| Poster |
Message |
 hunt
 |
 Ioonküte ja muud kütmise viisid
Siit foorumist saab ju maailma kõigile teemadele ''parimaid'' vastuseid.
On kellelgi ISIKLIKKU KOGEMUST antud asjavärgendusega ?
Hetkel olukord selline, et majas põrandaküttetorustik välja ehitatud ja ootab katla lisamist .... miks mitte ioonküttekatla ?
Argumendid ioonküttekatla kasuks :
1. Kasutusmugavus.
2. Väike investeering.
3, Usaldusväärne tuttav kasutab seda oma 300 ruuduse maja kütmiseks ja ei ägisegi elektriarvete üle.
Koolipingifüüsikud .... minge närige muru ... teie möla ei ole siin topic'us teretulnud ... sest 1 kW elektrist on võimalik saada küll 1+kW energiat kätte ... v.t. õhksoojuspump (see mul majas ka olemas) , kus saab parema ilmaga kasuteguriks 4,x !!
PS ! Eriti welcome ISIKLIKUD KOGEMUSED (koos numbritele põhineva põhjendusega) !
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 25.10.2010 at 09:00 |
2 edits. Last edited 27.10.2010 at 20:14 by hunt
|
Madlobster
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
quote:
hunt: Siit foorumist saab ju maailma kõigile teemadele ''parimaid'' vastuseid.
On kellelgi ISIKLIKKU KOGEMUST antud asjavärgendusega ?
Hetkel olukord selline, et majas põrandaküttetorustik välja ehitatud ja ootab katla lisamist .... miks mitte ioonküttekatla ?
Argumendid ioonküttekatla kasuks :
1. Kasutusmugavus.
2. Väike investeering.
3, Usaldusväärne tuttav kasutab seda oma 300 ruuduse maja kütmiseks ja ei ägisegi elektriarvete üle.
Koolipingifüüsikud .... minge närige muru ... teie möla ei ole siin topic'us teretulnud ... sest 1 kW elektrist on võimalik saada küll 1+kW energiat kätte ... v.t. õhksoojuspump (see mul majas ka olemas) , kus saab parema ilmaga kasuteguriks 4,x !!
PS ! Eriti welcome ISIKLIKUD KOGEMUSED (koos numbritele põhineva põhjendusega) !
Milleks siin mingi koolipingi füüsiku möla ajada? Et nagu keegi oleks sulle konnasilmale astunud?
Ja 1kw elektrienergiast ei saa rohkem kui 1kw energiat mitte kunagi.
Õhksoojuspumbal kasutatakse lisa energia saamiseks õhusoojust. Ja kui endal jäi mõnes tunnis käimata siis ei ole vaja teisi muru närima saata (hirmus tahtmine tekib selle jutu peale kohe sind aidata ja seletada).
Aga äkki ootasidki ainult ülistuslaulu ja oma usaldusväärse tuttava jutule kinnitust (pole siis veel küllalt usaldusväärne  ) Sest kui keegi peaks rääkima, et numbrid ei klapi ja asi ei ole nii hea nagu paistab siis peab ju kohe muru närima minema.
St. anna minna osta ära väga hea asi on. |
| 25.10.2010 at 09:43 |
3 edits. Last edited 25.10.2010 at 14:17 by Madlobster
|
hunt
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Ära võta nüüd nii isiklikult !
Väidan, et 20% kingitust on selle süsteemiga ikka saavutatav ... ja see oleks juba piisav argument.
Ülistuslaulu ei oota .. küll aga kellegi kogemuslikke tegelikke kulutusi ..
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 25.10.2010 at 09:55 |
1 edit. Last edited 25.10.2010 at 09:57 by hunt
|
Madlobster
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
quote:
hunt: Ära võta nüüd nii isiklikult !
Väidan, et 20% kingitust on selle süsteemiga ikka saavutatav ... ja see oleks juba piisav argument.
Ülistuslaulu ei oota .. küll aga kellegi kogemuslikke tegelikke kulutusi ..
Mille arvelt ja kus kohast kingitus tuleb?
Lobster@ei usu enam jõuluvanadesse ja energia tekkimisse ja kadumisse vaid hoopis vaikselt muru näksides koolipingis õpitud füüsikasse. |
| 25.10.2010 at 10:03 |
|
viplala
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Ioonküte on kõige puhtam elektriküte. Ka kulud on täpselt samad, mis kasutades ükskõik millist teist el küttesüsteemi. |
| 25.10.2010 at 10:26 |
|
Märt
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Mul on Octopus.ee pakutav lahendus kodus. Majas on ca 160m2 kasulikku pinda ja eelmise talve suurim kulu oli ca 1500 eeku ( kogu elekter majas oli 2990).
Ainuke mure on selle soojuspumba müra, muidu on vägagi meeldiv süsteem ja paigaldus ei vaja kogu aia üleskaevamist.
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 25.10.2010 at 10:45 |
|
madis
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Tore ja pikk küsimus, aga mida sa täpselt osta soovid ? Ioonkütteseadet ? Pane mingi link siis oskab kommenteerida, mul on päris palju kogemusi sel alal. |
| 25.10.2010 at 14:55 |
|
Maik
 |
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Ma olen lugenud ehitusfoorum.com asju ,sealt küll midagi eriliselt positiivset ei mäleta .
Mul kah põrandaküte maas ja tõtt öelda plaanin maaküttepumpa panna..torustik juba maas .. kah elektriküte aga vähemalt kasuteguriga.
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
|
| 25.10.2010 at 16:59 |
|
hulgus
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
ehitusfoorumi lingi ka igaks juhuks.
http://www.ehitusfoorum.com/posting.php?mode=quote&f=9&p=39464
On tuttavaid, kes on endale soetanud. Algul on kilkeid palju, a´la "küttearve poole väiksem" jne, aga kui asjasse süüvida, siis selgub, et jah, kütmisele läheb küll 50% vähem raha, aga "lihtsalt mujal majapidamises on elektritarbimine järsult tõusnud". Kokkuvõttes arved ikka samad, ainult katla tasuvusaeg lükkub kaugesse tulevikku. |
| 25.10.2010 at 17:26 |
|
madis
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Hunt, ma teen sulle asja lihtsaks:
1) Ioon- ja tavalisel elektritennküttel EI OLE KASUTEGURIVAHET
2) Elektrikütte korral on tarvis salvestavat veepaaki, et saaks kasutada öist elektrit. 1-2 tonni on piisav.
3) Suletud küttesüsteemis ei ole katlakivi mingi probleem.
Mul töötab tavaline tenniga 1 tonnine paak juba 5 aastat. Radikatesse (2 korrus) läheb otse paagist vesi (kuni 60 kraadi), põrandaküttesse (1 korrus) läheb läbi kolmikkraani (et piirata temperatuuri 35 kraadini). Nii lihtne ongi.
Kadusid on minimaalselt, kuna süsteem asub garaazhis siis lähevad kaod tegelikult garaazhi kütmiseks.
Elektritennid ei maksa suurt sittagi, vaata FEB kodukat. Ilma paagita on mõttetu, kuna ei saa kasutada odavat öist elektrit.
|
| 25.10.2010 at 19:29 |
|
hunt
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
quote:
madis: Tore ja pikk küsimus, aga mida sa täpselt osta soovid ? Ioonkütteseadet ? Pane mingi link siis oskab kommenteerida, mul on päris palju kogemusi sel alal.
Küsimus selles, et olemasoleval objektil põrandaküttetorustik olemas toruotsad vaatavad abiruumis otsa ja vaja sinna midagi otsa aretada ... et sooja saaks ..
Mis valikud siis on :
1. Maasoojuspump. Mõttetu investeering. Olen oma väga lähisugulase kulutusi jälginud aastast 1996. Tallinnas üks esimesi pumpasid.
2. Õhk - vesi soojuspump. Mõttetu investeering.
3. Õhk - õhk soojuspump. Juba olemas.
4. Gaasi pole ..
5. Puit .. ahju täna pole
6. Vedelatest kütustest vist pole mõtet üldse rääkida
7. Pellet .. ausalt öeldes ei ole väga põhjalikult asja uurinud, kuigi kasutajad õnnejunnis .... nagu ka muude kütmisviiside kasutajad
8. Elekter ... kõige väikesem investeering ...
Madis, julged Sa oma küttekuludest siin kõva häälega ka rääkida ?
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 25.10.2010 at 20:02 |
|
Fog
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Kui kõik ausalt ära rääkida tuleb alustada algusest... Sai ka endale maja ehitatud, ning vaja oli lahendada vent ja küte. Eelduseks siis automaatsus. Mina ei viitsi ahju kütta, või pelletit kuhugi toppida. Gaasi pole. Arvutasin nii ja naapidi, ning kokkuvõttes on mul õ-õ pumba kanalimudel, õhutorud seintes ning lisakütteks el radikad.
Kogu jama investeering suurusjärgus 45k. NB, selle raha sees on lahendatud ka vent, kuna pump imeb ka väljast õhku vastavalt palju peldikust ja köögist minema lastakse. (kõige minimaalsem lahendus oleks olnud 8 radikat + 8 fresh klappi ehk ~10k)
Seega "investeerisin" 35k.
Mis asja point on: "Eesti talvel" töötab pump ja kõik on bro. Sääditud teine 23 kraadi hoidma. El radikad peaksid ideaalis olema sääditud 21 kraadi hoidma(pole veel selleni jõudnud, et neid seinale kruvida, kasutan 1-2 liikuvat jaanuaris).
Kui nüüd talvel "balance point" kohale jõuab, ehk tänu soojendustsüklite ja COP langusele ei suuda enam pump niipalju sooja toota, kui maja vajab(minul u -14 kraadi), kukub sisetemp paar kraadi, ning el radikad hakkavad avitama. Igasugused excelid näitasid, et selline lahendus on maksumus vs püsikulu kohapealt parim.
160m2 maja, jooksva aasta elektrikulu(kogu elamine + hüdrofor + el boiler + 500w eest el põrandakütet märgades) = 15.3MWh (43% päevane, 57% öine).
Eeldades, et sellest numbrist 10MWh on soojuse jaoks, siis isegi COP:3 puhul on selle süsteemi tasuvusaeg vs lihtsalt el radikad ainult 2,5 aastat. Paberite järgi on COP:4,7...
---------------------
Asja point teema kontekstis: Kui sul juba on pump mis hoiab enamuse ajast elu ilusana, siis tuleb kogu seda torumajandust võtta, kui talvist lisakütet, ehk kuine kulu ei tähenda midagi VS installi maksumus ja seadmed.
Ehk siis unusta ära igasugused 100+K lahendused, ning tee minimaalne lisaküte tenni või ioonkatlaga, ning vajadusel installi veel mõni õ-õ pump juurde.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 25.10.2010 at 20:47 |
|
madis
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
quote:
hunt: quote:
madis: Tore ja pikk küsimus, aga mida sa täpselt osta soovid ? Ioonkütteseadet ? Pane mingi link siis oskab kommenteerida, mul on päris palju kogemusi sel alal.
Küsimus selles, et olemasoleval objektil põrandaküttetorustik olemas toruotsad vaatavad abiruumis otsa ja vaja sinna midagi otsa aretada ... et sooja saaks ..
Mis valikud siis on :
1. Maasoojuspump. Mõttetu investeering. Olen oma väga lähisugulase kulutusi jälginud aastast 1996. Tallinnas üks esimesi pumpasid.
2. Õhk - vesi soojuspump. Mõttetu investeering.
3. Õhk - õhk soojuspump. Juba olemas.
4. Gaasi pole ..
5. Puit .. ahju täna pole
6. Vedelatest kütustest vist pole mõtet üldse rääkida
7. Pellet .. ausalt öeldes ei ole väga põhjalikult asja uurinud, kuigi kasutajad õnnejunnis .... nagu ka muude kütmisviiside kasutajad
8. Elekter ... kõige väikesem investeering ...
Madis, julged Sa oma küttekuludest siin kõva häälega ka rääkida ?
kulud 3-4k kuus kütteperioodil, maja pole veel korralikult soojustatud.
Sinu küsimus oli elektrikütte kohta. Soovitan tenniga salvestuskütet, saad kasutada öist elektrit. Investeering paak+tennid+pudipadi on alla 20k. Tuleb vaadata, kui palju on majal elektriliitumist ja panna võimas tenn, et jaksaks 8 tunniga üles kütta. Väga külma ilmaga, kui paak ei ole piisavalt suur, tuleb ka päevast kasutada.
Ja kordan veel: "ioon" ei hoia küttekuludest MITTE SENTIGI kokku.
|
| 25.10.2010 at 21:54 |
|
Maik
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
hunt,
esimesed maasoojuspumpad pole kindlasti ka nii säästlikud ega võimekad,kui preaguse aja viimased lahendused?
ise lähtun muidugi mugavusest - puid küllalt tassitud,et neist kopp ette saaks...
õhk õhk kasutegur eelmine talv oli ikka päris karm ju,kui mitu kuud järjest oli üle -15 ?
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
|
| 25.10.2010 at 22:42 |
1 edit. Last edited 25.10.2010 at 22:43 by Maik
|
hunt
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Täiesti nõus kolme viimatikõneleja argumentidega.
Eks ta üks arvutamise küsimus ole - kas ja kuidas soojustada .... kas üldse ja millega kütta ... või üldse palmisaarele talvituma minna ?
Iseette küsimus muidugi selles - kui palju soovi (võimekust) investeerida .. 200 tuhhi ja maksta edaspidi 1500 kuus vs 50 tuhhi investeerida ja paaril külmal kuul 4000 ära maksta .... maitse asi ?!
Hetkeolukorras tundukse vist ikkagi kõige mõistlikum olema olemasolevat õhk - õhk soojuspumpa mõne el. radikaga kaasa aidata ... lootuses, et talv natuke eelmisest erinev tuleb.
Tänud kaasaarvajatele.
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 26.10.2010 at 00:41 |
|
madis
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Mõistlik on kasutada akumuleerivat paaki, eriti kui sul põrandaküttetorud juba olemas ! Hoiad 2x elektrit kokku, tasub juba ühe talvega ära.
Lisaks veel mugavus, soe põrand (eeldan et plaaditud) on ju mõnus. |
| 26.10.2010 at 07:57 |
|
viplala
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Kui on nagunii olemas juba põrandakütte torustik, siis mina mõtleksin kindlasti tahkekütuse katla peale. Tänapäevaste moodulkorstnate paigaldus ei ole ka teab mis kunst. Katla hinnad on samuti 10-15 000.- eegu vahel. 10 ruumi puudega annab, normaalselt soojustatud majal, terve talve rõõmsalt kütta ja jääb ülegi. Iseasi on muidugi see, kui ei ole soovi puudega jännata (parajalt tüütu  ) või ei ole võimalik sellist süsteemi välja ehitada.
|
| 26.10.2010 at 08:59 |
|
hunt
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
madis, a see akumuleeriv paak - kas see peab mingi ''termos'' olema ... või vähemalt mingis villakookonis .. või ei pea mingis soojustatud keskkonnas olema ..
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
| 26.10.2010 at 09:05 |
|
viplala
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
quote:
hunt: madis, a see akumuleeriv paak - kas see peab mingi ''termos'' olema ... või vähemalt mingis villakookonis .. või ei pea mingis soojustatud keskkonnas olema ..
Mida soojemas, seda parem. Tema põhimõte ongi hoida selle vee tempi, mis seal sees asub. |
| 26.10.2010 at 09:06 |
|
TTUUL
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Kui puudega ei taha jännata, siis on olemas selline asi laos. |
| 26.10.2010 at 09:26 |
|
madis
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Paagil peab kindlasti olema soojustus, kuid ei midagi müstilist - 50mm villa on piisav, eriti kui asub ruumis mida niikuinii köetakse.
Paljas paak kütab ruumi põrgukuumaks ! |
| 26.10.2010 at 10:47 |
|
anryo
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
quote:
Fog: 160m2 maja, jooksva aasta elektrikulu(kogu elamine + hüdrofor + el boiler + 500w eest el põrandakütet märgades) = 15.3MWh (43% päevane, 57% öine).
Lihtsalt vahemärkusena, et meil on 230m2 üldpinnaga ridaelamu boks ja perioodil 01.10.2009 - 30.09.2010 (12 kuud) oli maja koguelektri kulu 21.024 MWh (~27 400.- eek). Osakaalus 36% päevane / 64% öine. Kütteks on 2tk õhk-õhk soojuspumpasid, kamin, el. radiaatorid. Puid põletasime kaminas kokku kusagil 3rm. Sooja vett "teeme" vaid öise elektriga. Ja pigem oleme soojalembesed - min. 23C toas.
____________________________
We live in a poor neighbourhood - we can only afford to drive old cars. |
| 26.10.2010 at 11:06 |
1 edit. Last edited 26.10.2010 at 11:09 by anryo
|
Fog
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
quote:
anryo:Lihtsalt vahemärkusena, et meil on 230m2 üldpinnaga ridaelamu boks ja perioodil 01.10.2009 - 30.09.2010 (12 kuud) oli maja koguelektri kulu 21.024 MWh (~27 400.- eek). Osakaalus 36% päevane / 64% öine. Kütteks on 2tk õhk-õhk soojuspumpasid, kamin, el. radiaatorid. Puid põletasime kaminas kokku kusagil 3rm. Sooja vett "teeme" vaid öise elektriga. Ja pigem oleme soojalembesed - min. 23C toas.
Täpselt sama loogika siin. Butafooriakamin vast 1-1,5m3 puitu söönud aastaga, sooja ~23,5 ja taimer boileri vahel.
Nagu näga, siis ruutmeetri kulu ka 5% sees.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 26.10.2010 at 11:35 |
|
Andrus BHRA
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Mul on konkreetne kogemus nende ioonkateldega olemas. Umbes 10 aatat tagasi soomlased palusid mul venemaalt neid tuua, et seda teemat väheke lähemalt uurida. Ausaltöelda tundus nagu jube lahe asi olevat ja sai siis mõned eksemplarid sealt siia toodud. Kui mälu ei peta, siis olid vist 9 ja 15 kilovatised n.ö. ioonkatlad eramajadele, koos kogu juhtimispultide ja elektroonikaga, hinnaga mingi 6-8 tuhat rubla. Tootjaks on firma Galan ja need, mida eestis turustatakse on sama firma toodang, aga loomulikult lihtsalt teise kleepsuga, "euroopalikuma" nime all ja euroopalikuma hinnaga!
Aga asjast endast - soomlased tegid kõvasti katseid ja mõõtmisi ja entusiasm kadus tasapisi! Ma ei mäleta täpselt kõiki probleeme, aga üks suurim probleem oli peakaitsme suurus. 9KW katel tarbib küll 9 KW aga ampreid on vaja 15 per faas. 15 KW seevastu vajab 25A faasi kohta! Et ehk kui eramaja peakaitse on 25A, siis see kõik kulub ainuüksi kütmisele! Igalpool ei ole tehniliselt võimalik ampreid juurde ka osta ja ongi jama majas! Ja minu bisnis jooksiski karile! Võite lugeda vene saite galan.ru ja mirtepla.ru.
____________________________
BMW M1 Turbo Sauber Group 5
´57 Chrysler 300 Promod
´13 Chevy Express AWD
´87 Chevy Fleetside 454
Paar Ameerika uazikut |
| 26.10.2010 at 12:44 |
|
Märt
|
Ioonküte ja muud kütmise viisid
Vaatasin kah statistikat EE lehelt. Mul on kahekordne onn põllul elamispinnaga 160m2. Kogu maja on ainult elektriga toimiv kaasaarvatud 9kw saun.
2009 kulu 16683,58 eeku
2010 kulu siiani 10548 eeku
2009 päevane elekter 5876, öine 9125 KWh
2010 päevane elekter 6904, öine 7817 KWh
Olen siiani liiga laisk olnud ja pole raatsinud osta seda jublakat, mille saab seinakontakile vahele panna ja konkreetse asja kulu mõõta. Kahtlus on just araabiast kaasa veetud pesukuivati suures elektrikulus.
Soe vesi tuleb suurest elektriboilerist ja kütab octopus ( õhk-vesi vist nimeks).
Kuna see küttemasin oli juba olemas, siis esialgne investeering oli juba maja hinda peidetud ja selle kohta info puudub.
Vaadates teiste numbreid, peaksin vist rahul olema
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
| 26.10.2010 at 13:02 |
1 edit. Last edited 26.10.2010 at 13:15 by Märt
|
1 2 3 4 5 6 
