| Poster |
Message |
 vvt
  |
 USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Raceboy: See on tüüpiline paduliberaali demagoogiavõte, kus tembeldaakse kõik vähemkindlustatud joodikuteks ja asotsiaalseteks. Meenub sm Ansipi karjatus, kus ta ütles, et lastetoetus läheb enamasti kõrist alla. No sellise lolluse peale ei oskagi muud soovitada peale pumppüssi...
Ja nüüd tuleb puaänt - teab keegi, palju see sõnulseletamatu lastetoetuse summa per laps on, mida ohjeldamatult kõrist alla kallata saab  (ja palju see staazikat napsuvenda üldse päästab - ma väidan, et lastetoetuse eest saab üksnes Eesti keskmisel tasemel joovastavat osta). Muidugi on ka õigus teisel poolel - kogused, mis kõrist alla lähevad on ikka täiesti kolossaalsed, keskmiselt lastakse per nase nädalas üks "poolik" lipsu taha, vanurid ja sülelapsed included...
See on natuke liiga räme üldistus, et vaesus tingimata joomine ja lollus on (kuigi seda on ka). Arvan, et nende keskmise palga saajate hulgas on ikka päris tubli ports kaineid ja tarku, kellele lihtsalt pole jagunud seda kõva lisaväärtusega tööd, millest 2000 euri palka maksta. Kokkuvõttes peab keegi ka põrandat pesema ja Maximas kassat pidama, kõik ei saagi tarkvarainsenerid olla. Vahe on selles, et arenenud ilmas elab ka selle tööga ära, meil mitte. Jällegi - vaesusest tingitud alaväärsustunne, liigne maailma avastamine - esimene samm on tehtud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 25.12.2012 at 17:46 |
2 edits. Last edited 25.12.2012 at 17:52 by vvt
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Osariikide edetabel:
http://finance.yahoo.com/news/the-best-and-worst-run-states-in-america-150415625.html
____________________________
_ |
| 25.12.2012 at 19:21 |
|
madis
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
raceboy, sul on vist mingi filter vahel kusagil.
Mitte vaesed pole joodikud VAID joomine viib paratamatult vaesuseni ja lolluseni.
Ja see omakorda taastoodab, kuna lastel on vilets eeskuju.
Äkki sa näeks natuke vaeva enne purtsatusi ?
Samuti, vvt, kõik firmad karjuvad appi et pole insenere ja spetsialiste. Nii et kui mõni on "peidus" siis on aeg kapist välja tulla - palgatasemed on 60..70% Soome omast muuseas. |
| 25.12.2012 at 23:40 |
1 edit. Last edited 25.12.2012 at 23:43 by madis
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Põhjalik ja süstemaatiline arvamus relvakeelamise teemadel relvainstruktorilt:
http://larrycorreia.wordpress.com/2012/12/20/an-opinion-on-gun-control/
____________________________
_ |
| 26.12.2012 at 10:30 |
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Jah põhjalik see teos on, tuleb tunnistada. Siiski esimeses kahes lõigus, milles ta tutvustab ennast saab ka kohe aru, et tegelane on päris oluliselt kallutatud ühele poole. Peale seda jõuame põhi teemani, millest fanaatilised relva pooldajad pole nagu aru saanud. Nad kirjutavad sellest kuidas on hea massitulistajatele vastu hakata, kui paljudel tsiviilisikutel on relvad sh ka õpetajatel. Nad jõuavad siis reageerida kiiremini kui politsei, ohvreid on vähem sellisel juhul jne. Paneme aga kõigile relvad pihku. Huvitav, et nad peavad neid massitulistamisi nagu iseenesest mõistetavateks. Põhirõhk on pandud sellele, kuidas massitulistajat saaks kiiresti neutraliseerida. Ükski neist ei mõtle sellele, kuidas oleks võimalik neid tulistamisi vältida. Oleks 0 ohvrit. See ongi nagu naljakas veidike.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 27.12.2012 at 09:47 |
|
DevilDeVille
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
ivoalaska: Ükski neist ei mõtle sellele, kuidas oleks võimalik neid tulistamisi vältida. Oleks 0 ohvrit. See ongi nagu naljakas veidike.
See Tom Cruise-ga film oli tegelikult fiktsioon, võin siinkohal saladuskatte all mainida. Seesama, kus vannis selgeltnägijad vedelesid.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 27.12.2012 at 10:01 |
|
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Tegelt siin lähevad kaks asja sassi, üks asi on NY getod, kus politseijaoskond on nurga taga - seal poleks nagu tavainimel tulenuia tarvis.
Teine teema on hõredalt asutatud piirkonnad, mida USA-s on mitte vähe - kus lähima sheriff departmentini on nt 400 km.
Seal polegi muud varianti kui püss kodus. Seejuures pole jutt sugugi Alaskast.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.12.2012 at 10:06 |
1 edit. Last edited 27.12.2012 at 10:06 by vvt
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
DevilDeVille: quote:
ivoalaska: Ükski neist ei mõtle sellele, kuidas oleks võimalik neid tulistamisi vältida. Oleks 0 ohvrit. See ongi nagu naljakas veidike.
See Tom Cruise-ga film oli tegelikult fiktsioon, võin siinkohal saladuskatte all mainida. Seesama, kus vannis selgeltnägijad vedelesid.
Ma tean ja samuti on täiesti funktsioneerivad ühiskonnad, kus iga nädal ei toimu massitulistamisi reaalsus  No võta või kodumaa.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 27.12.2012 at 10:50 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
ivoalaska:Ükski neist ei mõtle sellele, kuidas oleks võimalik neid tulistamisi vältida. Oleks 0 ohvrit. See ongi nagu naljakas veidike.
* Keelame liiklusõnnetused ära
* Keelame tulekahjud ära
Siis poleks ju tuletõrjet ega kiirabi vaja...
Vähemalt Obama-meedia oskas oma relvakeelamisega rahva nii ära hirmutada, et relvashowdel jms on hullumaja ja hinnad laes. Mõned AR-15 diilerid ütlevad, et nad ei müügi neid, vaid hoiavad endale mustadeks päevadeks.
Massitulistamisi põhjustab ikkagi riik oma väikeettevõtluse hävitamise poliitikaga, mistõttu on noortel tööpuudus ja meeleheide.
____________________________
_ |
| 27.12.2012 at 13:15 |
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
partel: quote:
ivoalaska:Ükski neist ei mõtle sellele, kuidas oleks võimalik neid tulistamisi vältida. Oleks 0 ohvrit. See ongi nagu naljakas veidike.
* Keelame liiklusõnnetused ära
* Keelame tulekahjud ära
Siis poleks ju tuletõrjet ega kiirabi vaja...
Vähemalt Obama-meedia oskas oma relvakeelamisega rahva nii ära hirmutada, et relvashowdel jms on hullumaja ja hinnad laes. Mõned AR-15 diilerid ütlevad, et nad ei müügi neid, vaid hoiavad endale mustadeks päevadeks.
Massitulistamisi põhjustab ikkagi riik oma väikeettevõtluse hävitamise poliitikaga, mistõttu on noortel tööpuudus ja meeleheide.
Pärtel sa ajad kohati ikka jama
* Keelame liiklusõnnetused ära - ei aga anname juhtimisõiguse neile, kes on vastavad koolitused läbinud. Toimib
* Keelame tulekahjud ära- ei kehtestame teatud standardid ja nõudmised seoses lahtise tulega ümberkäimisel. A´la suitsuandur kodus, ohutusnõuded töökodades. Toimib
Ok ühtegi õnnetust ei saa kunagi täielikult vältida, alati on erandeid. Samas ei kustuta tulekahjut õli tulle valamisega.
Olgu, ütleme, et massitulistamisi põhjustab ikkagi riik oma väikeettevõtluse hävitamise poliitikaga, mistõttu on noortel tööpuudus ja meeleheide ( pole ise absoluutselt selle väitega nõus ). Kas siis praegusel hetkel on õige lüke jagada neile vaestele meeleheitel noortele relvi kätte?
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 27.12.2012 at 13:30 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Noh riik ikka nii võimas ikka ei ole, et annab välja vastava keelu ja kohe kõikidel pahalastel relvad kadunud ja uusi pole võimalik saada. Keegi ei jaga neile, nad ise hangivad ühel või teisel moel.
Nagu ajalugu näitab, siis pättidel on alati relvad olnud. Ja näiteks eriüksuslased oskavad täiesti tavalistest vabalt kättesaadavatest esemetest tapva relva teha ja olmekeemiast pommi...
BTW, UK's on debatt kööginugade keelamise üle:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4581871.stm
"Vägivaldne kuritegevus on tõusuteel", huvitav miks?
Sest inimesed on desarmeeritud ja pätikampade terrori ees kaitsetud.
Mis järgmine keeluobjekt on? Pudrunui või taignarull?
____________________________
_ |
| 27.12.2012 at 15:58 |
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
partel:
Sest inimesed on desarmeeritud ja pätikampade terrori ees kaitsetud.
Sorry aga kohe tuli meelde "If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team." 
Ei räägi ju relvade ära kaotamisest, vaid nõuded nende omandamiseks peaks olema karmimad.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 27.12.2012 at 16:09 |
|
Vanaisa
Moderator |
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
ivoalaska:...
Ei räägi ju relvade ära kaotamisest, vaid nõuded nende omandamiseks peaks olema karmimad.
Nõuete karmistamine tähendab ainult seda et mõnel kodanikul vajalikul hetkel relv puudub - kasvõi koristajal koolis, et maniakk maha võtta.
Nagu öeldud, pätil või inimesel kes TINGIMATA tahab relva omada, on see ka olemas. Pigem kannatab tavainimene.
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 27.12.2012 at 17:53 |
|
v6sa
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
ivoalaska:
...
Ei räägi ju relvade ära kaotamisest, vaid nõuded nende omandamiseks peaks olema karmimad.
Täna on inimesel tänavalt üsna tülikas endale legaalselt hakata tulirelva hankima. Midagi siin enam karmistama hakata ei ole.
Iseasi on see, kuivõrd neid rangeid nõudeid üleüldiselt järgitakse...
Küll peaks aga ühiskond (see tähendab, mina, Sina, tema ja nemad) mitte taluma ebaseaduslikkust. Sest althõlmatukid liiguvad, kuna see on "lahe" ja igal "õigel mehel" on tukk. Milleks?
Kas teile ei tundu, et teema on kandunud üsna kaugele algsest?
Tegelikult on mul küsimus Pärtlile: ole hea ja seleta, kuidas saab väikeettevõtlus tuua maailmaamajanduse kriisist välja? MA ei vaidle vastu, et sel on oma koht, kuid ma ei näe selles ka mingit imerohtu.
Ning mida peaks riik tegema, et see väikeettevõtlus õilmitseks? |
| 27.12.2012 at 18:04 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
v6sa:Ning mida peaks riik tegema, et see väikeettevõtlus õilmitseks?
Riik ei saa ettevõtlust aidata, aitab see kui riik majandusest eemale hoiab!
Riik on ju vägivallaaparaat, kõik mida ta puutub, läheb pankrotti, iga riiklik programm on katastroof. Kui paljud juhtivad riigiametnikud on olnud ettevõtjad ja/või tööandjad? Mismoodi nad saavad ettevõtjaid aidata?
Et paneme targad professorid ja Nobelistid kokku, kes siis mõtlevad välja, mis kangi tõmmata ja millist nuppu vajutada, et kõik korda saaks. Millal see crash oli: 2008 lõpp, ehk üle 4 aasta tagasi. On ikka pisut aega möödas ka ja asi on järjest hullemaks läinud... Kaua Depressioon kestis? Ja Jaapanis pole lõppu näha juba 20 aastat kestnud masule...
Igasugused sihtasutused ja riiklikud programmid on ju oma kambajõmmidele raha kantimine. Näiteks see "rohelisus". Jälle 500M toetust kõrge riigiametniku naise firmale, mis läks pankrotti ja riigikontroll "ei pea vajalikuks" asja uurida...
Väikeettevõtjad on töökohtade loojad, suurkorporatsioonid ei loo neid, vaid vähendavad neid. "Cost cutting" on eufemism koondamisele ja ühinemised toimuvad eesmärgiga koondada.
Ja mis seis on väikeettevõtjatel?
Tulumaks 35% + osariigi tulumaks näiteks 10% + sots 6(?) + etc ehk kokku 50% kanti, sõltuvalt osariigist. Et kas pole "fair share"? 
Tohutu bürokraatia, näiteks üle 50(?) töötaja korral hoopis teised nõuded -> ehk ei võeta seda 50 töötajat.
Töösuhetes kohtuasjad ehk kui kedagi ei saa vallandada, siis lihtsalt ei võetagi kedagi tööle.
Mõistagi täielik ebakindlus tuleviku suhtes, ehk ei laiendata ega investeerita, s.t. ei looda uusi töökohti.
Väikeettevõtjatel julgen arvata on konsensus, et "get the government off my back!"
Vanemate firmade juhtidel samuti konsensus, et pregusel hetkel ei oleks ta mingil juhul saanud oma firmat asutada.
Ehk täiesti võimatu on asutada ja olemasolevatel on kuhjaga põhjusi pood kinni panna...
Nii kaua kui väikeettevõtluse peedistamine kestab, ei parane ka tööpuudus. Muuseas USA ametliku tööpuuduse vähenemise põhjus pole mitte uued töökohad, vaid töötute tööturult lahkumine.
Igatahes praegune olukord pole jätkusuutlik ja võib juba lähiajal kokku kukkuda...
____________________________
_ |
| 28.12.2012 at 09:25 |
|
v6sa
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Pärtli argumendid on mõistetavad, kuid...
Need kehtivad vaid täies elujõus meeste-naiste kohta, kel pole peresid. Miks peaks mingi ettevõtja tegema allahindlust oma töötajale vanuse, soo, laste arvu, haiguse vms. pärast? Mingil erioskusi nõudval tööl, kus asendaja leidmine on keerukas, võib-olla tehakse. Kuid enamasti on suhtumine siiski Švejki stiilis: lõuad pidada ja edasi astuda. Ettevõtja on seepärast asja ette võtnud, et end teostada ja sealjuures mitte nälga jääda. Süües aga kasvab isu ja selle rahuldamiseks peab seda teenistust järjest enam tekkima...
Riigita riigid kipuvad millegipärast ikka mingi formatsiooni tekitama. Inimlik lollus? Mugavus? Või siiski tunnetatud paratamatus?
Aga arutelu riigi "tüseduse" üle on omal kohal. |
| 28.12.2012 at 12:44 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Mismoodi saab tööandja töötajat diskrimineerida või talle liiga vähe maksta?
Kui töötajale ei meeldi, võib ju mujale minna või ise oma firma teha.
Mis riiklikesse abiprogrammidesse puutub, siis riik kui vägivallaaparaat ei saa valida võitjaid ja kaotajaid, seda peab tegema ikkagi turg.
Räägitakse, et rahvastik vananeb ja ei ole piisavalt noori. Mismoodi saab olla noorte tööpuudust? Neid peaks ju tikutulega taga ajama.
Põhjus ikka selles, et uusi väikeettevõtjaid ei teki riigi tõttu.
Samuti on müüt, et riik loob töökohtasid.
Kust see palgaraha tuleb? Ikka maksudest, mistõttu erasektor peab koondama oma töötajaid, ehk netos tööpuudus hoopis suureneb.
Ja riigi loodud töökohad on sellised: pooled inimesed kaevavad kraavi, teine pool ajab kraavi kinni, kõigil on ju tööd...
Ka insiderid kannatavad selle tõttu, kuigi nad on süsteemi ära kasutades rikkuriteks saanud, aga neil ei ole midagi osta, kuna korralike asju teevad ikkagi väikeettevõtjad, keda enam ei teki...
Kas tänapäeval üldse on ühtegi korralikku toodet?
____________________________
_ |
| 28.12.2012 at 20:48 |
|
johndoe
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
partel: Mismoodi saab tööandja töötajat diskrimineerida või talle liiga vähe maksta?
Kui töötajale ei meeldi, võib ju mujale minna või ise oma firma teha.
Mis riiklikesse abiprogrammidesse puutub, siis riik kui vägivallaaparaat ei saa valida võitjaid ja kaotajaid, seda peab tegema ikkagi turg.
Räägitakse, et rahvastik vananeb ja ei ole piisavalt noori. Mismoodi saab olla noorte tööpuudust? Neid peaks ju tikutulega taga ajama.
Põhjus ikka selles, et uusi väikeettevõtjaid ei teki riigi tõttu.
Samuti on müüt, et riik loob töökohtasid.
Kust see palgaraha tuleb? Ikka maksudest, mistõttu erasektor peab koondama oma töötajaid, ehk netos tööpuudus hoopis suureneb.
Ja riigi loodud töökohad on sellised: pooled inimesed kaevavad kraavi, teine pool ajab kraavi kinni, kõigil on ju tööd...
Ka insiderid kannatavad selle tõttu, kuigi nad on süsteemi ära kasutades rikkuriteks saanud, aga neil ei ole midagi osta, kuna korralike asju teevad ikkagi väikeettevõtjad, keda enam ei teki...
Kas tänapäeval üldse on ühtegi korralikku toodet?
ma tõesti ei tea kuidas usas see palga asi on aga eestis oli suht paigas asi. ega keegi ei tahtnud rohkem maksta. kui teed mingi petsifilist asja siis veel saad valida kus ja mis aga tavalise oskustöölise tasemel pole nagu eriti valikut. võid sipelda palju jaksad aga kui sulle kas meeldib või oled valinud vale eriala koolis siis mingit norm palka saama hakata suht lootusetu.
|
| 29.12.2012 at 01:02 |
|
madis
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Eestis pole "sinikraede" kultuuri - kutsekaid peetakse päratrustiks ja kõik trügivad ülikooli.
Ja siis pole sinikraesid.
Ja pole tööstust
Ja ei saa sinikraele palka
Nõiaring.
Valgekraede kultuuri ka pole loomulikult.
Nt mina võin vist endale freesijat otsida järgmised 10 aastat, palk 1500 bruto, kedagi ei koti keegi ei oska... |
| 29.12.2012 at 04:14 |
|
v6sa
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Paraku on meie kultuurikiht õhuke, olgu see krae mis karva tahes. Niigi nukrat seisu süvendab ehteestlaslik isetegemise ja teadmise vajadus - naabriga ei suhelda, rusikat avalikult ei näidata (aga taskus on küll valmis).
Pärtlil on õigus - turg paneb kõik asjad paika. Pikas perspektiivis... Aga vahepeal on ka vaja elada. Ning lapsi kasvatada. Aga just sel ajal on töötaja turuväärtus väikseim - miks peaks üks enese kasu saamise peal väljas olev ettevõtja toetama ebausaldusväärset töötajat, kes teatab hommikul, et ta ei tule täna, kuna laps on haige... Lihtsam on turult järgmine võtta, kel lapsi ei ole.
Kui seal turul vaid oleks - ma ei ole veel kuulnud, et mõni väikeeettevõtja oleks omale tööjõudu koolitanud. Vingumist ebasobiva koolitustellimuse üle olen küll kuulnud sellest sektorist tulevat, kuid asjalikke ettepanekuid mitte.
Ning harva maksavad ettevõtted oma reatöötajatele pika töösuhte lõppedes tasu, mis võimaldaks surmani muretult elada. Ikka kinga, heal juhul soe käepigistus ja külmad lillevarred.
Ehk ettevõtluses tekivad paratamatult lüngad, mida riik lappida üritab. Koolid, transport (mitte ainult meil ei doteerita ühistransporti!), tervishoid, korrakaitse... Mõnel pool õnnestub paremini, mõnel pool kehvemini.
Mind on alati ärritanud lause: riik on halb peremees. Näidake mulle seda riiki! Riigivõimu teostavad inimesed, nagu mina ja Sina ja tema... Ehk igal konkreetsel juhul ei ole möödalaskmise taga mitte riik umbmäärase kellegina, vaid väga konkreetne Keegi. Miks arvatakse, et see Keegi väikeettevõttes sama ülesannet täites sama viga ei tee? Inimesed on ju samad. Kontroll on ju sama (paiguti tundub, et eraettevõttes väiksemgi).
Mina väidan, et inimene varastab ühtmoodi nii riigi- kui eraettevõttes, kui see on talle koduse kasvatamatusega sisse õpetatud. Ning kõiki ei saa kogu aeg kontrollida...
Kogu arutelu taandub sellele, kas lasta loodusseadustel võimutseda või mitte. Odavam oleks lasta asjadel omasoodu minna. Kõrvalseisjal (näiteks mõne lendava taldriku pardal) oleks kindlasti sajakordse kiirendusega huvitav vaadata meie sahmerdamist...
Samas on Pärtli jutus oma point - olelusvõitluses jäävad ellu vaid tugevamad ja minusugused oma viltust ellusuhtumist kandvaid geene levitama ei pääse... |
| 29.12.2012 at 08:07 |
1 edit. Last edited 29.12.2012 at 08:11 by v6sa
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
v6sa: Mind on alati ärritanud lause: riik on halb peremees. Näidake mulle seda riiki! Riigivõimu teostavad inimesed, nagu mina ja Sina ja tema... Ehk igal konkreetsel juhul ei ole möödalaskmise taga mitte riik umbmäärase kellegina, vaid väga konkreetne Keegi. Miks arvatakse, et see Keegi väikeettevõttes sama ülesannet täites sama viga ei tee? Inimesed on ju samad. Kontroll on ju sama (paiguti tundub, et eraettevõttes väiksemgi).
Mina väidan, et inimene varastab ühtmoodi nii riigi- kui eraettevõttes, kui see on talle koduse kasvatamatusega sisse õpetatud. Ning kõiki ei saa kogu aeg kontrollida...
Era vs riik on see, et väikeettevõtja riskib oma rahaga, riigiasutuse juhil võõras raha.
On ikka vahet küll, kas:
* oma raha oma huvides
* võõras raha võõrastes huvides
Rendiautole või hotellitoale remonti vast ei tee...
Ja kõrge koht on ajutine, s.t. oma piiratud aja jooksul tuleb nii palju varastada kui võimalik, pärast mind tulgu või veeuputus.
Eksiarvamus on see, et riik hoolitseb pikema perspektiivi eest. Poliitiku jaoks on maailmalõpp järgmised valimised ja homsed ajalehepealkirjad huvitavad rohkem kui lapselaste elu. Probleeme ei lahendata, vaid plaasterdatakse üle ja loodetakse, et minu aja veel kestab ära.
Mis riiklikesse "tasuta asjadesse" puutub, siis need on ju populism, pension on ju klassikaline püramiidskeem, mis varem või hiljem kokku kukub.
USA's vähemalt on Medicare (arstiabi) kõige suurem probleem. Järjest kallimaks läheb.
Jällegi suhtumine: üks finantsist käis haiglas mingil põhjusel ja huvi pärast hakkas küsima, et kui palju üks või teine protseduur maksab?
Vastus teadagi: "Keda see huvitab? Kindlustus maksab ju!" ...
Näiteks omast taskust makstavate asjade nagu silma Lasic ja ilukirurgia hinnad on langenud.
Ja USA kiireim majanduskasv oli Kodusõjast kuni WWI, s.t. kui riigisektorit praktiliselt polnud. Haigete ja vaeste eest hoolitses heategevus, kirikud jne. Need "röövparunitest tycoonid" olid tohutud filantroobid. Ei surnud need inimesed tänaval midagi ja lapsed harimata ka ei jäänud, vaid olid tulevased leiutajad ja teadlased.
Mis tööstusse puutub, siis USA on õnnistatud ikka tohutute energiavarudega ja viimase aja kildagaasi värk tähendab, et energia odavneb ehk tööstus hakkab Hiinast tagasi tulema. Lisaks piluka-raiped ei taha enam tasuta rügada.
Kui ainult seda riiki ees poleks...
____________________________
_ |
| 29.12.2012 at 09:16 |
|
madis
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
v6sa: Paraku on meie kultuurikiht õhuke, olgu see krae mis karva tahes. Niigi nukrat seisu süvendab ehteestlaslik isetegemise ja teadmise vajadus - naabriga ei suhelda, rusikat avalikult ei näidata (aga taskus on küll valmis).
Pärtlil on õigus - turg paneb kõik asjad paika. Pikas perspektiivis... Aga vahepeal on ka vaja elada. Ning lapsi kasvatada. Aga just sel ajal on töötaja turuväärtus väikseim - miks peaks üks enese kasu saamise peal väljas olev ettevõtja toetama ebausaldusväärset töötajat, kes teatab hommikul, et ta ei tule täna, kuna laps on haige... Lihtsam on turult järgmine võtta, kel lapsi ei ole.
Kui seal turul vaid oleks - ma ei ole veel kuulnud, et mõni väikeeettevõtja oleks omale tööjõudu koolitanud. Vingumist ebasobiva koolitustellimuse üle olen küll kuulnud sellest sektorist tulevat, kuid asjalikke ettepanekuid mitte.
Ning harva maksavad ettevõtted oma reatöötajatele pika töösuhte lõppedes tasu, mis võimaldaks surmani muretult elada. Ikka kinga, heal juhul soe käepigistus ja külmad lillevarred.
Ehk ettevõtluses tekivad paratamatult lüngad, mida riik lappida üritab. Koolid, transport (mitte ainult meil ei doteerita ühistransporti!), tervishoid, korrakaitse... Mõnel pool õnnestub paremini, mõnel pool kehvemini.
Mind on alati ärritanud lause: riik on halb peremees. Näidake mulle seda riiki! Riigivõimu teostavad inimesed, nagu mina ja Sina ja tema... Ehk igal konkreetsel juhul ei ole möödalaskmise taga mitte riik umbmäärase kellegina, vaid väga konkreetne Keegi. Miks arvatakse, et see Keegi väikeettevõttes sama ülesannet täites sama viga ei tee? Inimesed on ju samad. Kontroll on ju sama (paiguti tundub, et eraettevõttes väiksemgi).
Mina väidan, et inimene varastab ühtmoodi nii riigi- kui eraettevõttes, kui see on talle koduse kasvatamatusega sisse õpetatud. Ning kõiki ei saa kogu aeg kontrollida...
Kogu arutelu taandub sellele, kas lasta loodusseadustel võimutseda või mitte. Odavam oleks lasta asjadel omasoodu minna. Kõrvalseisjal (näiteks mõne lendava taldriku pardal) oleks kindlasti sajakordse kiirendusega huvitav vaadata meie sahmerdamist...
Samas on Pärtli jutus oma point - olelusvõitluses jäävad ellu vaid tugevamad ja minusugused oma viltust ellusuhtumist kandvaid geene levitama ei pääse...
Et siis ettevõtja ei koolita töötajat ? Mis sa arvad kuskohast need oskustöölised ja insenerid siis tulevad, koolist või ? Ja kuidas peaks välja nägema ettevõtte raamatupidamine, milles on 20 rida "privaatpensione" ? |
| 30.12.2012 at 04:40 |
|
v6sa
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
madis:
...
Et siis ettevõtja ei koolita töötajat ?
...
Madis alles otsis endale head meest pingi taha... Oled juba sobiva isiku välja valinud, kelle haridustee kinni maksta? Lasteaed, põhikool, ametikool, ehk isegi bakani välja?
Nii naljaks, kui see ei tundugi, siis koolist need töömehetoorikud ju tulevadki. Õpivad lugema ja kirjutama, tehakse selgeks liitmine ja lahutamine, mõni nutikam õpib isegi jagama... Kui veel mõtlema ka õpetataks, oleks elu ilus.
Täiendkoolitus (ilma milleta praegu enam ei saa) on juba konkreetse ettevõtte spetsiifikast lähtuv ja siin on üsna loomulikult tellijaks (ja arve maksjaks) konkreetne ettevõte, mitte "riik". Aga CNC-pingi operaatorite täiendkoolitusele ei saa saata inimest, kes ei valda pingi töökeeleks olevat, ei oma aimu jooniste lugemisest ega tunne materjalide omadus. Asjad, mida õpetatakse põhi- või hiljemalt ametikoolis. Peamiselt riigi raha eest...
Kuigi pean siinkohal andma au neile ettevõtetetele (peamiselt siiski suured tegijad), kes on võtnud vaevaks ametikoole nii raha kui vahenditega toetada - nii see õppe kvaliteet tõusebki. Loodetavasti oskavad koolid vastutasuks veidi kvaliteetsemat tööjõudu ka pakkuda.
Tegelikult said natuke vildakalt aru mu tekstist... Ju oli kehvasti sõnastet. Minu mõte oligi selles, et ettevõtted annavad koos maksudega riigile üle vastutuse nende asjade eest, mis ei ole otseselt nende mure - laste kasvatamine ja harimine (ehk potentsiaalse tööjõu ettevalmistamine), tervishoid (ehk tööjõu remont ja hooldus), sotsiaalhoolekanne ja pensionid (eufemistlikult väljendudes: kasutu inventari utiliseerimine). Ettevõtte, eriti väikeettevõtja peamine mure on enese teostamine nii, et sellest ära elaks. Kuigi see äraelamine tähendab erinevaile inimestele väga erinevaid asju: ühele piisab igapäevaste kulude katmisest, teisele alla luksusmaasturi ja igakuise palmisaaretripi koos perega on nälg...
Meie ettevõtjatel on veel pikk tee käia tõdemuseni, et nende kasum ei tule mitte väiekstest kuludest (väikesed palgad, kohustuslikud ületunnid), vaid motiveeritud ja pädevast töötajast. Pädevat töötajat ei saa koolituseta (milelle peab eelnema kutsesobivuse test!) ja pädev töötaja oskab enda väärtusele vastavat palka nõuda. Harva suudab keskmine ettevõtja oma ego sedavõrd alla suruda, et hea töömehega võrdsena läbirääkimisi pidada.
Õnneks ettevaatavate ettevõtjate hulk suureneb ja meil on ettevõtteid, kes oskavad väärt töömehi hinnata.
Mina ei õigusta kuidagi kodanike tegevust, kes riigiteenistuses olles oma ja riigi huvid sassi ajavad. Varastamine on varastamine, ükskõik kus ja kuidas seda teha. Varastamiseks pean millegi endale mittekuuluva võtmist kellegi teise arvelt. Olgu selleks siis raha, vahendid või aeg. Aga kuniks kõvem mees on see, kes suudab rohkem enda tasku panna (ei ole vahet, kas meie kõigi või ainult omaniku tagant), ei tasu ka riigiteenistusest teistsuguseid inimesi otsida. Seal töötavad inimesed meie seast, mitte alatute ametnike rassi esindajad Betelgeuse tähesüsteemist...
Olen nõus, et praegu maailmas toimuv on suuresti palgaliste poliitikute palagan lollide püüdmiseks. Mille õnge minejaid leidub piisavalt, et kriitiline nurin enda alla matta. Aga siin on vähe kasu poliitikute sõimaisest - ettevõtlusvorm ju seegi. Tuleb tegelda nõudluse vähendamisega - oma kaaskondsete harimisega. Mida rohkem inimesi hakkab kriitiliselt mõtlema, seda keerukam on puhast jama ajada. Tõsi, teiselt poolt sunnime me poliitettevõttureid järjest rafineeritumaid võtteid pruukima, mis enam nii läbinähtavad olla ei pruugigi.
Kui riik on nii ebaefektiivne ja ettevõtjavaenulik moodustis, miks sellest pole siis lahti saadud? Illuminaadid ei luba? |
| 30.12.2012 at 08:57 |
|
Märt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Ma ei tea, kuidas USAs valimiste puhul töölisi koolitati, kuid minu väikses ja noores eraettevõttes on küll koolitused olemas. See koolitamise puudus võib olla teemaks kartuli korjamise juures, kuid mitte kohtadel, kus aju ka vaja on. Ise veel töölisena olles olen ka viibinud nädalaid erinevates riikides lisatarkust otsimas ja praegu tööandjana plaanin sama asja jätkata (st tööks vajalikku teavet peab töö tegija omama ja koolitusi saama).
Ma ei suuda aru saada ka suurest kiunust riigi kohta, kõigil meil on ju võrdsed võimalused tegutseda? Ilma riigita oleks minu arvates pisut raskem, kuna puuduks ühine mõtlemine ja areneks ainult suurema "turvafirma" kasutajad
Ma olen veetnud aega riikides, kus makse polnud vaja maksta ja kõige eest pidid ise hoolitsema. See toimib ainult siis, kui on tugev pere või kõigil meeletud palgad Kui lihttööline lõpetab töölkäimise, siis vaevalt tal on kogutud järgmiseks 20ks aastaks vajaminev summa, araabias jäi selline vanainimene laste ja lastelaste kasvatada. Meil vist tuleks tööl olla surmani...
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 30.12.2012 at 09:03 |
|
v6sa
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Märt, siiski on Sinu ettevõttes tegu ilmselt täiendkoolitusega, mitte alushariduse andmisega. Need on erinevad asjad...
Erialast täiendkoolitust kogu elanikkonnale ei anna vist ükski riik. Riigiettevõtete töötajad on samasugused spetsialistid, nagu eraettevõtete sarnastel postidel kõõlujad - nemadki peavad oma kutseoskusi tasemel hoidma.
Töötute ümberõpe on pigem inimeste üldhariduse ja algtasemel kutseoskuste andmine.
Riik peab tagama alushariduse (ahv oskab lugeda ja kirjutada, saab aru lihtsamast tekstist), konkreetse programmi/riista/võtte jaoks vajaliku saab talle selle baasilt selgeks õpetada vastavalt ettevõtte vajadustele.
Või alustate tõepoolest lasteaiast?
Kuigi ühelt poolt võib teemaarendus tunduda offtopic, on probleem oma globaalsuses siiski terav. Sest Pärtlil on paraku õigus - praegune majandus on oma olemuselt püramiidskeem ja ühel hetkel eri leidu enam maksjaid ja siis hakkab süsteem endale ise vastu töötama.
Ning juhmide määgijatega (keda praegune koolisüsteem toodab ja mida ühiskond paraku ühisel üminal heaks kiidab) ei ole midagi paremat lähiajal ka tulemas.
Ei oska ka mina ühtegi imerohtu pakkuda...
Ma ei ole USA majanduse spets, kuid need lõigud, millega ma kokku puutun, on üsna hirmuäratava horisondiga... |
| 30.12.2012 at 11:11 |
1 edit. Last edited 30.12.2012 at 11:13 by v6sa
|
|
.. 6 7 8 9 10 11 12 .. 
