| Poster |
Message |
 vvt
  |
 Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Hommik
Kuna siin nähtavalt suur kontsentratsioon arvutist ja tarbijaõigustest jagavaid inimesi, siis selline küsimus - kuidas tõmmata liistule internetiteenuse pakkujat (internet service provider'it)?
Tööl kasutan Elioni ärilahendust (3,78 Mbit/sek) ja kodus Starmani (4 Mbit/sek), mõlemaga on see probleem, et aeg-ajalt hangub asi nagu ära ja kohati liigub aeglaselt. Lasin oma ihu-IT mehel asja kontrollida ja tema väitis, et arvuti on igati OK, venimise ajal olen kontrollinud, et mingeid protsesse käimas pole (ei olnud). Kõne ISP-le palju targemaks ei teinud, laiutati käsi, et neil näitab, et kõik on ok. Praegu kontrollisin - kontoris on kõik netist väljas, kiirustest näitas mingi 1,94 Mbit/sek. Kohati jookseb kõik vurinal. Huvitav oli see (võimalik, et lihtsalt kokkulangevus), et ühel hetkel pakkus Starmani müügiesindaja mulle mingit ülikiiret 100 Mbit/sek ühendust ja justkui nagu peale seda hakkas asi eriti venima Arvutid on igasugu kräpist suht puhtad, korralikud viirusetõrjed jne.
Tunnen ennast petetud kliendina, kes maksab kuutasu soorituse 4 ühiku eest ja kellele ISP annab 2 ühikut. Enne kui kisa tõstma hakata, mõtlesin, et küsin targemailt, kas sel on mõtet. Koduse ühendusega saaks vabalt tarbijakaitsesse pöörduda. Mis arvate? Oma loogikast arvan, et kui ma maksan 4 ühiku eest, siis ma ei pea seda kellegiga vaikimis jagama ega vähemaga leppima. Küsimus pole isegi rahas, tahaks, et asi toimiks ilusti.
Edit: kordasin testi, nüüd 2,88 Mbit/sek.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.02.2011 at 10:20 |
1 edit. Last edited 22.02.2011 at 10:21 by vvt
|
mth
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Minu teada on kõik väljareklaamitud kiirused "Kuni 100 mega" jne, ehk siis kõk on õige. |
| 22.02.2011 at 10:22 |
|
spinner
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Pakun, et see 4 Mbit/s on maksimaalne võimalik allalaadimiskiirus ideaaltingimustel. Elioni poolt pakutav Digi-TV on ju 12 Mbit/s, kuid parafraseerides julgen öelda, et ma ei tea kedagi, kes teaks kedagi kellel oleks selline kiirus saavutatud.
Kui sul oleks võimalik teha mingi logi a la ühe tunni või ühe päeva kohta ütleme minutilise intervalliga, siis usutavasti keskmine kiirus tuleb ikkagi enam-vähem normaalne.
Puhtalt minu isiklik arvamus. Digi-TV osa on Elioni foorumis minu meelest lahatud ka. |
| 22.02.2011 at 10:29 |
|
Raceboy
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
See "kuni xxxx Mbit" jutt on tegelikult totaalne BS. See on sama, nagu poes vaatad hindu ja näiteks vorsti kohta öeldakse, et selle raha eest saab kuni 1 kg näiteks. Aga võib ka vähem saada, sõltuvalt sellest, mitu inimest korraga tahab. Absurd ju.
Teenusepakkujad lasevad sellise käitumisega kõrges kaares nii tarbijale kui tarbijakaitsele pähe.
____________________________
www.vems.ee |
| 22.02.2011 at 10:29 |
|
vvt
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Eks ma hakkan siis lepingut lugema. Kui seal muidugi on "kuni XXX", siis pole kinni võtta kuskilt ja kuna ISP-d sama praktikat kasutavad, ei aita ju ka rahakotiga hääletamine elik ISP vahetamine....iva veel selles, et tarbijakaitse tegeleb ainult üksikisikust tarbijaga, juriidiline isik peab ise hakkama saama (üldjuhul tõsisema asja puhul kohtusse hagema). Tegin vahepeal kiiruskatseid, tulemusi tuli 2.8 ja 3.6 vahel.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.02.2011 at 10:37 |
|
kala85
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
mul on elioniga nii,et tuleb 8 alla reaalselt,peaks tulema 12,aga isegi 10-t mb/s pole näinud,väidavad et liinid on sitad ja tegid alet 20% kuna protesteerisin selle vastu.
____________________________
dodge ram 97a 2500 cummins @+60psi
56157755
|
| 22.02.2011 at 11:06 |
|
Jesper
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Elu on näidanud, et need välja reklaamitud kiirused peavad ikka suhtkoht paika, ei ole mingit "kuni" taktikat. Tavaliselt on mingi võrgukomponent peetis, ühenda esimese hooga kontoris arvuti otse seina ilma ruuteri/hubita ja testi siis.
Täiendus: see digitv-ga kaasnev 12Mbit on jah selle "kuni" klausliga ja seal on igal pool ilusti öeldud et garanteeritud on sellest kas 1 või 4, ma ei mäleta peast palju, ülejäänu on nii nagu parajasti välja kukub. See kasutatav tehnoloogia lihtsalt ongi selline, Elioni pole otseselt mõtet süüdistada.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 22.02.2011 at 11:12 |
1 edit. Last edited 22.02.2011 at 11:15 by Jesper
|
dodge525
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
läheneksime siiski asjale teise külje pealt, kuna ka natuke it-valdkonnaga kokku puutunud siis küsiksin, mis aparaat seda neti jagamist seal juhib ja kas kasutad ka switche veel vahel (kuskil sisevõrgu jagamisel)
sinu küsimus puudutab küll 2 ühinemiskohta ja 2-e erineva isp-ga. Viirustõrje onmis firma oma, kuidas seadistatud (viimasel ajal võib kogu veebiliiklusele päris tugeva kontrolli peale keerata ja see pärsib ka kiirust)
jesper'il just selle koha pealt õige tähelepanek |
| 22.02.2011 at 11:52 |
1 edit. Last edited 22.02.2011 at 11:53 by dodge525
|
tfr
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Minu kogemus ütleb ka, et vähemalt selliste alla 10mbit ühenduste puhul tuleb sealt torust küll nii palju läbi, kui lubatud on.
Ise saan ka just tunni aja pärast kogemuse võrra rikkamaks Elioni liistule tõmbamises - viimased poolteist nädalat on öösel ühendus ära kadunud, millalgi 22-23 paiku (kui Elioni klienditugi on just tööpäeva lõpetanud) kukub packet loss 30-50% kanti ja siis veidi hiljem kaob ühendus täiesti ära. Hommikuks on ilusti korras ja päeval töötab probleemideta. Tegin kindluse mõttes ka kogu selle tsirkuse läbi, mida Elioni klienditugi telefonitsi mahitas - teine ruuter, arvuti ilma ruuterita otse modemi külge, restardid kõikvõimalikes ja -võimatutes järjekordades. Nüüd lubasid, et saadavad tehniku kohale. Mida ta siin teeb, ei oska küll öelda, kuna on päevane aeg, siis hetkel on ühendus jälle 100% töökorras. |
| 22.02.2011 at 12:05 |
|
gets
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
quote:
tfr: viimased poolteist nädalat on öösel ühendus ära kadunud, millalgi 22-23 paiku (kui Elioni klienditugi on just tööpäeva lõpetanud) kukub packet loss 30-50% kanti ja siis veidi hiljem kaob ühendus täiesti ära.
Packet lossi peale ütles Elion mulle, et "Nemad Ping'i ei müü". Mille peale ma vahetasin teenuspakkujat  .
Aga ma ise pole kunagi viitsinud süveneda neisse kiirusnumbritesse. Kõik, mis üle 2M lubatakse on juba kiire küll. Kaasajal alla selle eriti ei saagi. Kui muidugi kiiruse erinevust tunned netis surfates, on ühendus ikka drastiliselt aeglaseks kukkunud ja õiendamine tõenäoliselt põhjendatud. Väha palju sõltub ka konkreetsest sihtpunktist ja muudest muutujatest (eelpoolmainitud switchid jne). Niiet hästi laialivalguv teema, mida teenuspakkuja viisakalt pareerida võib.
|
| 22.02.2011 at 12:23 |
|
viplala
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Elioni digiga on see teema, et ruuter annab telekale mingi kindla portsu ära ja ülejäänud läheb arvutile. Vastupidisel juhul, saaksite pidevalt hangunud pilti telekast vaadata. |
| 22.02.2011 at 13:07 |
|
vvt
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
quote:
tfr: Ise saan ka just tunni aja pärast kogemuse võrra rikkamaks Elioni liistule tõmbamises - viimased poolteist nädalat on öösel ühendus ära kadunud, millalgi 22-23 paiku (kui Elioni klienditugi on just tööpäeva lõpetanud) kukub packet loss 30-50% kanti ja siis veidi hiljem kaob ühendus täiesti ära. Hommikuks on ilusti korras ja päeval töötab probleemideta. Tegin kindluse mõttes ka kogu selle tsirkuse läbi, mida Elioni klienditugi telefonitsi mahitas - teine ruuter, arvuti ilma ruuterita otse modemi külge, restardid kõikvõimalikes ja -võimatutes järjekordades. Nüüd lubasid, et saadavad tehniku kohale. Mida ta siin teeb, ei oska küll öelda, kuna on päevane aeg, siis hetkel on ühendus jälle 100% töökorras.
Kas sul pole kahtlust, et selles ajavahemikus eeldab Elion, et inimesed magavad ja kärbivad lihtsalt sinu käest küsimata sinu kinni makstud võimsust - näiteks mõne teise kliendi öisteks andmeliigutusteks? Kui sa ostad poest 200 hj lubatud võimsusega auto, mis põhiliselt evib 100 hj ja vahepeal 30 hj, siis iga normaalne kunde oleks ammu suure puust nuiaga esinduses õigust nõudmas.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.02.2011 at 14:10 |
1 edit. Last edited 22.02.2011 at 14:11 by vvt
|
tfr
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
quote:
vvt:Kas sul pole kahtlust, et selles ajavahemikus eeldab Elion, et inimesed magavad ja kärbivad lihtsalt sinu käest küsimata sinu kinni makstud võimsust - näiteks mõne teise kliendi öisteks andmeliigutusteks?
No kui nad lihtsalt mingit ressurssi kärbiks, siis see ei väljenduks packet lossis, vaid lihtsalt aeglasemas ühenduses. Teiseks, päris nulli nad nagu ka ei saaks ja tohiks seda kuidagi kärpida.
Kohal käinud tehnik ei osanud ka muud arvata kui vahetas kõik seadmed välja. Mul on Wimax ühendus, sellel on antenn katusel ja osa modemi elektroonikat ka selle sees, et äkki see teeb külmaga trikke, kuigi eelmise sama külma talve pidas probleemideta vastu. Eks näis. |
| 22.02.2011 at 14:27 |
|
vvt
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Noh, tõmbavad nt öösel seinast välja ja su kinnimakstud võimsusega teenitakse kellegi teise pealt? Klienditeenindus ega tehnikud ei pruugi olla sellest üldse teadlikudki? Lihtsalt spekuleerin..... Tegelikult toimub teenuse turul sama, mis muudes valdkondades - kus nt aknapesuvedeliku kanister maksab samapalju, aga vahepeal on 5-st liitrist saanud 4 või 4.5 liitrit, või kus 100 grammise kohukese asemel on visuaalselt samasuures pakis 80-grammine? Ehk kõik käivad välja järjest suuremate näitajatega ja odavamaid pakette, kuid tegelikkuses pakutakse väiksemat võimsust (hinnalangus tuleb kapatsiteedi pealt) ja tarbija on üldjuhul piisavalt lammas, et mitte lahti jagada seda (telhvi kommentaarium jookseb piisavalt ka 500 kB ühendusega).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.02.2011 at 14:54 |
|
Jesper
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Netiühenduste müük pole päris sama mis kohukeste müük, see "kinnimakstud võimsus" on väga suures ulatuses liin kodust/kontorist kuni esimese sõlmjaamani (ma lambist pakuks et neid on keskmiselt üks 5-10 kortermaja peale) ja seda on raske kellelegi sinu kirjeldatud viisil müüa. Üldse igasugu liinide ehitamise puhul ehitatakse need üldjuhul võimalikult suure läbilaskevõimega, sest kaabli ja seadmete maksumus on mitu korda odavam kui töö selle kaabli paigaldamiseks.
Koduühenduste kiirus on "kuni 12" kuna see on füüsilise, telefoniliinil baseeruva tehnoloogia piir. Ja erinevad paketid stiilis 1, 2, 4 jms Mbit, telekas, videolaenutus jne on lihtsalt segmentation, uurige Wikipediast kui see termin tuttav ei ole, ei viitsi lahti seletada. Hea analoogia on mobla minutihind, ega sellest et sa kõne võtad ei hakka moblafirmal ju kuskil mingid kulud otseselt jooksma, mastid värgid kulutavad nagunii koguaeg raha ühepalju, lihtsalt mida rohkem kõnesid/kõnelejaid seda rasvasem kasum.
Ma arvan et sa hindad üldse rämedalt üle Elioni kui suurfirma haldussuutlikkust, paranoilisele silmale tundub ebapädevus tihti salakavalusena Suure tõenäosusega seal Tfr-i juhtumi puhul lihtsalt mingi seade, mis peab regulaarselt kord ööpäevas mingi muu seadmega mingeid andmeid või konfiguratsiooni sünkroniseerima, jukerdab. Miks seda diagnoosida ei suudeta, on juba asutusesisese uurimise teema - soovitan oma muret kurta Elioni Facebookis/Twitteris, neil oli mõni aeg tagasi seal mingi hüperaktiivne pressitöötaja kes päevad läbi Facebookis istus ja vähimagi sealtkaudu tulnud probleemi korral läks ning poolel organisatsioonil mütsi peas põlema pani.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 22.02.2011 at 15:10 |
1 edit. Last edited 22.02.2011 at 15:12 by Jesper
|
kps
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Ei ole siin eriti kedagi liistule tõmmata. Kui tahate Elioniga kakelda ja ripute hetkel reaalselt ikkagi "vase" otsas (loe traatühenduse otsas), siis pigem mõelge nende peale, kes KÕU'd ja igasugu netipulkasid kasutavad ja "maksimumi" loodavad saada  .
BTW! Kui keegi tahab teada, siis Elioni 12Mbit digiTV ühendus, mis asub suhteliselt vaikses rajoonis ja suhteliselt jaotusvõrgu lähedal siis see 12Mbit pole kaugeltki mitte teoreetiline maksimum, see on mingi kaootiline number, mis on võetud hmm... näiteks laest, sest reaalsuses on selle tüübi ühenduse kaudu võimalik palju rohkem infot liigutada . Endal on "ideaaltingimuste lähedal" ja digitv boxid välja lülitatult selline suhteliselt stabiilne kiirus 15-16Mbit.
____________________________
Worst signature ever! |
| 22.02.2011 at 15:51 |
|
tfr
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
BTW, ma ise pole proovinud, aga väidetavalt selle 12 saab kusjuures 16 peale nii, et tellida Elionist juurde teine, tasuta "vaatajakoht" teisele telekale. |
| 22.02.2011 at 16:07 |
|
Jesper
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Sry minu viga jah, ADSL2+ standardi järgne piir on 24 Mbit tegelt, anoh liini pikkus ja kvaliteet ikkagi mõjutab teoreetilist maksimumi, seega point jääb samaks. Oma eelmises elukohas (5 korruseline kortermaja) ma käisin korra tehnikutega kaasas seda liini uurimas ja no blinn, välimuse, kontaktide ehituse jms järgi pakuks et sealt mahub heal juhul mingi 2400 biti jagu äkki läbi Anoh amatööri silm antud alal ilmselt pole see kõige täpsem, vbl see oli mingi kickass nõukogude militaartehniline vask seal.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 22.02.2011 at 16:15 |
2 edits. Last edited 22.02.2011 at 16:19 by Jesper
|
kps
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Ma pigem lisan 12mbit unistajatele ja reaalselt 5-6mbit kätte saajatele. Kui teieni jõuab juba vaskkaabel, siis olete paksult või sees. Vaata vähe linnast välja ja saad teada karmi reaalsust .
____________________________
Worst signature ever! |
| 22.02.2011 at 18:37 |
|
diesel
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
hmm, vaatan ja mõtlen, et kas mitte pole tegu pudrumäe ümmer kurvastamisega?
minul on kodus (ehk just nüüd kirjutades) netiühenduseks mobla. kiiruseks väidab ise 115 Kbps. mida see täpselt tähendab või kuidas see teie megadega suhtestub, seda võiks keegi targem kommenteerida. igatahes elisa gprs ühendus. paremat siin pole kahjuks. hind 99 krooni kuus ja boonuseks ühendus terves eestis.
ja tööl on kodutöö adsl (väike vasturääkivus nimes) ja kirjade järgi peaks alla kiiruseks olema mingi 1 mega. päriselus kuuldavasti veidi vähem kui pool sellest. kunagi ahistasin ka elioni, et võtavad kuussada krooni kuutasu pluss veel midagi ja teenust eriti ei paku. seepeale kosteti, et tallinna kesklinnas kahjuks paremat teenust pakkuda ei saavat.
ja kokkuvõttes ajab asja ää mõlema variandiga. saan kodus kasvõi juutuubi vaadata. mingi paari-kolme minutiline klipp on umbes poole tunniga olemas. tiku-taku lugemine käib suisa kiirelt. kui ainult megasuuri pilte teemadesse ei postitataks ja neid veel tsitaatides duubeldada ei armastataks. |
| 22.02.2011 at 18:57 |
|
Jesper
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Pudrumägi... kuidas võtta, mina isiklikult olen näiteks see moodsa aja inimene kellel telekas on küll nurgas olemas, aga viimati oli sisse lülitatud olekus 5 kuud tagasi, samamoodi on raadioga, fotodega, paberil dokumente kuhugi enam ei saada, paberil raamatuid eriti ei osta jne. Netiühendus on nagu kanalisatsioon, teoreetiliselt ma ei sure ära kui üks või teine mingi aeg mingil põhjusel ei toimi, praktikas samas jääb elu ikka suht seisma. Näiteks kui kuu alguses Mobiil-ID nädal aega jukerdas siis hakkas momentaalselt igalt poolt kurje kirju tulema et maksed tegemata, anoh mis ma teha saan, ega ma ei hakka hoidma ju mingit iganenud tehnoloogiat nagu ID-kaardi lugeja või koodikaart igaks juhuks aastate kaupa töökorras, et järsku tekib hetk kui seda vaja on, see vaev ei ole tulemust väärt.
Nüüd keegi kindlasti juba hakkab midagi iroonilist vastu kirjutama, eks muidugi saaks ka teisiti, aga selles puudub nagu pinge, see on juba aastasadu ja -tuhandeid tagasi ära tõestatud et saab elada ilma kõikvõimalike mugavusteta, mina ei pea seda omal nahal enam uuesti tõestama. Pigem on huvitav see, mis uuendusi järgmisena pakutakse.
Ma olen kindel, et 10 aasta pärast on see 100Mbit traadist täiesti tavaline asi ja youtube on läbi selle ikka veidi aeglane
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 22.02.2011 at 19:36 |
|
anryo
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
quote:
tfr: BTW, ma ise pole proovinud, aga väidetavalt selle 12 saab kusjuures 16 peale nii, et tellida Elionist juurde teine, tasuta "vaatajakoht" teisele telekale.
Oskab keegi omalt poolt kommenteerida?
____________________________
We live in a poor neighbourhood - we can only afford to drive old cars. |
| 22.02.2011 at 19:53 |
|
madis
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
See 16Mbit on tõsi, mul on kaks vaatajakohta.
Alguses oli tihtipeale pildil lag ja vahel hangus, viimased pool aastat pole probleeme.
Arvestage seda ka, et ega liin sinust kuhugi Elioni võib olla 16M aga see sait millega müttad võib olla palju aeglasem.
http://reviews.cnet.com/internet-speed-test/
Cneti bandwith näitab praegu 3.5Mbit.
Panen digiboksid kinni.
Nüüd näitab 7Mbit.
http://www.bandwidthplace.com/
Download 5Mbit upload 0.5Mbit
http://speed.hot.ee/index.php?do=measureUpload&n=20
upload 1Mbit
http://speed.hot.ee/index.php?do=measureDownload
download 10..12Mbit
Arvestage seda, et mida kiirem link on, seda suurem osa jääb "arvuti taha" ehk siis 10Mbit link ei tähenda reeglina nii kiiret ühendust, kuna aega võtab ka pakettidega maadlemine nii kasutaja arvutis kui serveris.
Kui on optimiseeritud stream nagu Elioni DigiTV, siis kasutatakse lingi potensiaali rohkem ära.
Nii et, vvt, probleem ei ole ühenduses, kõik on korrektne. Puhka närvi. |
| 22.02.2011 at 21:29 |
1 edit. Last edited 22.02.2011 at 21:30 by madis
|
diesel
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
madise viidatud lingid on toredad.
proovisin kodus seda elioni testi. terve jalkamängu ajal sai 20 prossa ette. ööseks ei viitsind jätta, nagunii oli selge, et kiirust põle ollagi.
a tööl suisa pidu. 860 kbps allalaadimisel. pole paha.
|
| 23.02.2011 at 09:15 |
|
Soul
|
Kuidas tõmmata liistule ISP-d?
Speedtest.net järgi saan ma erinevatel kellaaegadel erineva kiiruse, aga down speed on ikka üle 25 Mb/s
Antud hetkel nt on andmed: Down: 30.72 Mb/s ja Up: 4.77 Mb/s
Nii et ei näe põhjust kurta.
PS: Youtube on vaatamata sellele koguaeg uimane
____________________________
Dodge Ram 1500 2002
Cadillac SRX 2007
Cadillac STS 1999
Chevrolet Astro 4x4 Tiara
Lincoln Mark VIII ´97
Cadillac STS 1997
Thunderbird 3.8 LX |
| 23.02.2011 at 09:41 |
|
|
1 2 3 
