakkavad täna seaduse järgi kokku aetavad sõjamehed kogunema peale jaanipäeva. Ehk siis seadusest tuleb see 120 päeva võimalikult ruttu ära koristada ja mitte ainult koristada, vaid hakata ka sellist ette teatamata mobiliseerimist praktiseerima. Probleemi lahendatakse meil kaitseliitlastega, kelle selga maandub kõik riigiametnike tegemata töö (ka nt pääste alal) ja kelle motivatsioonil liigselt tallama kiputakse.
Minu meelest peaks andma inimestele valikuvabaduse elule. Kohe kui saab teatavaks mobilisatsiooni vajadus, tuleb panna käima praamid ja lennukid, et viia ära inimesed kes ei soovi oma eluga mängida.
Eesti-soome- 6 laeva
Eesti-Rootsi-12 laeva
1254 rekkat Lätti
Kõik vabad rongid venemaale
Kõik ülejäänud laevad/praamid/paadid põgenikke täis ja tuld üle lahe
Kõik vabad lennukid suvalistesse riikidesse, nii palju kui inimesi peale mahub
Kõik vabatahtlikud sõdurid ja kaitseliitlased tuleks panna turvama merd, ning merel seilavaid põgenike laevu.
2015 peaks olema inimeste evakueerimiseks ette nähtud vähemalt 3 miljardit euri aastas.
Juba täna peaks sõlmima riik ülemaailmsete kindlustusfirmadega lepingud, põgenike eest hoolitsemiseks, ning nende heaolu kindlustamiseks sõja puhkemisel
Peab saama vastu võetud seadus, mis saadab seina äärde koheselt ladviku, kes oma otsustega suunavad inimesi sõdima, vastu nende endi tahtmist.
Seina äärde peavad minema ka kõik need, kes toovad ohvriks inimelu aadete, maa, ideoloogia, poliitika eest
UkrainaTänapäeva maailma suurimad pahed ongi demokraatia, kapitalism, inimõigused ja teised sellised kunstlikud leiutised. Tekivad võltsid ettekujutused, et riigi mõte polegi lihtsalt rahvalt raha ära võtmine ja elu pekki keeramine.
E: Peab ka kiitma vahepealt sm putinit jokk skeemi läbiviimisel erakordse kindlameelsuse säilitamise eest. Ei ole ilmselt lihtne kontrollida kogu sellise riigi juhtkonda ühehäälselt ausa ja tõsise näoga selliste faktide juures selliseid lolluseid rääkima.
Ma arvan, et usa ja euroopa on ammu vähemalt Krimmi juba loovutanud. Lennukeid tassitakse siia regiooni selle eesmärgiga, et me neljakesi päris lootusetusesse ei sureks ja endiselt panustaksime missioonidesse ning päris vabatahtlikult liitu ei vahetaks, kuni see pole meie eest ära otsustatud.
08.03.2014 at 16:08
2 edits. Last edited 08.03.2014 at 16:25 by trs200
UkrainaKrimm oli loovutatud juba hetkest, kui neegripoiss teatas, et teeb kohe selgrootu avalduse, milles sedastab, et Venemaa liini jätkumise korral teeb ta veel mitu selgrootut avaldust.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
09.03.2014 at 12:02
1 edit. Last edited 09.03.2014 at 12:02 by DevilDeVille
UkrainaUkrainas puhkenud kriisi tõttu hakkas riigiduuma arutama seaduseelnõu, mis võimaldab anda kiirkorras kodakondsuse naaberriikide venekeelsele elanikkonnale. Hiljuti sai selgeks, et seda on laiendatud nii, et mõnedel soomlastel on võimalik saada samuti Vene kodanikuks kiirkorras, kuna passe väljastatakse ka neile, kes «elavad Vene impeeriumi koosseisu kuulunud aladel». Mingil põhjusel tahab suurriik meenutada, et selle impeeriumi piirid olid kunagi teistsugused.
Uus kodakondsusseadus tähendaks seda, et ka Soomes elavad enam kui 70 000 venekeelset inimest võiks saada Vene kodakondsuse kiirendatud korras juhul, kui neil seda veel pole. See aga eeldaks Soome passist loobumist. Ukrainas on Vene passide kiirkorras väljastamist peetud sarnaseks võtteks nagu juhtus mõni aeg tagasi Gruusias. Seal oli nii, et pärast Vene kodanike arvu kerkimist Lõuna-Osseetias teatud tasemele, sai Venemaa nende kaitsmise vajadusele viidates piirkonda oma väed sisse viia. Ajaleht Helsingin Sanomat kirjutas eile, et Venemaal ja Soomel on aastast 1992 pärit leping, kus Venemaale tagatakse õigus «kaitsta Venemaalt pärit inimeste omapära Soomes». http://www.postimees.ee/2721984/ilta-sanomat-12-vene-abinou-avaldada-survet-soomele
Huvitav, kas uues piirileppes on ka mingi sarnane punkt sees?
UkrainaNeid Soome kodakondsusega venelasi tahaks ma näha, kellel oleks huvi see vahetada Venemaa oma vastu. Ilmselt isegi maailmasõja puhkedes hoiaks enamik sellest kümne küünega kinni, et ennast üle maailma eurooplasena esitleda. Kui kogu maailma konteksti võtta, siis on selge, et kui sellise situatsiooni lõpuks on veel mõni võitja, siis ei ole see kindlasti Venemaa. Kindlasti on ajupestavat seltskonda, eriti igasugused narkarid, pätid, laisad ja lollid, kel liiga hästi üheski ühiskonnas ei lähe. Selliseid ka siin omajagu. Neid Venemaa seaduseloome fantaasiaküllaseid üllitisi pole mõtet liiga tõsiselt võtta, sest nagu näha, teeb Putin nagunii seda, mida ta ise tahab ja klaarib alles pärast. Mingeid vihjeid võib sealt muidugi välja lugeda, sest kui nüüd jälle sellest "mõtelda on mõnus" rubriigist rääkida, siis miks Putin saatis Krimmi oma sõdurid teistes tunkedes ja seda iba ajab? Kas ta kasutas lihtsalt võimalust võita alguses paar päeva, kuni laiemale lollimale üldsusele asi pärale jõuab(no ukrainlaste poolt ta nagunii midagi ei kartnud ja lääne kiiret sõjalist sekkumist ju ka mitte)? Või kardab ta ikkagi natuke viimset kohtupäeva ja sellepärast eelistab jokk-skeemitada? Või teeb ta lihtsalt lääne jaoks natuke valutumaks selle mokk töllakil vahtimise ja asja unustamise?
See on Soome armee tellimusel valmistatud propagandafilm 1998. aastast.
Pange tähele poliitilist mittekorrektsust, vastane on selgelt ja üheselt tuvastatav.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
UkrainaKrimm on läinud, arvatavasti koos Ukrainaga. Mõne kuu pärast on kõik jälle sõbrad ja venemaa naudib edasi välisturge. Sõjaliste aparaatide ost jätkub plaanipäraselt nii Prantsusmaalt kui mujalt. Putin võtab ette järgmise maa.
Rahvused on surnud, ring on sulgund,
uus suurRiik on ukse taha tulnud.
quote:viplala: Krimm on läinud,... Putin võtab ette järgmise maa.
Krrt Putin on EU-le ja USAle korduvalt öelnud, et ärge proovige oma demokraatioat minu eestuppa (Ukraina) ja tagatuppa(Gruusia) importida. Niikaua kui EU ei hakanud tagasilükatud "koostööplaani" peale märatsema oli Putja rahulik.
Poliitiliselt Venemaa poolt vaadates oleks see ikka väga väga valus kaotus kui Euroopa suurim riik EU/USA käpa alla läheb. Ukraina oli nii Kutšma kui ka Janukovitši ajal Venemaa mõjusfääris. Nüüd prooviti ta tuua EU mõjusfääri. Loomulikult näitab Venemaa hambaid. Gruusias juba saadi õppetund kätte, nüüd paistab et Ukrainas tuleb sama stsenaarium. Kusjuures jämedad (majandus)hoovad on Putinil tagataskus varuks.
Kui siia kõrvale veel tuua "snaipri skandaal", mille kohta jutud liikusid juba enne Paeti telefonikõnet, ei saa öelda et vene-meelsed ainukesi seda konflikti provotseerisid.
Ebastabiilne Ukraina on nagu suur malelaud, kus 2 superjõudu mängu mängivad.
____________________________
not done until it's done
UkrainaJust täpselt. Putini kogu praeguse raudkindla iba ajamise eesmärk lääne suunal ongi vaikselt panna lihtsamad tegelased mõtlema, et ise oleme süüdi, et tiblastan ukrainas madistab. Hulga lihtsam on seda uskuda ja ära unustada, kui seltsimehed idast ka ühehäälselt kinnitavad, et tegemist ei ole nende vägedega. Ja kui keskmine mitte liigselt mõttejõudu eviv valija sedasi usub ja mõtleb, siis on ju teda esidaval poliitikul samuti palju lihtsam otsustada mitte midagi teha, sest sisimas teab ta, et rahalise kasu mõttes on valik venemaa vs ukraina ju kindel raha vs mingi hägune tulevik, palju tööd, investeeringuid jne. Samuti ei tähenda ju Krimmi kaotus veel Ukraina kaotust. Nagu Gruusia näitelgi näha, siis anname jupi ära ja on mõlemad pooled jälle rahul.
Loomulikult lääs üritab näidata, et neil pole midagi selle asja initsieerimisega tegemist. Kohapeal on uued rikkurid ja teistmoodi sulid, kes eelmiste pättide ajal pidid opositsiooni etendama. Ja tavaline ukrainlane on lihtsalt puhver ja odav tööjõud, kui on vaja gaasitoru remontida. Tema olevik ja tulevik ei koti kedagi.
Üldiselt on nii, et kui see asi seal paukugi tegemata ära antakse, on Venemaa praegusel "bench racingu" ja munadeta meeste ajastul jälle koletu eelise rebinud. Eriti mõjub see natuke pikemas plaanis, kui Venelased on oma sõjaväe moderniseerimisega natuke kaugemale jõudnud, läänest tehnoloogia ja teadmised enda kasuks tööle rakendanud ja sõjatööstuses järgi jõudnud või isegi ette läinud. Lääneriikide ja USA "sõdimine" mingites urgastes seisneb ju otseselt tehnoloogilisel üleolekul ja rõvedal finantsil, mis pannakse oma kaotuste vähendamiseks magama. Sellist sõda pole ju ammu peetud, kus üks tsiviliseeritud riik oleks valmis sõtta minema teades, et tuleb suuri kaotusi ja võimalik lõplik lüüasaamine. Selline asi ei ole lääne elukorralduse juures võimalik.
UkrainaEks majandus on muidugi mitmeplaaniline olevus ja embargo tähendaks Venemaale suurt kahju. Aga pole välistatud, et kahju lääneriikidele toorme ja gaasi ja Venemaale tehtud investeeringute kaotamise läbi pole suurem. Ja poliitikas ei otsusta teadupärast ideaalid, otsustavad poliitikute finantseerijate majanduslikud huvid.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
quote:Indrek_S:Krrt Putin on EU-le ja USAle korduvalt öelnud, et ärge proovige oma demokraatioat minu eestuppa (Ukraina) ja tagatuppa(Gruusia) importida. Niikaua kui EU ei hakanud tagasilükatud "koostööplaani" peale märatsema oli Putja rahulik
Sellest sain aru jah, et teised riigid ja rahvad peavad oma valikutes Putini nägemuse järgi joonduma, aga kus ja mismoodi see "EU märtsemine" täpsemalt välja nägi ei saanud aru. Saad täpsustada?
UkrainaMinu arust saab ainult idioot rääkida "EU ja USA käpa all" olemisest.
Ukraina EU koosseisus oleks 10..20 aastat selline käsn et anna aga olla, raha võib toppida nagu musta auku ja kui vaja siis topitaksegi.
Mingeid paralleele tõmmata EU ja NLiidu vahel... kretinism kuubis. Mida sealt Ukrainast võtta on ? Mitte midagi. Miks EU sinna läheb ? Selleks et elatustaset tõsta, suurendada turgu, olla konkurentsivõimeline.
Eestis on hetkel KÕIGIL KÕIK VÕIMALUSED teha mida tahad - areneda, taandareneda, emigreeruda, reisida, outsourcida ja allhanket teha... Liidu ajal võisid poest vannimütsi osta ja oligi kogu elu. Probleem selles et on inimesi, kelle jaoks kõik võimalused sisaldavad peamise võimalusena võimalust mitte midagi teha.
.. 5 6 7 8 9 10 11 .. 
), siis lääneosa oleks täiesti sobilik..
Näiteks lättlastel, on erinevalt meist, juba kindel sõjaline plaan olemas. 
? Mitte midagi. Miks EU sinna läheb ? Selleks et elatustaset tõsta, suurendada turgu, olla konkurentsivõimeline.