| Poster |
Message |
 Anduke
|
 Alternatiivkütus ja seadused?
Biodiislikütuse tootmistehnoloogiad ja omahind (2001.a. uuring)
http://www.eria.ee/link.php3?id=328&filename=teema_17.pdf
Päris huvitav ja peaks teemaga haakuma.
|
| 08.09.2005 at 23:57 |
|
vr_
  |
Alternatiivkütus ja seadused?
quote:
Astro SS: Jihaaaaa
Eksperiment käib täie hooga 
.....
Eksperiment jätkub . 
nii ja kuidas on viljad?
____________________________
Imperialist 71 |
| 15.09.2005 at 12:02 |
|
Astro SS
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Päris tasuta veel sõita ei saa aga ......
Eksperiment jätkub
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 15.09.2005 at 14:00 |
|
gretzky
Moderator |
Alternatiivkütus ja seadused?
Kusjuures hea point on biodiislit toota kassidest
http://www.minut.ee/article.pl?sid=05/09/15/0618238&mode=nested
benajaams tulevad margid angoora eri
Eks põhimõtteliselt kõik, mis sisaldab süsivesikuid, pärast töötlust - põleb.
____________________________
Dodge Ram 5.7 hemi '04 - rebuild
Ford Mustang '05
Jeep Grand Cherokee '08 |
| 15.09.2005 at 20:12 |
Last edited 15.09.2005 at 20:17 by gretzky (Moderator)
|
Raceboy
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Siin üks eksperiment ja kogemused rapsiõliga sõitmisest üle suure lombi: http://www.924board.org/viewtopic.php?t=16849
____________________________
www.vems.ee |
| 23.09.2005 at 15:39 |
|
smr
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Prantsuse autojuhid kasutavad keelatud taimeõli
http://www.minut.ee/article.pl?sid=05/09/29/0720236&mode=nested |
| 29.09.2005 at 10:49 |
|
Joel
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Lugesin ühest jänkide foorumist, kus jänkid ja svenssonid arutlesid, et see etanool (E85 kütus) pidi üsna kiiresti vanemate masinate kütusesüsteemi kummiosad ära rabestama. Teine probleem olevat halvad külmkäivitusomadused. Aga kui kütusesüsteem vastavaks modifitseerida, siis pidavat väga sobilik kütus olema võidusõiduks. Kuna tema põlemistemperatuur on madalam kui bensiinil, siis saab näiteks 10,5 surveastmega mootorile kuni 1 Bar boosti selga lajatada ilma detonatsiooniohuta, st. pole vaja surveastet langetada. Eestis sellist kütust kahjuks ametlikult ei müüda. Huvitav palju sel E85 piiritusel ka volte on? Äkki peaks kuhugi Balti jaama kanti väikse etanoolitankla sebima hoopis, autodele ja inimestele...
____________________________
2xV8 |
| 29.09.2005 at 14:38 |
|
Raceboy
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Selle taimeõliga sõitmise halvustamise-keelustamise taga tuleks äkki rohkem kahtlustada riigi rahaahnust, kui kütuse sobimatust. Kui see nii sobimatu oleks, poleks seda ka ära keelatud.
Kui ka mingisugune kiirem mootori kulumine peaks aset leidma, tuleb siiski odavam nt mootorit remodntida mõne aja tagant, kui pidevalt kallist kütust osta. Kõik puha naftafirmade taktikepi all.....
____________________________
www.vems.ee |
| 30.09.2005 at 19:57 |
|
41Degree
|
Alternatiivkütus ja seadused?
quote:
Astro SS: Päris tasuta veel sõita ei saa aga ......
Eksperiment jätkub
Ei saa "vana haava lahti rebimata jätta"................. Sul mootor tuksub veel? või juba Kuusakoskisse viidud?
OT: mõtlesin siin omaette, et Astro ikka päris tegus leiutaja meil, mõtleb aga, kuda kodu kütta ja autot liikuma saada. Tõsine  sellistele, keep on rollin'!!! |
| 09.10.2005 at 11:12 |
|
Astro SS
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Sõidab küll ja isegi päris hästi @25psi.
Ainuke probleem on see,et pika peale hakkab see fritüüri hais närvidele käima
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 09.10.2005 at 13:31 |
|
KillFrenzy
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Mõtlesin prooviks teha mõne liitri biodiislit, olemas on1 kg NaOH ja vana toiduõli leiaks ka aga kus kohast võiks saada metanooli? |
| 11.10.2005 at 16:39 |
|
madis
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Metanooli: www.ingles.ee
Aga metanoolile võivad kehtida mingid erinõuded, äkki ei saagi niisama osta. |
| 11.10.2005 at 16:42 |
|
Ets
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Biodiisli tegemine |
| 30.11.2005 at 21:53 |
|
Riho
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Biodiisliga maailma ei päästa, oma rahakotti ka mitte.
Me tegelesime selle teema süviti uurimisega koos vastava eriala teadlaste+äriinimestega ca 6 aastat tagasi.
Järeldus: mitte mingisugust majandusliku põhjendust sellel ei ole. Keskkonna sääst on ka pigem küsitava väärtusega.
|
| 30.11.2005 at 01:14 |
|
vr_
|
Alternatiivkütus ja seadused?
quote:
Riho: Biodiisliga maailma ei päästa, oma rahakotti ka mitte.
Me tegelesime selle teema süviti uurimisega koos vastava eriala teadlaste+äriinimestega ca 6 aastat tagasi.
Järeldus: mitte mingisugust majandusliku põhjendust sellel ei ole. Keskkonna sääst on ka pigem küsitava väärtusega.
ükski argument pole väga tark kui seda ei põhjendata..
kuniks küsiimus jääb sellesse raamesse et kas co2 paiskamine õhku tuleb eelm aast õhust võetud o2 rapsi panek ja sealt diislisse on keskkondlik kasu selgelt näha võrreldes maapõuest seda üles paisates..
iseasi muud kemikaalid mis kasutuses..
ja rahaline pool.. kui asi tuleb odavamalt siis asi tuleb odavamalt, lõpptarbijast rääkides..
ehk siis seleta mis on sinu väidete aus, kuulaks huviga?
____________________________
Imperialist 71 |
| 01.12.2005 at 03:13 |
|
v6sa
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Minagi sooviks kuulda või lugeda selle 6 aasta taguse uuringu tulemusi. Tuletan meelde, et siis oli ametlik diislikütuse hind vist 7 kr/l. Ka EMVI uuring andis tulemuseks, et biodiislikütuse omahind tuleb >10 kr/l, mis oli 2001 selgelt ebamajanduslik. Aga praegu maksame kõik rõõmsalt 13+ kr/l.... OK, talvel kasutada ei saa. Aga vähemalt pool aastat on meil temperatuur üle nulli ja siis saaks lahedalt krõbistada...
Asjad muutuvad. Rapsi hind on sisuliselt muutumatuna püsinud viimased aastad. Tõenäoliselt see nii ei jää. Samas on see angoora-eri tehnoloogia üsna paljulubav. Mitte ainult kasside teemal, vaid üldiselt: kas kujutate ette, palju tekib näiteks Eestis loomseid jäätmeid, mis sobiksid BTL-tehnoloogia toormeks?
Minnes äärmusesse: ka v6sa-eri oleks võimalik toota ja ausalt öeldes, ei morjendakski mind eriti, kui mind peale selle ilma radadelt lahkumist näiteks diislikütuseks keedetaks Laheneks kohe ka Tallinna kalmistute probleem...
P.S. Ärge siis viimast lõiku tõena võtke, see kõigest minu subjektiivne arvamus |
| 01.12.2005 at 09:50 |
|
Riho
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Peamine piiraja on siinkohal tooraine - selleks, et Eesti tarbeks vaja minev kogus diislit toota, on vaja külvipinda mis märgatavalt ületab Eesti kogupindala.
Teine faktor on see, et tegemist on küllaltgi energiamahuka protsessiga - kündmine, külvamine, töötlemine jne. paiskavad atmosfääri märgatava koguse CO2-te, mis summaarselt ei jää alla naftal põhinevast diislist eralduvatele heitgaasi kogustele, pigem ületab seda.
Täpseid arvulisi näitajaid ma ei saa praegu siin välja tuua - ei oma enam seda infot kõvakettal, ning vanainimese mälu pole enam suurem asi.
Ilmselt jääb see kütus nišši tooteks, ning ärilises mõttes pigem lokaalse tähendusega projektiks.
|
| 01.12.2005 at 12:34 |
|
madis
|
Alternatiivkütus ja seadused?
On raske uskuda et töötlemiseks kulub pea sama palju diislit kui sealt tuleb.
Kündmine, külvamine, töötlemine - väga demagoogiline on rääkida CO2, kuna traktor võib kasutada sedasama biodiislit, mis CO2 bilanssi ei kõiguta.
Oleks huvitav näha uuringu tulemusi, mis ei ole kütusemüüjate kinni makstud.
E: Eelpoolviidatud uuringu järeldused olid ka pigem positiivsed. |
| 01.12.2005 at 12:39 |
Last edited 01.12.2005 at 12:49 by madis
|
v6sa
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Biodiisliga olen nõus: rapsist/rüpsist toodetava RME biodiislikütuse tooraineks ei piisa Eesti põldudest. Viljavahelduse nõuete tõttu saab Eestis kasvatada 60 - 80 000 ha ristõielist õlikultuuri. Kui saagikuseks võtta näiteks 2 t/ha (reaalne, saavutatav ka ilma eritehnoloogiateta), saame umbes 150 kt (kilotonni ehk 150 000 t) rapsiseemet, millest kütusesaagis peaks olema ~50 kt. See on suht väike kogus, mille tõenäoliselt sööb ära munitsipaal ja valmistaja ise oma transpordiga (Atko Grupp juba alustas, nende soov oli vist 25 kt?)
Ja probleem on tegelikult ülemaailmne - haritavat pinda ei jätku kogu vajaduse katmiseks...
Rapsi tootmiseks kulub kütust vastavalt kasutatavale tehnoloogiale. Kui teha vanaisade moodi, läheb u. kahekordselt miinusesse. Kui kasutada uusi võimalusi, siis jääb 30 % plussi. Seda siis "Strandbergi" loogikaga, kus uus peab tõestama, et ta on vanast oluliselt parem...
Ja kui kasutada põllutöödel mitte RME-biodiiselkütust, vaid paljast külmpressitud rapsiõli, on tulemus u. 2 korda parem...
Tegelikult on tootmisel mitu lüli. Põllutööd ei kõiguta kasvuhoonegaaside tasakaalu, kuna selleks saab tõesti kasutada sedasama kütust. Kuid sisendid (väetised ja pestitsiidid) ning töötlemine tekitavad ikkagi neid gaase. Seetõttu pole biokütuste tooraine tootmine päris 0-protsess, ka sellega olen nõus. Aga fossiil vs. roheline, kaldun ikkagi rohelise poole, kuna see võimaldab suure osa heitmetest uuesti siduda (õigemini vabastab samas kohas varem seotud heitmed).
Küll on see aga väiksema kahjulikkusega, kui praeguse fossiilhurraa jätkumine. Seda on pidanud tõdema kõik tehtud uuringud. Kahjuks antud fakti ei peeta oluliseks, ikka peab uus end tõestama teistest peajagu üle olevaks...
Aga ei ole nõus biokütuste üldise mahategemisega. RME-biodiislikütus on kõigest üks paljudest. Räägiks äkki metanoolist või biogaasist? Või BTL-tehnoloogiatest (BiomassToLiquid)? See lahendab ka vajaliku külvipinna probleemi. Kuigi, tõenäoliselt toob uusi...
Ja see pidev arvutamine roheline vs. fossiil. Kui räägitakse rohelise energia tootmisest, siis arvutatakse juurde kõik pisimadki võimalikud kahjud. Aga fossiili korral võetakse aluseks ainult müügihind. Samas ei kajastu müügihinnas keskkonnale pöördumatult (siis inimese ajaskaalal) tekitatud kahjud. Kui kõik Exxon Valdezi taoliste äparduste otsesed ja kaudsed kulud ning nende tagajärgede täieliku likvideerimise maksumus arvutustesse juurde võtta, pole ma sugugi kindel, et kütuse liitrihind on see 12-14 kr/l...
Ainus peaaegu 0-protsess on prügilagaasil töötav soojuse ja elektri koostootmisjaam, mille negatiivseks bilansiks on ainult rajamisel ja materjalide tegemisel eraldunud gaasid. Jaam ise töötab nullbilansil. Aga see puutub käesolevasse teemasse juba väga vähe... |
| 05.12.2005 at 12:57 |
|
epsum
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Tegelikult sattusin kokku saksamaiste biodiislitootjatega, kes väitsid, et uue tehnoloogia abil, saab 1t rapsist vähemalt 300l rapsiõli (rapsil õlisisaldus 40% kandis). Allpool viidatud materjalide põhjal saab 1000l õlist peaaegu samapalju biodiislit. - 1ha harimiseks kulub talunikul max80l diiselkütust ( künd 25l/ha, külv 10l/ha, väetamine-mürgitamine 3x 8l/ha, koristamine 15-20l/ha)
Ehk minu arvestamist mööda otseselt saab ära kasutada sellesama põllumaa ja jääb veel üle ~170-180l diislit.
www.keskkonnaveeb.ee/kirjandus/raamatud/biodiisel.pdf
|
| 05.12.2005 at 13:59 |
Last edited 05.12.2005 at 13:59 by epsum
|
Riho
|
Alternatiivkütus ja seadused?
quote:
epsum:
Ehk minu arvestamist mööda otseselt saab ära kasutada sellesama põllumaa ja jääb veel üle ~170-180l diislit.
Mille sa lased ilusti, ja veidi peale ka, läbi Narva Elektrijaama korstna atmosfääri
Piltlikult öeldes.
|
| 05.12.2005 at 15:21 |
|
margus84
|
Alternatiivkütus ja seadused?
http://auto.howstuffworks.com/biodiesel.htm
|
| 14.12.2005 at 12:37 |
|
tfr
|
Alternatiivkütus ja seadused?
Fry fuel: McDonald’s franchisee runs cars on it
http://msnbc.msn.com/id/11809771/ |
| 15.03.2006 at 12:04 |
|
raix_
|
Alternatiivkütus ja seadused?
quote:
tfr: Fry fuel: McDonald’s franchisee runs cars on it
http://msnbc.msn.com/id/11809771/
See paneb mõtlema, et mida me sisse omale sööme, kui mäkist friikartuleid omale ostame  |
| 15.03.2006 at 12:36 |
|
v6sa
|
Alternatiivkütus ja seadused?
quote:
raix_:
See paneb mõtlema, et mida me sisse omale sööme, kui mäkist friikartuleid omale ostame
Diiselmootori seisukohalt on külmpressitud taimeõli täiesti põlev kaup. Ainult silindrisse peab selle kuidagi saama. Põllumehed on teinud ka "paagisegusid" ehk 1 osa diislikütust ja 4 osa külmpressitud õli. Aga see supp tuleb kohe ära põletada, muidu võib tekkida teatud käiitumisprobleeme Austrias ja Saksamaal on neid topeltpaagiga masinaid juba hulgim. Meil ei luba seadus ju topeltpaake, ainus erand on tehtud gaasiseadmetele... Aga eks varsti sunnitakse seaduseloojad ka muudele süsteemidele luba andma.
Talvel selle õliga muidugi ei sõida, kuid suvisel ajal - miks mitte. Ja toiduõli peaks meie maal ka piisavas koguses tekkima...
Mäki toidu koha pealt olen nõus, eriti tervislik see ilmselt pole... |
| 16.03.2006 at 09:28 |
|
1 2 3 4 
