| Poster |
Message |
 PlyVal64
|
 Otselülitusega käigukast
quote:
tfr: Üks osa segadusest tundub siin vist pärinevat sellest, kas sequential shifti eesti keelde tõlkida otselülituseks või järjestiklülituseks.
Tegelikult saab veel "peenemaks" minna ja hakata ka käiguvalitsa toimimise põhimõtte järgi neid eristama. Lisaks ka minu arust näitab mõiste "otselülitus" midagi muud, kasvõi seda, et seesama valits on otseselt käigukahvlite otsas kinni, mingit vahelõli või seadet nende vahel pole. Et arusaadavam oleks, siis Lada ja Volga oleks otselülitusega, Mosse mitte. Ja näiteks Alfa Selespeed või Toyota MMT on ju järjestiklülitusega, kuid mitte otselülitusega. Mõlemal seal igasugused andurid, lülitid ja hüdrosilindrikesed vahel.
Äkki race-Lada kast on siis" otselülitusega, otsehambumisega, järjestiklülitatav" manuaalne käigukast Nagu tsikkel?
Avol siis "otselülitusega, sünkroniseerimata otsehambumisega esimesel kolmel käigul, valiklülitatav" man.kk.
Ehh, keeruline see elu Kuid iseenesest peab sellised terminid paika vaidlema. Heido Otsa surematust meistriteosest "Autosõnastik. Eesti-Sakasa-Inglise-Vene" on möödas 11 aastat ja hetkel paremat võtta polegi Sealt raamatust vastet ei suutnud leida. |
| 11.10.2004 at 18:37 |
|
Astro SS
|
Otselülitusega käigukast
Äkki race-Lada kast on siis" otselülitusega, otsehambumisega, järjestiklülitatav" manuaalne käigukast Nagu tsikkel?
race LADA kast on : otselülitusega, otsehambumisega, H skeemiga lülitatav manuaalne käigukast
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 11.10.2004 at 18:41 |
|
ats
 |
Otselülitusega käigukast
Neid sequential shifte on ka jah erinevaid.
BMW lubas oma mingile M mudelile teha sellise SMG versiooni, mis ei kasuta sidurit - arvutab/vaatab hammakate liikumist ning raiub käigu ilma sidurita sisse. (netist leitud juttude järgi kasutavad hetkel kõik sidurit)
Alfa Selespeed lahutab hüdro abil siduri, vahetab käigu, ühendab siduri. Audil/WV on selline süsteem, et kasutatakse kahte sidurit ning ülesvahetusel otseselt aega ei kulu.
http://autozine.kyul.net/technical_school/gearbox/tech_gear_manual.htm |
| 11.10.2004 at 18:46 |
|
rustang
 Moderator |
Otselülitusega käigukast
quote:
tfr: kas sequential shifti eesti keelde tõlkida otselülituseks või järjestiklülituseks
Ma pooldan ka eestik. vastena järjestiklülitust - käike ei saa vahele jätta, lülitatakse järjestikku. |
| 11.10.2004 at 18:53 |
|
ats
|
Otselülitusega käigukast
Aga kui roolil on shortcut klahvid näiteks kuuendalt teisele? Muidu on SMG kast. Siis on järjestiklülitusega kast võimalusega käike vahele jätta?  |
| 11.10.2004 at 18:57 |
|
rustang
Moderator |
Otselülitusega käigukast
quote:
ats: Aga kui roolil on shortcut klahvid näiteks kuuendalt teisele? Muidu on SMG kast. Siis on järjestiklülitusega kast võimalusega käike vahele jätta?
See SMG on ju elektro-hüdrauliline shift-by-wire kast, me ei suuda mehaanilisele trumliga sequentialilegi nime anda |
| 11.10.2004 at 19:01 |
|
vvt
|
Otselülitusega käigukast
Selle Alfa whatever-speediga on au isegi sõita olnud - 147 2.0 keres. Üks jubedamaid käigukastielamusi minu elus - samal pulgal sujuvuselt autokooli aegse gazooniga kobades kätes
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.10.2004 at 21:22 |
|
Garfield
|
Otselülitusega käigukast
quote:
5.0: Sellist seletust pole küll iial juhtunud kuulma: vaata minul on hobiautol tõesti dog-ring kast aga see on küll otselülitusega (hambumus on täpselt sama, mis ka samal sünkrotega kastil ja vaid sünkrod on asendatud dog-ringidega) ja järjestiklülitust (inglise keeles sequential shift) seal küll pole.
Ehk su hobiautol on otsehambumisega aga H-tüüpi (käigu)lülitusega kast? Võib olla küll, miks mitte.
Tee omale ükskord selgeks, ET NEED ASJAD (vt. minu juttu ülalpool) EI PEA OLEMA ÜKTEISEST SÕLTUVAD. Ja mis on otselülitus ja otsehambumine.
Käigukast võib olla otse (ehk järjestik)lülitusega (kangi liigutad edasi-tagasi) sünkrodega ja sirgete hammastega (sick!!!). Samas võib teine kast olla H-tüüpi lülitusega (nagu tavalistel autodel) otsehambumisega ja kaldhammastega.
quote:
Samas minu igapäevaautol on järjestiklülitusega kast (kogu sünkrote ja muu sellisega), aga mingit otselülitust seal pole.
Ühesõnaga, on siis sequental shift (otse ehk järjestiklülitus) aga ei ole otsehambumist (dog-ring).
Lisaks, tee vahet "lülitustel ja hambumisel", üks on see, kuidas sina käigukangiga maadled (H-pattern shift, sequental shifte on ka kahte moodi: kas edasi-tagasi või iga nõks edasi lülitab järgmise käigu), teine asi on see, kuidas hammasrataste paar kasti sees kokku lülitatakse, kas läbi sünkrode või ostehambumisega (syncromesh, dog-ring).
Ja siis lisaks, millised on hammasrataste hambad, kas kaldu (helical) või sirged (straight-cut).
Oehh....
EDIT: Lisan Race-Lada kasti kirjelduse, mis mul ringrajal oli:
H-tüüpi lülitusega, otsehambumisega, sirgete hammastega.
Minu arvates pole vaja neid käigulülitamise vahendeid (tross, hoovasik) eriti sisse tuua. Kui seesama kast Estfieldi peale pandi, ei istunud käigukang enam otse käigukasti peal, vaid toodi lisahoovaga mulle lähemale. Ja kast oli ju endiselt H-tüüpi, otsehambumisega, sirgete hammastega.
EDIT2: otselülitus on võibolla tõesti paha (mitmetimõistetav) sõnapaar ja kasutame siis järjestiklülitust (ja H-tüüpi lülitust).
____________________________
Focus RS |
| 12.10.2004 at 09:25 |
Last edited 12.10.2004 at 09:32 by Garfield
|
5.0
|
Otselülitusega käigukast
quote:
Garfield: quote:
5.0: Sellist seletust pole küll iial juhtunud kuulma: vaata minul on hobiautol tõesti dog-ring kast aga see on küll otselülitusega (hambumus on täpselt sama, mis ka samal sünkrotega kastil ja vaid sünkrod on asendatud dog-ringidega) ja järjestiklülitust (inglise keeles sequential shift) seal küll pole.
Lisaks, tee vahet "lülitustel ja hambumisel", Oehh....
oled õigesti aru saanud- lülitus ja hambumine on erinevad asjad ja hambumine näitab ainult ja ainult seda, kuidas hambad koos on ja otsehambumisel ei ole miskit seost sellega kuidas hambad kokku pannakse. Lülitus, nagua ka ise kirjutad, on aga see kuidas käike lälitatakse ja hambumisega seotud pole e. sellist asja nagu otsehambumine ei saa pakkuda samal ajal ka lülitamise selgituseks. Ma ei saa päris hästi aru, kus Sul see asi sassi läheb ja lülitamine ja hambumine üks ja seesama seotud tundub olevat.
PS! otselülitus ja järjestiklülitus pole üks ja seesama.
Vähemalt pole see keeleliselt sobiv sünonüümlus.
Tundud asjas nii kindel olevat, et hakka või oma emakeeles kahtlema. Vahest tüesti on need kaasaegsed lingvistid muutnud eestikeelsete sõnade tähendust ja võimalik on neid kasutada ka mingitmoodi laiendatud tähenduses.
Kogu probleem on minu arvates küll puhtalt lingvistiline ja minu arusaam eesti keelest ei luba küll otse(või ka muud)hambumist lülitamise viisiks pidada, vaid ikka hammaste koosolemise viisiks.
Edit: jõudsid juba lisada oma edit2e- minu arvates on just otsehambumus ebasobiv sõna, kuna püüab hambumuse asemel hoopis lülitamist selgitada ja sellist sõna ei peaks vist tegelikult üldse vaja olema.
|
| 12.10.2004 at 09:42 |
Last edited 12.10.2004 at 09:45 by 5.0
|
Garfield
|
Otselülitusega käigukast
quote:
ats: Aga kui roolil on shortcut klahvid näiteks kuuendalt teisele? Muidu on SMG kast. Siis on järjestiklülitusega kast võimalusega käike vahele jätta?
Näiteks F1 kastides on see feature olemas, aga käiguvahetus on ikka ükshaaval 6-5-4-3-2. Ainult ülikiirelt.
BMW SMG on hüdraulilise lülitusega (ka WRC kasutab hüdraulikat) ja ma arvan et teeb sama asja. Bergmani ja Soomeri ringraja BMW (E36) olid manuaalse järjestiklülitusega (ja otsehambumise & sirgete hammastega), kui tüüp kuskil kiiremas kurvis spinni pani, siis seisis tükk aega (st. mitu sekundit) koha peal ja toksis käike allapoole, et kohalt ära saaks.
EDIT: aga kui meie emakeel selles osa puudulik on, kasutame siis inglisekeelseid termineid.
____________________________
Focus RS |
| 12.10.2004 at 09:42 |
Last edited 12.10.2004 at 09:46 by Garfield
|
Garfield
|
Otselülitusega käigukast
quote:
5.0: lülitus ja hambumine on erinevad asjad ja hambumine näitab ainult ja ainult seda, kuidas hambad koos on...
Hammumine on ka siis kaheti mõistetav, püüan probleemi seletada:
- hammasrataspaari hambumus tööasendis (käik sees), inglise keeles: straight-cut gears või helical gears
- või hammasrattaspaari kastisisene lülitusviis ehk hammasrataspaari hambumisse viimise moodus - sünkrod, dog-ring, on veel (ajaloost) ilma sünkrodeta ja ilma dog-ringita kastid (jaa-jaa, vahegaasid nii üles kui alla vahetusel jne.)
Näiteks kui võtta üks hammasratas dog-ring kastist, siis on tal ju kahed hambad - tööhambad ehk ülekande omad ja siis kalasabahambad hammaspaari kokkulülitamise tarvis.
... läheks hambaarsti juurde varsti konsultatsioonile... 
____________________________
Focus RS |
| 12.10.2004 at 09:59 |
Last edited 12.10.2004 at 09:59 by Garfield
|
hellraiser
|
Otselülitusega käigukast
Äkki on sellest abi asjade seletamisel?
http://www.srl.gatech.edu/education/ME3110/primer/geartype.htm
____________________________
Porsche 911 Turbo '01
Porsche 951 '86 - Müüdud
Porsche 944 '83 - Müüdud |
| 12.10.2004 at 10:08 |
Last edited 12.10.2004 at 10:08 by hellraiser
|
Garfield
|
Otselülitusega käigukast
quote:
hellraiser: Äkki on sellest abi asjade seletamisel?
http://www.srl.gatech.edu/education/ME3110/primer/geartype.htm
Ainult niipalju, et meile käigukastindajatele vajaminevas osas:
spur gear = straight cut gear = sirgete hammastega hammasratas
helical gear = kaldhammastega hammasratas.
____________________________
Focus RS |
| 12.10.2004 at 11:20 |
Last edited 12.10.2004 at 11:21 by Garfield
|
PlyVal64
|
Otselülitusega käigukast
quote:
Garfield: helical gear = kaldhammastega hammasratas.
OT: Aga siit kiire ajalooline küsimus: kes võttis esimesena kasutusele ja saavutas sellega ka maailmakuulsuse just need "helical gear" tüüpi hammasrattad Vihjeks: tegemist prantslasega |
| 12.10.2004 at 12:11 |
|
5.0
|
Otselülitusega käigukast
quote:
PlyVal64: quote:
Garfield: helical gear = kaldhammastega hammasratas. ???
OT: Aga siit kiire ajalooline küsimus: kes võttis esimesena kasutusele ja saavutas sellega ka maailmakuulsuse just need "helical gear" tüüpi hammasrattad??? Vihjeks: tegemist prantslasega:D
James deHelical?
|
| 12.10.2004 at 12:24 |
|
smr
|
Otselülitusega käigukast
quote:
5.0: quote:
PlyVal64: quote:
Garfield: helical gear = kaldhammastega hammasratas.
OT: Aga siit kiire ajalooline küsimus: kes võttis esimesena kasutusele ja saavutas sellega ka maailmakuulsuse just need "helical gear" tüüpi hammasrattad Vihjeks: tegemist prantslasega
James deHelical?
Your search - james deHelical - did not match any documents.
No pages were found containing "dehelical".
|
| 12.10.2004 at 12:29 |
Last edited 12.10.2004 at 12:29 by smr
|
PlyVal64
|
Otselülitusega käigukast
OK, mis me kiusame. Tegu siis Andre Citroeniga, kes kogus enne autode juurde jõudmist just kuulsust tohutusuurte kaldhammastega hammasrataste tootmisega kaevanduste tarbeks. Need olid siis topelt kaldhambad, kuid enne seda palju kaldhambaid ei kasutatud. Citroeni kaubamärk ongi pärit sellest ajast ja need kaks alaspidi avanevat kolmnurka on "helical gear". Ta tõi need kaldhamamste ideed kaasa ka esimesse autofirmasse, kus ta töötas ehk MORS'si ja arendas vaikselt seda edasi. Kuigi, peamiselt oli ta siiski marketingi kõva asjapulk.
copi-pasta tema eluloost:
" His first job was with a gear-making company owned by family friends, and he borrowed the idea of a double helical gearing when he chose a double arrow, or chevron, as the symbol for his cars."
Edit: mõned täpsustused. |
| 12.10.2004 at 12:44 |
Last edited 12.10.2004 at 12:49 by PlyVal64
|
1 2 
